indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (2 reactions)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

Bogor
User
User icon of Bogor
spacer line
 

Ik woon hier bijna 5 jaar. I dont have any problem with collega's, buren & foreigners for other countries Emoticon: Yes!
Ik ging naar inburgingcursus ! with de docenten very easy to contact nemen. But I know some my classgenoten din't like to me ! The reasson because I am Indonesia, they think Emoticon: Nooo I get more aandacht van de docenten. Ik denk onzin.......! Ik doe mijn best, that way !!!!

Sinds Theo V. G is dood, I am really zorg tussen Hollanders & foreigners more..and more...gap
Emoticon: Stupid I dont want as such Indonesia christen & muslim vechten met elkaar for nothing.....!
I am also buitenlander.....! I feel scare !!! Emoticon: Shut up! .....
Please....tell me.....! that is normal ?
Emoticon: Nooo



Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 

13 jaar geleden zij Bolkenstijn het al, integreren en aanpassen moet iedere emigrant. (Hoe durft hij, was de reactie van D.H.)
2 jaar later kwam Beatrix ermee in een toespraak.
2 jaar geleden is iemand vermoord in Rotterdam die het allemaal zag aankomen, niet Eu uitbreiden en dicht die grenzen, etc, etc.
Toen zei Den Haag schande dat zoiets gebeurt in NL.

Ook nu weer spreekt men van schande en bovendien dat een school in de brand is gestoken, dat is on-Nederlands.

De heftige toon van Den Haag zal waarschijnlijk wel weer afzwakken en tot verkiezingstijd zal men weer in dutten.
Of tot de dood van Wilders of Hirsi Ali.

De burger is het zat dat extremisten hier een vrijhaven hebben,
dat winkeliers worden bedreigd,
hun klanten worden lastig gevallen,
en dat de politie niets doet,
dat wij een bedreiging melden bij de politie maar men vindt het niet nodig om er iets aan te doen.
Men heeft het te druk met bonnen schrijven, men heeft zijn quota nog niet bereikt.

Buurlanden hebben allang radicale maatregelen genomen, maar Nederland is te gedoogd.

Dus grijpt nu ultra rechts zijn kans in Nederland......

Waarom doet de niet extremistische moslim gemeenschap in Nederland niets?
Een protest bijeenkomst en een fiets tochtje, ach het is leuk.
Wanneer het van hun kant daar bij blijft heeft het allemaal geen zin gehad (jammer).
Kinderen van 12 - 13 jaar oud die leeftijd genootjes in elkaar slaan alleen maar omdat die een ander geloof hebben. Kan niet anders dan dat, dat door de ouders komt.

Zouden wij Kerken mogen bouwen in Marokko en hun vrouwen uitschelden voor hoer en zeggen dat Islamieten ongelovig zijn?

Mensen uit Midden Oosten en Afrika hebben totaal andere begrippen van normen en waarden dan die in Nederland gelden.
Het is de taak van Den Haag om immigranten te dwingen die te accepteren anders is er geen plaats voor u.

Want, wat doet u hier als het u hier niet bevalt (lees ons geloof en normen en waarden) ga terug naar uw eigen land.

Bovenstaande houd niet in dat ik alles goedkeur wat van Gogh deed.
Teksten die voor een ander geloof heilig zijn, het gaat te ver wanneer je die op een naakt lichaam schrijft.


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 


Of tot de dood van Wilders of Hirsi Ali.


Ik vrees dat dat inderdaad staat te gebeuren... Emoticon:



Sepp Buys
User
User icon of Sepp Buys
spacer line
 

Keer uw vijand ook de linker wang toe?



diederick
User
User icon of diederick
spacer line
 


On 11-11-2004 12:10 Albert wrote:

Bovenstaande houd niet in dat ik alles goedkeur wat van Gogh deed.

Teksten die voor een ander geloof heilig zijn, het gaat te ver wanneer je die op een naakt lichaam schrijft.


Heb je het filmpje echt gezien, Albert, dan zou je moeten weten dat van naakt geen sprake is! Eigenlijk allemaal heel smaakvol. Maar het gaat er in wezen geeneens om of het naakt of niet naakt is. het gaat erom dat iemand de vrijheid moet hebben om wat dan ook aan te vallen of te kritiseren, zij het in beeld, geschrift of wat dan ook. En op de manier dat hij/zij goeddunkt. Daarna kun je nog altijd naar de rechter stappen als je je beledigd voelt.
Kernpunt is dat gelovigen in het algemeen zich al gauw beledigd voelen. Niets zeggen over Maria, Jezus Christus, of Mohammed of ze zijn gekwetst en gaan soms tot actie over. Voor mij altijd een signaal van een zwak geloof.
Verder kan ik me in grote lijnen verenigen met wat Albert verder zegt. Met de toevoeging dat er nu in Tangerang een katholieke school wordt belaagd door zelfbenoemde islam activisten, die er tegen zijn dat daar katholieke erediensten worden gehouden. Ze hebben zelfs een muur om het gebouw gezet om het katholieken onmogelijk te maken het gebouw te betreden. Stel je voor dat hetzelfde zou gebeuren met een moskee in Nederland!



Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 

De koranteksten zijn trouwens ook niet op de lichamen van de vrouwen geschreven, ze worden er toch op geprojecteerd? Ik moet dat filmpje nog eens kijken dit weekeinde.


Kernpunt is dat gelovigen in het algemeen zich al gauw beledigd voelen.


Daar heb je de kern van het probleem. "Kom niet aan mijn geloof", nu is het bovendien zo dat de meeste Nederlanders hun geloof hebben laten varen, of in ieder geval is dit veel minder sterk dan (ogenschijnlijk) de islam onder de allochtonen.

Gisteren trouwens ook weer een discussie midden op straat gezien (op de staatsomroep alhier). Of Balkenende Hirshi Ali het zwijgen op kon leggen, ze was een verrader van de islam. Hey, goed man! Emoticon:

Balkenende krijgt het nog druk als hij alle plekken van een aanslag/brandstichting moet gaan bezoeken. Emoticon: Sadley



Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 

Diederick,

Ik heb het filmpje niet gezien, wel die gesluierde vrouw met de teksten op haar lichaam, welke is bedekt door een zeer doorzichtig gewaad.

Ik ben het niet helemaal met je eens.

Zet jij midden in de nacht de radio of TV keihard aan? Ze bellen de politie maar of stappen naar de rechter? Of hou je rekening mee dat het hinderlijk is voor je buren.

Wanneer je van te voren weet dat je iemands geloof beledigd, of hij/zij nu een Christen of Hindu of een Islamiet is moet die persoon maar naar de rechter stappen?

Er is nog altijd een verschil tussen een mening over een ander geloof te verkondigen dan gelijk iemand te beledigen.
Dan doe je hetzelfde wat zij doen en dan mag je niet klagen.

Volgens jouw moet het gewoon kunnen dat iedereen jou midden op straat of via de telefoon, etc. voor weet ik niet wat uitmaakt inclusief jouw eventuele vrouw en kinderen. Heb je er last van dan is dat een zwakte van jouw afwijkende normen en waarden.

Sorry dat gaat bij mij toch echt te ver. Waarom moet het kunnen om een ander te beledigen alleen maar omdat zij het ook doen?

Dan is naar mijn mening het eind zoek.

Geloof het of niet ik ben er ook fel op tegen wat die Islamieten hier in Nederland flikken en nog ander soort tuig.

Maar oog om oog, tand om tand, nee dank u.


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

diederick
User
User icon of diederick
spacer line
 

Beste Albert,

In Nederland bestaat er vrijheid van meningsuiting en vrijheid van religie. Een groot goed zou ik menen, waard om verdedigd te worden.
Ooit van een atheist gehoord die beledigd was door opmerkingen van fanatieke gelovigen? Ik denk het niet.
Het gaat zelfs niet om beledigen (hoe was het gezegde ook al weer "schelden doet geen pijn" Emoticon: Wink , maar om de vrijheid om te kunnen beledigen. Om het even uit de religieuze sfeer te halen; wat als ik allerlei kritische opmerkingen maak over een artiest, laten we Madonna nemen (ik zag eens een programma waarin een komiek haar vroeg of ze nu ook haar restant van haar weinige hersenen zou verwijderen als een soort statement. Je had haar gezicht moeten zien. Ze begreep echt niet waar het over ging). Dat is een publiek figuur, dan horen dat soort dingen er ook bij. Hetzelfde geldt voor religies. Met veel ponteneur opereren ze in de publieke ruimte (met de kerken, de bisschoppen, de moskeeen, hun organisaties noem maar op, en hun zedelijke lessen) en dan zouden anderen geen kritiek of opmerking mogen plaatsen? In de zestiger jaren zijn de protestantse en katholieke kerkeni n de media en op allerlei andere manieren bekritiseerd, gepersifleerd en in de zeik genomen. Daar is geen dode bij gevallen. En dat was, naar mijn mening, een hele gezonde ontwikkeling. Dat is nou democratie. En als dit soort dingen taboe verklaard worden, omdat ze de gevoelens van deze of gene gelovige zouden kwetsen, dan is volgens mij het eind zoek.
Tot slot; het gaat niet om het beledigen van privé-personen (de politie zou trouwens ook in dit geval niet optreden) het gaat om de vrijheid om zelfs heilige symbolen van anderen te bespotten. De mogelijkheid daartoe en de acceptatie daarvan, symboliseert voor mij nu juist een gezonde samenleving



Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 


Ooit van een atheist gehoord die beledigd was door opmerkingen van fanatieke gelovigen?


Tegenwoordig wordt ik (als atheist en onderdaan van de Staat der Nederlanden) direct aangevallen op mijn ongelovige zonde. Niet alleen vanuit Al Queda, want dat is nog altijd een ver van-mijn-bed-show, maar ook van 'medelanders' alhier die menen dat ze het beter weten en dat de rest dient te sterven en verder zal branden in de hel.

Okay, het is geen belediging voor mij, maar ik zou het toch zeker zo kunnen oppakken.



Amadeus
User
spacer line
 

De sfeer in Nederland is veranderd in vergelijking met 5 jaar geleden, toen ik hier pas aankwam uit indonesie. Ik hoor nu vaak van mijn klasgenoten (grootste deel vluchteling moslim uit arbische landen)dat zij niet veilig voelen vrij over hun geloof te praten. Ze worden gezien als mogelijke terrorist. Dit is vooral gebeurd na de moord op Theo van Gogh en film submission samen met Hirsi Ali. Ik ben het wel eens met haar strijd tegen de vrouwen mishandeling, De manier waarop voelt aan als een grote vernedering. De houding van haar komt door negatieve ervaring in haar jeugd. De film zou goed zijn als psychotherapie voor haar zelf, maar moet ons niet mee lastig vallen. Vrouwen mishandeling komt ook voor in zoveel niet moslim landen in Afrika, India, China, etc.Antway ik ben moslim, absoluut niet fanatiek en woon samen met "atheist" man. Wij hebben respect met elkaar ook met geloof.

Oh ya hari ini lebaran mohon maaf lahir dan batin. Straks gezellig suikerfeest vieren met moslim, christen en joodse vrienden, makan ketupat opor ayam enak!!!

salam amadeus



Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 

Sinds begin deze week loop ik trouwens altijd met mijn identiteitskaart op zak. Niet omdat ik bang ben onherkenbaar te zijn als ik in de fik gezet wordt of als ze me laten ontploffen, maar om het feit dat de politie naar mijn mening véél vaker mensen willekeurig moet staande houden om ID te checken en de fouilleren.

Fijne Lebaran Amadeus! Emoticon: Yes!



gmee01
User
User icon of gmee01
spacer line
 


Bij het lezen van al het voorafgaande komen bij mij deze gedachten op:
respect begint met zelf-respect.
acceptatie begint met zelf-acceptatie.
waarden beginnen met eigenwaarde.
normen beginnen bij het stellen van eigen norm.
Uiteindelijk begint dat wat ik doe of zeg altijd bij mijzelf.
En zal daar dan ook de verantwoordelijkheid voor moeten nemen
Religie, geloof is een zeer persoonlijke zaak.
Zo gauw ik dat wat mij bepaalt als norm stel voor anderen
ben ik bezig een ander mijn wil op te leggen, hoe goed bedoeld ook.
Dit kan nooit de bedoeling van mijn zijn hier op deze wereld zijn
Als ik mij beroep op God dan verlies ik alle verantwoordelijkheid??
Dacht dat daar geen sprake van kan zijn .
Wij zijn hier inmiddels met 6.000.000.000 mensen.
Soms is het moeilijk met zo'n aantal mijn eigen uniek-zijn te onderkennen.
Zoek ik aansluiting bij gelijkgestemde zielen , zal ik daar ook weer de pluriformiteit leren kennen.
Je verschuilen achter bijbel of koran ontslaat niemand van zijn eigen verantwoordelijheid.
Ik heb geleerd dat elke levensvorm, welke die ook moge zijn, uniek is
En dat niemand deze vorm mag aantasten hoe dan ook.Zou mijn schepper niet bij machte zijn mij te ont-scheppen als ik
tegen zijn wil zou handelen. De mensheid is in staat tot vele prachtige creaties, maar geen daarvan is levend.
Ik, wij worden al eeuwenlang geteisterd door negativiteit. Hedentendage door de dynamische ontwikkelingen steeds sneller.
Maar hebben niet in de gaten dat er achter deze z.g. negativiteit een positieve kracht schuilt , die zij weerga niet kent.(val van de Berlijnse muur, kentering in communities China)
En deze kan alleen ontstaan in de mens zelf op een persoonlijk vlak, zonder missie te bedrijven. De ander te laten zijn in eigen uniek=heid
Wat heden ten dage gebeurt is niets anders dan een machtstrijd onder de mom van het geloof.
'de Heilige Oorlog" waar de Koran van spreekt, kan maar op een plek plaatsvinden en dat is in de mens zelf.
Mocht hij dit al ervaren dan zal hij ook leren dat er voor iets anders geen tijd meer is.

"Zij hebben ogen, maar kunnen niet zien.Zij hebben oren, maar kunnen niet horen,"

vriendelijke groet GMEE bold text link here




reuveul
User
User icon of reuveul
spacer line
 

wat wij moeten doen is onze idealen achter onze eigen deur houden voor een poosje,doe wat je wilt , maar hou het op je eigen grond val anderen niet lastig ,maar dat hebben de meeste mensen niet door die geloven.
ik als ongelovige heb altijd respect voor het geloof gehad ,maar het gaat me nu wil iets te ver.
wie kan wie nou schelen ,wie wat gelooft..
doe je ding en hou je mond..

we moeten ons focussen op andere dingen ,we moeten harder straffen,en rechtzaken verkorten.vb folkert van der graaf, en dan nu mohammed B...ik vindt persoonlijk dat deze mensen de doodstraf
hebben verdient,omdat er onomstotelijk bewezen is dat zij schuldig zijn.

en verder zou ik graag zijn zien dat criminelen ,ongeacht jong of oud
in de gevangenis werk moeten verrichten met een bal van 15 kilo om de voeten,10 uur per dag (uiteraard met pauze,ik ben ook geen boeman),en dit gedurende de periode dat ze vast zitten.

daarbij zou ik de dienstplicht graag zien terugkomen ,want als de ouders hun kinderen niet kunnen sturen dan kan er via het leger
wel wat disipline gekweekt worden.

en voor de jongeren daar onder daar wil ik graag een bootcamp voor oprichten om alvast van een voortraject te laten genieten.


als er nog suggesties zijn dan hoor ik het graag...

vr gr rob


like to live in ID,but it takes a while to get there

Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 

Wellicht is het goed eens wat militairen in het kabinet te proppen. Emoticon: Wink



reuveul
User
User icon of reuveul
spacer line
 

dat zou ook een optie kunnen zijn jeroen


like to live in ID,but it takes a while to get there

Amadeus
User
spacer line
 

Dat heeft Soeharto ook gedaan, extremisten maar ook alle andersdenkenden heeft hij zonder proces opgepakt. Wordt weer een mooie wereld niet?? Lijkt op bananen republiek!!

groet Amadeus



reuveul
User
User icon of reuveul
spacer line
 

een beetje kort van gedachte amadeus!!

zullen een MOORDENAAR dan maar een lekker lang berechten,zodat we er weer lekker veel geldt aan kunnen uitgeven,
goh ,hoe zou het toch komen dat de socialelasten zo hoog worden????????

gr rob Emoticon: Angry


like to live in ID,but it takes a while to get there

reuveul
User
User icon of reuveul
spacer line
 

doe een ander niet aan ,wat gij U zelf niet zult wensen Emoticon: Clown


like to live in ID,but it takes a while to get there

Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 

die Republik Pisang Negeri Belanda is toch al een feit? We vermoorden mensen van het vrije woord, steken moskeeën, kerken en scholen in de fik... past prima in Colombia en Ambon dacht ik zo. Emoticon:



reuveul
User
User icon of reuveul
spacer line
 

burgeroorlog ,here we come ?


like to live in ID,but it takes a while to get there

Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 


On 16-11-2004 13:29 reuveul wrote:
burgeroorlog ,here we come ?

ik hoop van niet, maar anders zoek ik toch mooi ergens anders mijn onderkomen. Gelukkig ben ik afgekeurd voor de landmacht Emoticon: Shiny Emoticon: Shut up!



reuveul
User
User icon of reuveul
spacer line
 


On 16-11-2004 13:35 Jeroen wrote:
[...]

ik hoop van niet, maar anders zoek ik toch mooi ergens anders mijn onderkomen.


ik ook op naar jakarta-tangerang..


like to live in ID,but it takes a while to get there

Amadeus
User
spacer line
 

Reuveul en Jeroen,

We moeten vertrouwen hebben in de stille kracht van het positief denken. Wie goed doet goed ontmoet toch. Dit is een manier van denken in Indonesie. Ondanks dat ze moslim zijn geloven ze nog in karma. Jeroen de situatie in Nederland is toch niet te vergelijken met Ambon en Colmbia!!
groet Amadeus



diederick
User
User icon of diederick
spacer line
 

Beste Amadeus,

Fijn om zo'n positief geluid te horen. Dat is zeldzaam dezer dagen. Maar ik verbaas me toch wel enigzins of je opmerking over karma en moslims. Je bedoelt dan waarschijnlijk de z.g. adat-moslims (NU) die er hier gelukkig nog veel zijn. Maar er is een groeiende groep die daarvan helemaal niets wil weten, en liefst eerder vandaag dan morgen de ware saoedisch-arabische versie wil invoeren.
Zeker, het is in Nederland nog niet zo ver als in Indonesie, maar ik ben bang dat in een periode van tien jaar vanaf nu, de situatie misschien diametraal is omgedraaid. Net als in Indonesie is dat de wet van het getal. Ondanks de zogenaamde gelijkheid van geloven in Indonesie is het ook niet mogelijk een kerk neer te zetten in een gebied waar moslims in de meerderheid is, en hier en daar ook niet als christenen in de meerderheid zijn. Een kerk neerzetten zal in Nederland wel niet meer gebeuren (daar worden ze meestal afgebroken of omgeturnd in een hip appartementengebouw, of nog erger in een moskee).



Amadeus
User
spacer line
 

Beste Diederick,

Dit is het soort moslim zoals ik het ken en voel me niet verwand met NU en muhammadiyah. Mijn islam is een echt javaanse islam, net als de islam van sunan kalijaga (toen de islam groot werd in java) Volgens mij wordt de saoudisch-arabische islam door politici misbruikt om groot te worden. Wat Nederland betreft ben ik niet zo bang dat het uit de hand gaat lopen. Mensen respecteren in het algemeen nog elkaar, tenminste dat is mijn ervaring. Wij hebben zelf uit alle geloven vrienden en hebben daar geen moeite mee.




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



85,265,067 topic views - 240,154 posts - 13,729 topics - 33,259 members - last post @ 25-09-2020 05:29 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2020
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

138,967,235 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com