|
|
|
|
|
|
|
Hoi lieve sobats,
afgelopen zaterdag gingen Ike en ik op kraambezoek om zijn achter nichtje te bewonderen, in Den Haag.
Ik ging van het idee uit van een Nederlandse kraamvisite [beschuit met muisjes en een kopje slappe thee]
Ike had niets gezegd verder.
Dat pakte heel anders uit: de kleine Esmee was al 3,5 maand en het werd compleet een Indisch buffet met de hele familie en aanhang erbij.
Esmee werd ook gewijd op een Javaanse manier, met bloemen en wat wierook.
Kortom, het was een hele mooie ervaring, ik begreep alleen niet waarom het hoofdhaar van de kleine moest afgeschoren worden.
Voor mij als belanda voelt de Indische gemeenschap aan, als een liefdevol warm bad/ontvangst
|
|
|
|
|
Dat is mijn ervaring over het algemeen ook, dat warme...! Ook het suikerfeest is altijd erg gezellig, zelfs voor mij als niet-moslim.
Dat je soms tegen cultuurverschillen aan kan lopen merk ik ook wel, zeker nu je het hierboven hebt over bijvoorbeeld het verschil tijdens kraambezoek. Tijdens mijn kraamtijd vorig jaar was ik best heel moe. De Nederlandse gasten bleven keurig 1 a 1,5 uur, voor inderdaad een beschuit met muisjes en thee. De Indonesische gasten daarentegen bleven úren.....sommigen wel 5 of 6 uur lang. Die gingen er ook vanuit dat ze bij ons konden eten etc. Erg gezellig, maar vreselijk vermoeiend....toen miste ik wel de familie/buren etc in de buurt zoals ze dat in Indonesie hebben om me te helpen tijdens deze weken.....dat doen we een volgende keer ook zeker anders! 
|
|
|
|
|
 Hai NoviKirana,
Ja, precies zoals jij beschrijft ging het.
De Nederlandse aanhang bleef hooguit een uurtje en de Indonesische gasten bleven hangen, maar daar was op gerekend met eten.
Maar toch heel erg gezellig: we hebben de moeder gezegd """"ga maar lekker rusten"" en met zn allen hebben we de boel opgeruimd!
Maar toch, zo"""n baby inwijding vergt heel wat voor een jong gezin!
groetjes Wilma/Merapi
|
|
|
|
|
On 20-04-2009 15:19 merapi wrote:
Kortom, het was een hele mooie ervaring, ik begreep alleen niet waarom het hoofdhaar van de kleine moest afgeschoren worden.
|
Een wat late reactie, maar mijn boek over de Javaanse cultuur (in het Engels, van ene meneer Koentjodiningrat, als ik me niet vergis) is geleend en niet teruggebracht. Enfin, dat kaalscheren hoort absoluut bij de Javaanse adat , heet selapanan en gebeurt 35 dagen na de geboorte, zowel bij jongens als bij meisjes. De tukang pijit is de boosdoener (M/V). Hieronder een foto van mijn dochtertje.
|
|
|
|
|
|
Hallo guna 2,
heel erg bedankt voor de mooie foto van je kleine meisje.
Heeft het selapanan een bepaalde religieuze betekenis?
Ik zou het fijn vinden om er meer over te weten.
Veel liefs en geluk voor je dochtertje en uiteraard voor de ouders
Liefs Merapi/Wilma
|
|
|
|
|
|
Het kleine meisje is inmiddels net zo groot als haar (Javaanse) moeder, Merapi. Voor zover ik weet komt er geen religie te pas aan selapanan . Maar ik weet niet zo ver, want mijn boek is gejat, gvd...
|
|
|
|
|
Nou guna 2, dan loop ik een beetje achter met de berichten, hahaMaar mijn geluks wens komt uit een goed hart!
Ja, nooit meer een boek uitlenen, gejat of niet, op boeken moet je zuinig zijn!
Fijne avond en hopelijk stuur je geen guna2 af op dit forum [grapje hoor]
|
|
|
|
|
het is idd geweldig hoe de indische mensen omgaan met allerlei gebruiken. een kindje van 3,5 maand mag dan pas de aarde aanraken et de voetjes. Dat is ook een hele ceremonie met alles er op en er aan. prachtig om mee te maken maar ja duurt ook weer erg lang. maar ja dat is indonesie....
bij practisch alle bezoeken is er altijd eten voor iedereen, dat is heel normaal voor de indo.....
|
|
|
|
|
|
Hebben we het hier nou over Indische mensen of Indonesiërs? Ik word daar toch zo moe van dat Nederlanders in 2011 nog niet het verschil weten tussen Indische mensen en Indonesiërs. Die 2 hebben weinig met elkaar gemeen, behalve dan deels hun huidskleur en deels de afkomst (Nederlands-Indië of Indonesië ).
Die discussie is tot vervelends toe voorheen al heel vaak met Merapi gevoerd die maar niet het verschil tussen Indische mensen en Indonesiërs wilde accepteren en voor het gemak maar alles op een grote hoop smeet.
Schaam je Nederlanders dat jullie na 60 jaar nog niet het verschil weten tussen Indische mensen (= indo's = mensen van gemengde Euro-aziatische afkomst, afkomstig uit het reeds voorbije Nederlands-Indië ) en Indonesiërs (de bevolking van de huidige Indonesische natie).
|
|
|
|
|
On 15-08-2011 13:11 Yogya-Bali wrote:
Hebben we het hier nou over Indische mensen of Indonesiërs? Ik word daar toch zo moe van dat Nederlanders in 2011 nog niet het verschil weten tussen Indische mensen en Indonesiërs. Die 2 hebben weinig met elkaar gemeen, behalve dan deels hun huidskleur en deels de afkomst (Nederlands-Indië of Indonesië ).
Die discussie is tot vervelends toe voorheen al heel vaak met Merapi gevoerd die maar niet het verschil tussen Indische mensen en Indonesiërs wilde accepteren en voor het gemak maar alles op een grote hoop smeet.
Schaam je Nederlanders dat jullie na 60 jaar nog niet het verschil weten tussen Indische mensen (= indo's = mensen van gemengde Euro-aziatische afkomst, afkomstig uit het reeds voorbije Nederlands-Indië ) en Indonesiërs (de bevolking van de huidige Indonesische natie).
|
idem dito
|
|
|
|
|
Wat is daar nu mis mee?
Laat die mensen toch.
Als ze Indische mensen of Indonesische mensen aanvoelen als een warme deken zoals Merapi dat schreef, laat ze.
Ze komen vaak op vakantie en krijgen een moment opname YB.
Krijgen ze het in hun kop gelijk te emigreren dan wordt er op deze site voldoende gewaarschuwd dacht ik 
|
|
|
|
|
|
Whoahahahaha betul Senior en wie niet horen wil, moet maar voelen
|
|
|
|
|
On 15-08-2011 13:21 Pamelabak wrote:
[quote removed]
idem dito
|
Ook zo !!
Trouwens dat was de traditionele Javaanse adat , kweet niet precies of Sundanezen het ook doen.
Waarschijnlijk wel.
Indonesia is geen Java , dat geldt ook voor de inwoners.
De bewoners van Java zijn Javanen/Sundanezen, mengelmoejes van import en de oorspronkelijke bewoners van Java.
Als men het als postief ervaart is het niet erg.
Meer dan de helft
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
|
Van de emigranten (naar VS, Australie, andere landen) komen 50% terug naar NL binnen 7 jaar.
Van RI naar NL???
|
|
|
|
|
|
"Indisch zijn" is een soort tweespalt (innerlijke verdeeldheid). Het is geen echte identiteit. Als je aan identiteit denkt, denk je aan eigen vaderland, taal, cultuur.
Het heeft ook te maken wat je meekrijgt in je opvoeding. Sommigen eten enkel en alleen aardappelen; de anderen rijst.
Ik ken persoonlijk een "Indo". Hij moest niets van RI hebben. Kent het land niet, kent de taal niet. Toen hij werd uitgezonden, was hij verkocht. Hij is nooit meer uit RI vertrokken.
|
|
|
|
|
On 15-08-2011 17:57 bambang wrote:
Van de emigranten (naar VS, Australie, andere landen) komen 50% terug naar NL binnen 7 jaar.
Van RI naar NL???
|
In het begin jaren na hun kille ontvangst in Nederland en gediscrimineerd te zijn waren er in totaal bijna 30% (ongeveer 60.000) die weer migreren naar USA .
De aantallen naar Australia waren niet zo veel , denk aan de white policy uit die tijd.
Van R.I naar Nederland waren in verschillende grote migratie golven ( tot bijna eind jaren 60) ongeveer 180.000 naar NL gemigreerd. .
Daarna kwamen ongeveer nog 80% van de ex " Warga Negara" alsnog naar Nederland , de rest zijn niet meegekomen (ongeveer 6000) .
|
|
bisa dicek of makemyday .
|
|
|
|
|
On 15-08-2011 17:57 bambang wrote:
Van de emigranten (naar VS, Australie, andere landen) komen 50% terug naar NL binnen 7 jaar.
Van RI naar NL???
|
Er zijn hiervan geen cijfers bekend daar de zgn. immigranten officieel niet door de Indonesische overheid als immigrant worden aangemerkt daar Indonesië geen immigratieland is.
Mij zijn enige data van de Nederlandse ambassade bekend maar daar gaat het wederom alleen om geregistreerden en een groot deel van de Nederlanders (ik vermoed zelfs meer dan 50%) registreert zich niet om bepaalde redenen. Daarbij zijn er vele expats tussen die maar voor een beperkt aantal jaren zijn uitgezonden. Anyway het cijfer bij hen lag op ca. 95% terugkerenden of "verder reizenden".
De immigratie van Yogyakarta meldt een "afvalpercentage" van 85% maar daar vallen alle buitenlanders onder daar ze geen specifieke data bijhouden van landsaarden.
Vervolgens kan ik alleen uit mijn eigen historie van 2 decennia verblijf in RI praten:
* Als ik naar Jakarta kijk dan zijn er nog maar een handjevol Nederlanders over vanaf 1989 en dat betreft vnl. ex-paters, genaturaliseerde Nederlandse staatsburgers (dus geen Nederlander meer) en (inmiddels) gepensioneerden. Van mijn generatie en jonger is er geen 1 meer (behalve een volhoudende Belg; dus geen Nederlander). Afvalpercentage schat ik daar op ca. 85%.
* Bali is helemaal treurig. Daar is exact nog maar 1 Nederlander (inmiddels tot Indonesiër genaturaliseerd) overgebleven uit de tijd dat ik daar verbleef. Wel is er nog een redelijke groep over van degenen die het laatste decennium pas zijn gearriveerd. Afvalpercentage hoger dan 95%.
* Yogyakarta. Een behoorlijk verloop maar ook een redelijke groep diehards . Afvalpercentage ca. 70%.
|
|
|
|
|
On 15-08-2011 17:57 bambang wrote:
Van de emigranten (naar VS, Australie, andere landen) komen 50% terug naar NL binnen 7 jaar.
Van RI naar NL???
|
To be honest weet ik niet of het hierboven gaat om terugkerenden naar NL of dat men verhuist naar een ander land. Ik ken er heel wat die naar een ander land zijn vertrokken i.p.v. terug naar NL.
|
|
|
You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.
|
|
88,040,793 topic views - 240,763 posts - 13,734 topics - 34,240 members - last post @ 20-01-2021 11:01 CET
|
|
143,419,507 pageviews |
|
|
