indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > In het nieuws > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (1 reaction)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

BlogBlot
User
spacer line
 

Politie doet inval in twee massagesalons om prostitutie
De regionale politie van Jakarta is wederom twee massagesalons in Jakarta binnengevallen waar prostitutie plaatsvond. Zeker 50 vrouwen werden vanuit de twee locaties naar het hoofdkantoor van de politie gebracht. Dit werd eerder deze morgen bekend gemaakt via een SMS door het een medewerker van de politie van Jakarta, M. Iriawan.
Lees verder , klik op de titel



kiwimave
User
User icon of kiwimave
spacer line
 

De religiofundamentalistische razzia's zijn begonnen..Verenigde Naties..grijp in!!


Gracias. Sama sama

spacer line  


On 10-12-2008 07:43 kiwimave wrote:
De religiofundamentalistische razzia's zijn begonnen..Verenigde Naties..grijp in!!


Ik ken je anti-Islam instelling inmiddels, maar prostitutie is in bijna alle landen op deze aardkloot verboden en heeft bijzonder weinig met "religiofundamentalisme" te maken. En gezien de drama's die ermee gepaard gaan in Nederland (loverboys, mensenhandel, gedwongen prostitutie) zie ik ook weinig voordelen.

Maar goed, wat wil je precies van de VN?



Tuti & Jan
User
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

Even een aanvulling op hetgeen monyet_belanda schrijft:
Ik schrik er steeds weer van als ik moet lezen hoeveel mensen AIDS hebben in IndonesiŽ en niet alleen in Bali en Jakarta maar ook in dorpen die niet eens op de landkaart staan.
Het is goed dat de regering probeert in te grijpen, elk AIDS-slachtoffer minder is pure winst.
Ik weet echter ook dat er nogal wat wordt gesmeerd om die razzia's in een bepaalde zaak te voorkomen maar dat is niet alleen met prostitutie, er zijn heel veel topics op dit forum die daar over gaan.
Salam,
Tuti en Jan





Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 

Jammer te zien dat met het binnenvallen van dergelijke plekken, die nog enigsinds gecontroleerd zijn (op een goede of foute manier, dat laat ik in het midden), prostitutie steeds verder de illegaliteit in geduwd wordt en de (overwegend jonge) meisjes in steeds gevaarlijker situaties terecht moeten komen om wat geld te verdienen voor familie,school en pooier.

Het is naar mijn mening een keuze tussen slecht en slechter, waarbij gedwongen prostitutie absoluut niet goed te praten is. Er zijn echter ook voldoende mensen die het doen vanwege het geld, en niet vanwege het feit dat ze gedwongen worden door een pooier of iets in die richting. Het mag allemaal niet in Indonesie, dat weet ik, maar bepaalde dingen werden/worden gedoogd, en ik hoop dat dat kan blijven, zowel voor de meisjes en vrouwen als voor de klanten.

Het HIV/AIDS verhaal staat naar mijn mening los van prostitutie, maar heeft er alles mee te maken dat in deze hoog-religieuze samenleving nauwelijks plaats lijkt te zijn voor enige educatie op het gebied van sex. Een kwalijke zaak waar al heel lang iets aan gedaan zou moeten zijn, maar bepaalde dingen verander je nu eenmaal niet zo snel. HIV/AIDS kun je immers ook gewoon krijgen van je echtgenoot/echtgenote, van bloedtransfusie en het gebruik van vuile naalden (drugsgebruikers, nog zo'n groep uitzonderingen). Helaas meent de Indonesische overheid in zijn campagnes rond HIV/AIDS als nummer 1 regel te moeten aangeven dat je dit kunt krijgen door 'wisselende seksuele contacten'.. tja, wel zonder condoom ja! Op zich ook een topic waard volgens mij. Binnenkort eerst wat 'bewijsmateriaal' op de foto zetten dus.



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Ongeveer een decennium geleden zag ik duidelijk - met name in Oost-Indonesie (Maluku, NTT) maar ook in Yogya - dat prostitutie steeds meer "ondergronds" moest gaan onder invloed van het toenemende religieuze "besef" (zowel van christelijke zijde als van islamitische). Met als gevolg een enorme toename van HIV en andere SOA's. Dit sinds de Reformasi die de dictatuur van Soeharto heeft verdreven, echter vervangen door de intolerantie van religieuzen. Hiermee niet bedoelend dat prostitutie moet floreren maar het is door de eeuwen heen en overal al bewezen dat dit oudste beroep van de wereld nooit en te nimmer is uit te bannen. Dus probeer nare uitwassen ervan (SOA's) onder controle te houden en duw het niet de illegaliteit en duisternis in.



spacer line  


On 10-12-2008 12:12 Yerun wrote:

Het is naar mijn mening een keuze tussen slecht en slechter, waarbij gedwongen prostitutie absoluut niet goed te praten is. Er zijn echter ook voldoende mensen die het doen vanwege het geld, en niet vanwege het feit dat ze gedwongen worden door een pooier of iets in die richting.

N.m.m is het beste om vaker razzia uit te voeren.
Ik zie wel de noodzaak dat buurtbewoners , zelfs bepaalde maatschappelijke organisatie om in te grijpen als de politie (instanties) hun verantwoordelijkheden niet nemen.
Moet afgelopen zijn met de uitbuiting van vrouwen , de illegaliteit , de vaak verbonden kriminalteit.
Dat het wel gebeurt weet iedereen ook. , hoeven we ook niet schijnheilig te doen.
Alleen moet men niet meewerken , voor zover ik weet zijn er ook bepaalde plaatsen waar men terecht kan komen , waar men min of meer onder toezicht (dus wordt gedoogd) kan uitleven.
Het is niet de bedoeling dat jakarta of andere steden een grote openbaar boordeel moet worden , onder mom dat het straks in de illegaliteit gebeurd. als je gaat verbieden.
Ik vind dat de overheid niet als een pooier moet gaan optreden , het gedogen van foute zaken maakt het gewoon erger.
Wij willen geen Nederlandse toestanden hebben , waar bijna alles mag.

Bij beide gevallen is er sprake van illegale bordeel , die wordt dan verkocht als een massage salon.




bisa dicek of makemyday .

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

In Amsterdam word nadat het gelegaliseerd is betere controle er op uitgevoerd zodat ze er nu achter komen dat er veel criminele achter de prostitutie zit.
dat gaat men aan pakken maar de prostitutie blijft.
Men kan gratis hun strijkje afgeven, en men gratis onder controle van de dokter komen.
Geef mij de aanpak van Nederland maar.
Legaliseren en onder controle houden.

Om Sid ga A.U.B in IndonesiŽr wonen ................
Het hoort zelfs bij de cultuur van Indonesie, die ze nu aan het demoniseren zijn..........



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Hierin steun ik Zieleffe volkomen. Prostitutie behoort tot de cultuur alhier. Al is het dan niet het soort zoals in NL "achter de ramen", maar er zijn hier vele vormen van zgn. kunstuitingen (dansen, dansgroepen, rituelen, tempels) en zgn. "religieuze" (Javaanse) feestdagen die duidelijk zijn verbonden met sex dan wel prostitutie. Daarmee wil ik niets afkeurends zeggen; juist het tegendeel. De oorspronkelijke vruchtbaarheidsriten in de Javaanse cultuur (ook de Bugis hebben dit) worden onderdrukt door die importreligies uit het (verderfelijke) Midden Oosten.



Tuti & Jan
User
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

Geef mij de aanpak van Nederland maar.
Die werkt op alle fronten perfect, zeker op het gebied van prostitutie voor de dagelijkse portie drugs!
De politiek in Nederland was verrast dat blijkt dat er nogal wat mensen een hotelkamer nemen om met een dame naar bed te kunnen, daaruit maak ik op dat die mensen gewoon niet weten wat er zich eigelijk afspeelt in Nederland.
Veel belangrijker zijn de razzia's in Cafť's waar gangsters een peuk opsteken!
Jan



spacer line  


On 10-12-2008 13:31 Yogya-Bali wrote:
maar er zijn hier vele vormen van zgn. kunstuitingen (dansen, dansgroepen, rituelen, tempels) en zgn. "religieuze" (Javaanse) feestdagen die duidelijk zijn verbonden met sex dan wel prostitutie. Daarmee wil ik niets afkeurends zeggen; juist het tegendeel. De oorspronkelijke vruchtbaarheidsriten in de Javaanse cultuur (ook de Bugis hebben dit) worden onderdrukt door die importreligies uit het (verderfelijke) Midden Oosten.

De vruchtbaarheidssymbolen zijn bekend vanaf duizenden jaar geleden in de oude samenlevingen(in de hele wereld) .

En het zal wel nog gangbaar zijn in bepaalde oude (" primietieve) samenlevingen .
We leven nu in de 21ste eeuw , waar bepaalde zaken niet meer vanzellfsprekend zijn .
Er zijn bepaalde regels gekomen , zelfs na de komst van de hindu , islam en christendom.
En wij vinden dat het niet meer past , gezien de side effects (efek sampingan).
Moeten we bijvoorbeeld de vrije sex gaan dulden omdat het bijvoorbeeld de gewoonte (adat is ?) .
Dan mogen de Indonesische overheid niet ingrijpen in Papua .
Men is daar "gewend" met bepaalde gewoonten . Resultaat Aids epidemie .

De kunstuitingen zoals bijvoorbeeld bij de tempel worden ook gedoogd en beschermd , dat behoort tot de culturele erfgoed , al is het een import uit India.
Dar maak niemand bewaren , het werd zelf beschermd door de nieuwe wet.
Het erotisch dansen die vulgair zijn (kwestie van smaak) worden ook terecht als not done gezien door veel indonesiers .
Zoals ronggeng etc in het verleden etc werd ook geassocieerd met prostitutie , en vaak is het ook zo .

Even een voorbeeld : dangdut dans , "not done" maar wel populair .
http://www.youtube.com/watch?v=THgFZel9ZYY



bisa dicek of makemyday .

oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

En dan alleen nog de plekken opruimen waar de corrupte massa vertoeft.
En dan kijken of de handhaving nog zo steekhoudend is.

Ik denk het niet. Emoticon: Party!



It's only kinky the first time.

spacer line  


On 10-12-2008 13:38 Tuti & Jan wrote:
Geef mij de aanpak van Nederland maar.
Die werkt op alle fronten perfect, zeker op het gebied van prostitutie voor de dagelijkse portie drugs!
De politiek in Nederland was verrast dat blijkt dat er nogal wat mensen een hotelkamer nemen om met een dame naar bed te kunnen, daaruit maak ik op dat die mensen gewoon niet weten wat er zich eigelijk afspeelt in Nederland.
Veel belangrijker zijn de razzia's in Cafť's waar gangsters een peuk opsteken!
Jan

Jan , het is gewoon volksverlakkerij.
Zelfs bij 5 sterrenhotels in Amsterdam werd een bekende van mij (20 jr geleden) geleden telefonisch benaderd door een escort dame .
Uiteraard met de medewerking van de receptie.
Een paar dagen geleden staat ook in nederlandse kranten dat veeel hotels in nederland samenwerken met escortservices . 67 hotels krijgen zelfs de predikaat verkapte bordeel.
Zoals in Indonesia men via de security bepaalde zaken kan ritselen .


bisa dicek of makemyday .

oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

Surya,

Ik kan me jouw standpunt helemaal voorstellen. Als je iets zegt over uitbuiting, criminaliteit en andere bijkomende zaken. Meer verbazingwekkend kijk ik naar jouw reply over dat dit meer frequent zou moeten gebeuren. Ook daar heb ik geen problemen mee.
Wat ik wel stuitend vindt is dat dit geen handhaving is. Maar een groep religieuze waanzinnigen. En dan lijkt me terughoudendheid meer gepast.

Betrokkenen worden hier rustig voor de beeldbuis gesleept zodat het in alle huiskamers vertoont kan worden. Ik denk niet dat dit nou in het voordeel van de dames werkt.
Eerder het omgekeerde, tel daarbij op de positie zoals je omschrijft.

Vreselijk. Emoticon: Party!


It's only kinky the first time.

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Jan van Tuti, en Om Sid als er geen prostitutie er was dan hadden jullie vrouwen niet veilig over straat kunnen gaan.
Denk toch eens langer na dan jullie neuzen zijn.
Er lopen mannen met behoeften, hoe wil jullie hen hun behoeften te voldoen. Algeheel onthouddingen kom op zeg wees eens toch bij de tijd.
Er zouden meer aanrandingen zijn, .
We kennen de prostitutie uit onze scheepvaart tijd wees eens eerlijk een schip vol mannen die maanden onder weg zijn hoe zou je die willen bedwingen in de havens van de wereld.
Kom op wat zijn jullie achterlijke mensen jullie gebruiken totaal jullie verstand niet.
Maar zijn bedolven voor het geloof, ja dan ben je niet wijzer.
Kijk eens goed om je heen waar zitten de meeste annimeer meisjes, juist ja rond om de katholieke kerken.Walaha. Emoticon: Devil Emoticon: Shiny Emoticon: Nice Emoticon: Yummie!




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

spacer line  


On 10-12-2008 14:21 oyibo wrote:
Meer verbazingwekkend kijk ik naar jouw reply over dat dit meer frequent zou moeten gebeuren. Ook daar heb ik geen problemen mee.

Wat ik wel stuitend vindt is dat dit geen handhaving is. Maar een groep religieuze waanzinnigen. En dan lijkt me terughoudendheid meer gepast.

Ya , ik herhaal nog 1 keer , voor de duidelijkheid.
Ik ben eens dat mensen , buurtbewoners cq maatschappelijke organisatie(s) maatregelen nemen om illegale bars - " massagesalons" annex bordelen worden gereguleerd in het geval dat de plaatselijke overheden het niet doen.
Van oudsher heb je bepaalde plaatsen waar men ook terecht kan . kan ik een paar bekende (grote plaatsen) noemen .Sommigen zijn al dan niet gesloten .

Als voorbeeld zie de Nederlandse situatie . Bij elke grote steden heb je bijvoorbeeld Zeedijk (Amsterdam), Kattendrecht (Rotterdam) , HollansSpoor(Den Haag) , Spijkerkwartier (Arnhem) , de sexboten van Utrecht etc.
Daar kan men ber-rekreasi , en bij de grote havensteden mogen de zeeluitjes (zoals Ome Ziel dat schrijf) ook aan hun gerief komen.
No problemos , dat wordt gereguleerd . Nu heb je bijna overal sexclubjes , de meesten zijn ook legaal , de Vakbrouwen zijn ook een erkende beroepsgroep , men betaald belasting (de overheid als pooier) .
En toch zit altijd efek sampingan , vrouwenhandel etc .
Als je naar RLD in Amsterdam gaat (jalan2 om buitenlandse gasten te laten zien wat een grote aquarium in AMS is) zie vaak illegale buitenlandse vrouwen.
Vaak geronseld en doorverkocht . Je moet met een flashlight gaan zoeken als je een eerlijke stevige hollandse meisje wil hebben .

Daarom vind ik best en juicht het toe als veronrustte buurtbewoners of groepen proberen om ILLEGALE bordelen en Bars uit hun woonwijken te weren.
Al is het niet volgens de regels .
Dus als de politie onder de politieke druk af en toe haar werk doet , razzia voeren vind ik ook best, daar worden ze voor betaald. Ipv een oogje dichtknijpen omdat er geritseld wordt .

Van mij mag het vaker gebeuren , kennelijk speel de nieuwe Kapolri een grote rol .
Dat hij met zijn nwe beleid de grote bezem hanteert.

Let op ,ik maak verschil tussen illegale en legale .


bisa dicek of makemyday .

Tuti & Jan
User
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

Jan van Tuti, en Om Sid als er geen prostitutie er was dan hadden jullie vrouwen niet veilig over straat kunnen gaan.
Beste zieleffe,
Ik schrijf nergens dat ik tegen prostitutie ben maar ik probeer duidelijk te maken dat ik er begrip heb voor de razzia's, net als Nederland heeft IndonesiŽ wetten en als die worden overtreden dient er actie te worden ondernomen.
Ik voel mij niet geroepen om te schrijven dat ik die wetten belachelijk vind, dat is een zaak voor het volk van IndonesiŽ en niet voor gasten in dit land.
Jan



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Beste Surya, ik zou de boeken van Moammar Emka ("Jakarta Undercover", 1 & 2) maar eens lezen. Hieruit blijkt weer duidelijk dat het meten met 2 maten is: de rijken kunnen op sexgebied al hun fantasie uitleven (met corruptiegeld) terwijl alleen de kleine man weer wordt aangepakt. Dit betekent nog geen unlimited toestaan van prostitutie maar we weten allemaal waar het in RI toe laat: extra betalingen aan politie (het apparaat, incl. het leger) die zelf de grootste vinger in de (prostitutie)pap heeft.
En het spijt me......maar over dat benoemen van de vroegere religies als primitief......dat is weer duidelijk afkomstig van die verderfelijke Midden-Oosten religies, de bakermat van de mens maar ook de bakermat van vrijwel alle ellende op deze wereld.
Het veel voorkomen van AIDS bij de Papua''s wordt gewijt aan de lokale cultuur (en vroegere religie); ik wijt het meer aan de onwil van de Indonesische overheid om er iets aan te doen want het komt hen wel goed uit als de Papua-bevolking op deze manier wordt "uitgedund".



spacer line  


On 11-12-2008 08:35 Yogya-Bali wrote:
Beste Surya, ik zou de boeken van Moammar Emka ("Jakarta Undercover", 1 & 2) maar eens lezen. Hieruit blijkt weer duidelijk dat het meten met 2 maten is: de rijken kunnen op sexgebied al hun fantasie uitleven (met corruptiegeld) terwijl alleen de kleine man weer wordt aangepakt.


De rijken (dus meer machtigen) hebben overal privileges .
En het is niet altijd door corruptie dat ze rijk zijn geworden .

Ik weet nog hoe de Jakartanen uit mijn tijd de opkomst van de bars hebben gereageerd . Toen de Gouverneur May.Generaal b.d Rd A. S veranderingen introduceerde in Jakarta .
Toen werden de clubs nog gecontroleerd en met ijin .
Maar nu lijkt het op bijna paddestoelen na regentijd. Zelfs in de volkswijken komen bars of salons . Zoiets als de koffieschops in Amsterdam en illegale clubs waar bijverdienende huisvrouwen of studentes hun schuren Emoticon: Wink (onder)verhuren .

De meeste Indonesiers zijn ook blij dat er mensen zijn die de rootzooi af en toe schoonvegen .
Dat doet me denken toen de mariniers of de marine jongens de Dam in de jaren 70 hebben schoongeveegd .
Ze kregen wel disiplinaire straf , maar de Amsterdammers (en Nederlanders) zijn blij dat die hippie schorem werden weggejaagd.


bisa dicek of makemyday .

Nemesis
User
User icon of Nemesis
spacer line
 


On 10-12-2008 22:53 Tuti & Jan wrote:
... net als Nederland heeft IndonesiŽ wetten en als die worden overtreden dient er actie te worden ondernomen....
Ik voel mij niet geroepen om te schrijven dat ik die wetten belachelijk vind, dat is een zaak voor het volk van IndonesiŽ en niet voor gasten in dit land.
Jan


Uit je schrijven volgt dus duidelijk waar het probleem ligt: Indonesische wetten die niet sporen met wat mensen in meerderheid op deze planeet vinden. Het valt zefs te bezien of er binnen Indonesie wel een echte meerderheid voor is. Ik bedoel een meerderheid in het parlement wil nog wel eens niet hetzelfde zijn als een meerderheid van het volk.


Amore, more, ore, re, probantur amicitiae. Si hoc legere scis nimium eruditiones habes.

Tuti & Jan
User
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

Ik bedoel een meerderheid in het parlement wil nog wel eens niet hetzelfde zijn als een meerderheid van het volk.
Is die situatie in andere landen, ook Nederland niet excact hetzelfde?
Jan



Veer01
User
User icon of Veer01
spacer line
 

Al eens nagedact wat de wereld zou zijn zonder prostitutie?Wat een anarchie er zou ontstaan t.o.v. vrouwen op straat? Emoticon: So funny



Nemesis
User
User icon of Nemesis
spacer line
 


On 12-12-2008 22:28 Tuti & Jan wrote:
Ik bedoel een meerderheid in het parlement wil nog wel eens niet hetzelfde zijn als een meerderheid van het volk.
Is die situatie in andere landen, ook Nederland niet excact hetzelfde?
Jan
Het referendum over de Europeese grondwet heeft pijnlijk duidelijk gemaakt hoe dat in Nederland zit. Ik maak me weinig illusies over hoe dat in Indonesia zal zijn.


Amore, more, ore, re, probantur amicitiae. Si hoc legere scis nimium eruditiones habes.

Nemesis
User
User icon of Nemesis
spacer line
 


On 14-12-2008 12:58 Veer01 wrote:
Al eens nagedact wat de wereld zou zijn zonder prostitutie?Wat een anarchie er zou ontstaan t.o.v. vrouwen op straat? Emoticon: So funny
Interessante gedachte. Het zou veel problemen geven, denk ik.

Als dat zo zou zijn dan zou het gedwongen zijn. En bij dwang heb je natuurlijk controle en wetgeving nodig. Daarbij komt meteen het eerste probleem al: geef eens een eenduidige definitie van prostitutie. Ik ben bang dat die er niet is.

Dus laat die dames (en heren) die de smeerolie van deze wereld zijn lekker hun gang gaan; kunnen wij mensen die het anders willen ten minste rustig over straat.



Amore, more, ore, re, probantur amicitiae. Si hoc legere scis nimium eruditiones habes.

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Ellende zien we al genoeg in het Midden-Oosten waar prostitutie moeilijk is, maar aanrandingen en verkrachtingen volop voorkomen.




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



59,040,992 topic views - 227,029 posts - 13,605 topics - 18,735 members - last post @ 25-06-2018 13:13 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2018
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

101,973,039 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com