indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

FredC
User
spacer line
 

Of de Indonesiërs mij accepteren? Niet echt. Ze blijven je als een toerist zien, een wandelende dompet. Je bent rechteloos in hun ogen, en altijd heb je het verkeerd. Maar veel last heb ik daar echt niet van, want ik laat het kaas niet van mijn brood eten, geef niet toe aan curruptie en laat Semeru de boodschappen doen, zodat de prijzen gewoon blijven en niet minstens verdubbelen.
Indonesiërs blijven enorm egoïstisch en gedragen zich gewoonweg onbeschoft, maar alles went en ze krijgen meestal een koekje van eigen deeg. Ze zijn laag of niet opgeleid en dat geeft natuurlijk problemen, want ze blijven aan de laagste kant van de maatschappij. Dan houden ze zich vast aan een religie die hen ook nog eens erg kort houdt en kleineert, en dan heb je het beeld wel zo'n beetje gekregen.
Je mag ze echter niet over één kam scheren, want er zijn er die het tegenovergestelde zijn. Meestal zijn dat ouderen of mensen die in het buitenland een opleiding, al dan niet met werk, hebben gehad, oftewel enige beschaving hebben opgedaan. Want daarop komt het steeds weer neer.

Het is een apart soort leven, anders dan in NL, maar je went er gemakkelijk aan, vind ik persoonlijk. Nou ben ik in mijn werk natuurlijk ook de meest vreemde onbeschaafde sujassen tegengekomen en leerde ook men hen leven, al was de tijd beperkt. Ik kan me goed aanpassen, maar blijf mezelf (met al mijn eigen beperkingen en nukken - kent uzelf). Emoticon: Shiny



spacer line  


On 24-06-2010 21:52 elsbeth wrote:


[quote verwijderd]
V

XXXX, jij kunt op deze manier je eigen leven leiden tussen/onder/in de buurt van de Indonesiers. Jij accepteert hoe de dingen gaan in RI. Geldt die acceptatie van Indonesier(s) naar jou toe ook? Merk je daar wat van?


XXXX, jij kunt ....etc.

Ik heb hier XXXX ingevuld , omdat het voor elke buitenlander kan gelden.

Als Indonesiers zijnde denk ik dat respect , acceptatie , vriendschapgevoelens etc voor elkaar kan alleen maar op basis van reciprociteit.
Anders werkt het niet.

Ondanks dat ik al een tijdje in Ollanda woon kan ik hier stellen dat " de Indonesiers" die ik kende en ontmoette ( er zijn toch bijna 230 miljoen) vaak de buitenlanders beoordelen op hun manier van omgaan .
Hoe ze presenteert , hoe ze gekleedt zijn ( " tongkrongan") ), van " halus" en " kasar" etc .

Vaak " accepteren" ze alleen mensen van (bijna)dezelfde level , dat is te verklaren in een maatschappij die nog niet " gedemocratiseerd" is .
Waar opleiding/vorming , soms ook geld , rang en standen een niet onbelangrijke rol spelen.
Soms spelen ongeschreven wetten/regels(adat ) ook een rol .


Ik denk niet dat een blanke expat of migrant zo maar geaccepteerd wordt door zeg maar de middenklasse Indonesiers.
Al hebbendie bule's geld.
Een blanke / westerling van de "blue collar" klasse kan qua inkomen X aantal keren meer verdienen van een goed opgeleide Indonesiers die tot de middenklasse behoren , maar toch zijn zenog steeds de " veredelede" kuli(arbeiders)klasse .

Voor een arme Indonesier die nog niet eens 30 eurie per maand verdienen is Menir Jannnsssens uit Rottelldam ( een arbeider of " uitkeringsgerechtigde ")nog steeds een " grote" Tuan besar .
Die wonen in een stenenhuis (condo) , met grote kulkas , een grote auto (al is het LADA klasse) , en kan met vakansi gaan naar Bali .


bisa dicek of makemyday .

FredC
User
spacer line
 

Moeilijke woorden, Surya! Maar die reciprociteit zie je niet overal. Zoals ik al zei, meestal bij ouderen, en daar mag jij je toch ook wel een beetje onder rekenen? Bovendien woon jij niet in RI, maar heb je een beschaafde opvoeding gehad in NL. Dus echt vergelijkbaar is het niet, al zijn je ervaringen een goede aanvulling op het betoog.

Tuan Besar? Zeker!! Ik heb wel twee koelkasten, én een diepvrieskist, we hebben geen Lada, maar een redelijke auto , cash betaald, en echt waar, we gaan volgende week voor twee weken vakantie naar .... Bali!

Hoe mooi kan het leven toch zijn! Emoticon: Party!



monterrey
User
spacer line
 

[quote] On 25-06-2010 01:25 FredC wrote:
Of de Indonesiërs mij accepteren?

Wat vervelend zeg.vooral voor iemand die Indonesie lief heeft.
Wel eens Benidorm geprobeerd ?



paulana
User
spacer line
 

[quote] Op 25-06-2010 13:15 schreef monterrey:
[quote] On 25-06-2010 01:25 FredC wrote:
Of de Indonesi� mij accepteren?

Wat vervelend zeg.vooral voor iemand die Indonesie lief heeft.
Wel eens Benidorm geprobeerd ? [/quote]

was er een aard verschuiving? Emoticon: Worship


Om Swastiastu

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

[quote] On 25-06-2010 13:15 monterrey wrote:
[quote] On 25-06-2010 01:25 FredC wrote:
Of de Indonesiërs mij accepteren?

Wat vervelend zeg.vooral voor iemand die Indonesie lief heeft. [/quote]


Die acceptatie zal nooit en te nimmer plaatsvinden (niet beperkt tot uitsluitend Indonesia) daar dat in groepsgerichte samenlevingen schier onmogelijk is. Je bent en blijft tot het einde der dagen een outsider die - zelfs als je qua nationaliteit Indonesier wordt - niet geaccepteerd wordt. Het beste is op een dergelijke mate te leren leven en begeven in de maatschappij zodat je er zelf de positieve vruchten van plukt en ook het gastland geen last bezorgd (daar kan een aanzienlijk deel van de Marokkaanse jeugd in NL nog wat van leren).
Ik ervaar het continu in mijn werk en prive-leven. Daar ik vnl. werk met voormalige Nederlandse staatsburgers (indo's die in Indonesie zijn geboren en blijven wonen) wordt ik (meer dan) regelmatig geconfronteerd met de non-acceptatie van deze groep mensen hoewel het gros voor het grootste deel Indonesisch bloed heeft en maar een paar procenten Nederlands bloed. Maar dat laatste is voor m.n. de Javaan en de Balinees al ruim voldoende tot uitsluiting over te gaan (waar heb ik dat eerder vernomen; was dat niet in Nazi-Duitsland: Blut und Bodem-theorie??). Tijdens de Bersiap-tijd heeft dit geleid tot uitmoording van grote groepen Indo-Europeanen door de autochtone nationalisten. Indonesische nationaliteit, - naam en - gewoonten aannemen is nog altijd onvoldoende voor de Javaanse/Balinese autochtoon. Zelfs Javanen met iets ander bloed in zich (Dayak, Batak, Moluks, etc.) kunnen al rekenen op non-acceptatie, vooroordelen en discriminatie.
In het prive-leven merk ik het aan mijn kinderen. Hoewel geboren op Java uit een Javaanse moeder, is dat onvoldoende om (geheel) te worden geaccepteerd door de autochtone omgeving en de opmerkingen van wanneer ze naar "huis" gaan, zijn dan ook legio. Ook het aantal malen dat men automatisch Engels begint te spreken (brabbelen) is legio. De Indonesische komaf wordt geheel over het hoofd gezien.

Dus acceptatie.....vergeet het maar. Daartegenover bestaat er wel voldoende tolerantie t.o.v. de allochtoon. En dat is iets dat men in het huidige patria nog wel eens mist.



spacer line  


On 29-06-2010 08:14 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]

Dus acceptatie.....vergeet het maar. Daartegenover bestaat er wel voldoende tolerantie t.o.v. de allochtoon. En dat is iets dat men in het huidige patria nog wel eens mist.

Goed dat je zegt Y-B.
Als 1 van de oudgedienden (ook in Indahnesia) heb je het goed verwoord.
"Volledige" acceptatie kan ook niet binnen 1 generatie plaatsen.Het duurt generaties.
Empirisch bewezen.

Acch , Patria* , Ollanda , land van melk en honing aan de rand van een plas die Noordzee heet.

Ondanks dat ik redelijk geaccepteerd werd en wordt voel ik me nog steeds senang ="heppie" .
Dat komt omdat ik me ook aanpas met de Nederlandse waarden en normen , al meer dan 40 jaar .Zonder mijn identiteit en mening te verlochennen.

Als ik niet eens ben met bepaalde sociale gebeuren laat ik ook blijken alleen zo subtiel mogelijk (halus) .Dat doe ik ook hierO.
Ga niet bot doen en mensen neersabelen Emoticon: Wink .

Patria* : voor de jongeren onder ons is ook een merknaam van biscuit.


bisa dicek of makemyday .

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Empirisch bewezen.

Acch , Patria* , Ollanda

En nou op zijn holland, wat deze woorden mag betekenen??????? Emoticon: Blush Emoticon: Very funny Emoticon: Shut up!
Na 40 jaren mag het.....


Ja ja weet ik Y-B hier te lezen


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

paulana
User
spacer line
 

om ziel; waar haal je toch die leuke illustratie vandaan? die postings zijn prettig om te lezen, iedere keer weer
Emoticon: Yes!
groetjes paulanaatje


Om Swastiastu

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 29-06-2010 10:40 zieleffe wrote:

[quote removed]

En nou op zijn holland, wat deze woorden mag betekenen???????

Effe googlen om Ziel.



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Ja ja weet ik Y-B


Op 29-06-2010 14:38 schreef paulana:
om ziel; waar haal je toch die leuke illustratie vandaan? die postings zijn prettig om te lezen, iedere keer weer
Emoticon: Yes!
groetjes paulanaatje


Overal op het Internet te vinden laatst nog een link op deze topic geplaatst
Lekker durian op.


Niet te veel samen met bier want dan ontploft je buik




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 29-06-2010 22:16 zieleffe wrote:

Niet te veel samen met bier want dan ontploft je buik
Emoticon: Very funny Zoiets ja.
Ook bijna ontploffing in combinatie met tuak......Heb een tijd terug een brouwsel gemaakt met durian, wodka en jus. Mja geen blender bij de hand, dus smaak was wel goed maar het zag er niet uit. En twee glaasjes is echt wel genoeg voordat zich een chemisch proces in je lijf ontwikkelt.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



76,819,210 topic views - 234,905 posts - 13,695 topics - 25,622 members - last post @ 13-11-2019 20:28 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

125,614,980 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com