indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Selamat Els en Om Ziel, dit heb ik begrepen.
Maar wat mij zo opvalt is dat er zo negatief gesproken wordt over Indonesie.
Ja Els, rijkdom en macht zijn de wapens die ingezet worden, maar dat verschilt weinig met Nederland; precies hetzelfde,evenals de klassenverschillen.
Alleen je merkt het niet uitdrukkelijk in NL, maar zeker speelt het!
evenals rassenvermenging: het wordt gedoogd, maar afgekeurd.Een Nederlandse vrouw die een halfbloed kind heeft, wordt stil genegeerd.
Ik noem dit:verborgen discriminatie, en het is een topje van de ijsberg



elsbeth
User
spacer line
 

Merapi,
Hoe kan jij nou in godsnaam zeggen dat Nederland en Indonesie hetzelfde zijn in de manier waarop macht wordt aangewend. Merapi, je hebt nog nooit één voet op Indoneische bodem gezet. Is helemaal niet erg, maar hoe kom je erbij om dan dit soort dingen te zeggen, waar haal je dat vandaan. Ik bergijp daar echt helemaal niks van. Ik heb al het gevoel dat ik moet passen wat ik zeg, omdat ik natuurlijk een groentje bent bij de rest van de forumgangers, ondanks het feit dat ik er vaak op vakantie bent geweest en er een klein jaar hebt gewerkt. Bovendien, ik ken zo gigantisch veel vrouwen met half bloed kinderen en andersom, die totaal anders met dit onderwerp omgaan dan jij. Nogmaals; geluk/ongeluk zit meestal veel meer in jezelf dan in de omstandigheden (en dan heb ik het natuurlijk niet over Darfur!).
groet Elsbeth



Semeru
User
spacer line
 


On 04-12-2008 15:50 merapi wrote:

Maar wat mij zo opvalt is dat er zo negatief gesproken wordt over Indonesie.
Ja Els, rijkdom en macht zijn de wapens die ingezet worden, maar dat verschilt weinig met Nederland; precies hetzelfde,evenals de klassenverschillen.
Alleen je merkt het niet uitdrukkelijk in NL, maar zeker speelt het!

Merapi hier wel beetje gelijk hoor Elsbeth. Misschien hele wereld zo want dit eigenskap veel mensen. Kijk naar presiden bush en deze man mensen zeggen erg geciviliceert. Maar ik denken hij zelf twin towers probleem gemaakt om macht voor wereld krijgen en hij veel macht erbij gekregen. Hij heb niet bewijs terorist heb gedaan maar wel veel mensen gevangen gemaakt in cuba en krijg geen proses voor 6 jaar al. Erg toch! Emoticon: Frustrated
Daarom beter niet veel kijken naar mensen hebben macht. Beter kijken naar mensen zelfde als jij en goed leven maken samen. Maakt niet uit partner beetje ouder van jou als maar heb liefde en kan hou van. Deze maakt ons blij, beter dan druk bezig voor macht hebben. Ik denk mensen met macht hebben niet goed leven. Misschien hebben veel geld maar hij niet gelukkig. Altijd kijken achter hem. Misschien hebben mensen willen hem dood maken. Niet leuk leven, wel rijk en hebben macht. Ik wil zo niet hoor. Emoticon: Sadley
Maar wij gewone mensen toch. Hoeven niet macht, en veel geld ook niet. Genoeg voor goed leven beter en hoef niet achterom kijken voor moordenaar.
Elsbeth niet zo boos voor merapi doen hoor. ZIj bedoel ook goed, maar ook niet alles kan begrijp, zelfde veel mensen. Jij goed begrijpen veel maar kan niet alles. Wij niet vechten voor gelijk hebben. Misschien merapi nog niet geweest in indonesia maar blijven lief praten voor merapi. Misschien zij dan wel een keer doen en dan kan zelf zien wat wij bedoel. Dan misschien zij begrijp veel mensen praten negatief voor indonesia en ik hoop zij blijven positief. Negatief praten niet goed begrijp indonesia. Mensen indonesia niet zo erg negatief voor indonesia.
Groetjes van Semeru. Emoticon: Bye bye


Mahameru, the great mountain taken from the Himalaya's, father of Agung

Pamelabak
User
spacer line
 

Alleen je merkt het niet uitdrukkelijk in NL, maar zeker speelt het!
evenals rassenvermenging: het wordt gedoogd, maar afgekeurd.Een Nederlandse vrouw die een halfbloed kind heeft, wordt stil genegeerd.
Ik noem dit:verborgen discriminatie, en het is een topje van de ijsberg


Merapi,
Ik ben het hiermee totaal niet eens met jou. Mijn schoondochter (volbloed Hollander) heeft van mijn zoon (Indo) 2 kinderen, maar zij wordt niet genegeerd. En ook niet in stilte. En rassenvermenging wordt in Nederland totaal niet afgekeurd. Hoe kom je daar aan, heb je voorbeelden daarvan?
Verder sta ik geheel achter wat Elsbeth schreef, ga a.u.b. eens naar Indonesië, voordat je je mening ergens over geeft.
Groetjes,
Pamela



oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

nou Pamela, dat is een baude uitspraak, zeker t.o.v. de half indonesische.
Of kwart zelfs. Daar hoor ik niemand over. En daar zijn er wel wat van in mijn omgeving.

Not a blemish.

Emoticon: Party!


It's only kinky the first time.

spacer line  


On 05-12-2008 15:09 oyibo wrote:
nou Pamela, dat is een baude uitspraak, zeker t.o.v. de half indonesische.
Of kwart zelfs. Daar hoor ik niemand over. En daar zijn er wel wat van in mijn omgeving.


Die uitspraak is eigenlijk van Merapi.
Ik denk dat Merapi in sommige gevallen de situatie van de " oud" ex Indie gangers(Totok-Indische Nederlanders) en de jongere generaties ( 3de generatie en soms 2de generatie) door elkaar haalt met de relatie tussen Indonesiers en Nederlanders.
Bij de oudere ex Indie gangers vanaf 60 en ouder die niet tot de 1ste groep gerepatrieerden behoorden speelt verborgen discriminatie wel .
Zeer zeker .
Dat heb ik gezien als een buitensdtaander .
Ben ook als Indonesiers (99.99% Asli) in 1968 in Nederland aangekomen met mijn ouders.
En soms werd ik ook gediscrimineerd .


bisa dicek of makemyday .

spacer line  


On 05-12-2008 11:12 Pamelabak wrote:
Merapi,
Ik ben het hiermee totaal niet eens met jou. Mijn schoondochter (volbloed Hollander) heeft van mijn zoon (Indo) 2 kinderen, maar zij wordt niet genegeerd. En ook niet in stilte. En rassenvermenging wordt in Nederland totaal niet afgekeurd. Hoe kom je daar aan, heb je voorbeelden daarvan?

Bij de oudere generaties Nederlanders en 1ste generatie Indische Nederlanders uit N.O.I speelt het nog wel degelijk mee .

Bij de volgende ( 2de generatie ) Indische Nederlanders (vanaf 60jaar en ouder) speelt het niet meer mee. Uitgezonderd enkele gevallen .
Dat heb ik gezien toen ik jarenlang woonde bij de 1ste gen Indo en veel omging met hun kinderen die toen ook al werkzaam of getrouwd waren.

Om een beetje idee te hebben hoe de totoks naar de Indische Nederlanders kijken , hier een site , geleend van I4E.
http://www.contractpensions.nl/HISTORIE.html



bisa dicek of makemyday .

Pamelabak
User
spacer line
 

Hé Oyibo,
Wat bedoel je met baude uitspraak?


Surya,
Inderdaad speelde het heel vroeger mee en dat was bij de oudere generatie Nederlanders en 1e. generatie Indisch Nederlanders, maar nu heden ten dage merk je niets van. Ik zelf ben 2e. generatie Indo (61)

Groet,
Pamela



havana45
User
spacer line
 


Op 02-12-2008 02:50 schreef oyibo:
Behalve de gebroken klomp, hier ligt er ook 1, heben mensen ook nog gewoon werk en is een reaktie niet altijd vanzelfsprekend direkt na een nieuwe posting.

En daarbij wordt er gereageerd op het item respect. En niet meer op het klasse verschil wat zeker zo belangrijk is zoniet belangrijker. En dit klasseverschil is weldegelijk aanwezig, zie ook een ander topic waar de familie veel druk zet om het stel egtrouw te krijgen. Ik zie ook regelmatig dat de dame in kwestie snel in verwachting is en ik heb het idee dat dit dan de garantie is voor de langere termijn. Dit zal wel ontkent worden maar het wel opvallend dat het dan meestal de oudere bule en jongere dame betreft.

Ik zie het met stijgende verbazing aan allemaal. Semeru, jouw reakties hier geven wat mij betreft de verschillen goed aan. En Nederland zoals je ondertussen kennelijk wel weet goed, zoniet over georganiseerd is. Behalve dat het ook koud is zullen de kampungdames m.i. snel de nodige problemen hebben. Maar jij bent van mening dat het allemaal wel meevalt, en dat denk ik niet. En het geheel begint met het zien van deze zaken en er naar te handelen. Ontkennen van klasseverschil kan desastreuze gevolgen hebben. En ik meen dat het YB is die hier beroepshalve wel eens mee te maken heeft.

En daarvan wel eens een voorbeeld geeft.

Ik neem zaken in mijn omgeving waar, en wat mij betreft is het maatschappelijke verkeer net zo chaotisch als het verkeer hier. En de manier waarop men er aan deelneemt. Meestal zonder enig bewustzijn, zonder 1 rijslesje. Ik sta er bij en kijk er naar. En de bule die het land binnenkomen, en plots van de dames wel aandacht krijgen zich een herboren James Bond voelen. Volstrekt blind voor het feit dat ze geen James Bond zijn maar domweg een dikke dompet hebben. Tenminste, dat denken de dames dan.
Semeru, ik zie hier dagelijks de voobeelden om me heen. En meest waarschijnlijk ziet YB die enige tijd later in persoon om de puinhoop op te ruimen.

Hoezo geen klasseverschil. Emoticon: Party!





Zolang als er uang sogok(rokok) wordt aangenomen,zal het klasse verschil er blijven!



elsbeth
User
spacer line
 

Merapi, sorry dat ik gisteren zo impulsief reageerde. Ik had het ook anders kunnen zeggen, maar ik vond (en vind) het toch erg raar om deze vergelijking Nederland-Indonesie van jou te horen.
Wat betreft de gevoeligheid (discriminatie zoals jij het noemt) van vrouwen met halfbloed kinderen, dat ligt misschien wat genuanceerder dan ik dacht.
Semuru, je theorie over Bush en de Twin Towers, je bent helaas niet de enige die dit denkt. Ik ben helemaal geen fan van Bush, maar ik kan echt geen enkel begrip op brengen voor deze gedachte.
Oke allemaal, tot de volgende keer.

Groetjes Elsbeth



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Ben ook als Indonesiers (99.99% Asli) in 1968 in Nederland aangekomen met mijn ouders.
En soms werd ik ook gediscrimineerd .

om u te tutaieren, even of topic
Om Sid dit is nieuw voor mij ik dacht dat je alleen naar Holland was gekomen.
maar je moest mee van je ouders...
Nu begrijp ik het,dat je zo afzet op Nederland, je moest dit, en je moest dat ,je moest een universiteit volgen, ja nu begrijp alles veel beter van je.................
Waarom niet eerder geschreven, of heb ik net dat stukje van je gemist
Waarom toch met een blanke getrouwd, of was dat ook een motje????
Sorry Om Sid ik kon dit niet laten even dit onder u aandacht te brengen.
Heeft Sinterklaas ook nog gereden, en was er een zwarte Piet er bij?
Even het verleden nagekeken, ik heb u nooit gelezen dat u met uw ouders naar Holland was gekomen.............. Emoticon: Shiny Emoticon: Party! Emoticon: Wink
http://forum.indahnesia.com/to(...)rbitante_rechten.php
Oyibo schreef

Ik zie het met stijgende verbazing aan allemaal. Semeru, jouw reakties hier geven wat mij betreft de verschillen goed aan. En Nederland zoals je ondertussen kennelijk wel weet goed, zoniet over georganiseerd is. Behalve dat het ook koud is zullen de kampungdames m.i. snel de nodige problemen hebben. Maar jij bent van mening dat het allemaal wel meevalt, en dat denk ik niet. En het geheel begint met het zien van deze zaken en er naar te handelen. Ontkennen van klasseverschil kan desastreuze gevolgen hebben. En ik meen dat het YB is die hier beroepshalve wel eens mee te maken heeft.

Wat als je het voor kiezen hebt dat overgeorganiseerde Nederland of toch die vrijheid en blijheid , met alles wat daar gebeurd in Indonesie.
Ik kies toch voor Nederland, het is leuk om even iets anders te beleven, maar altijd in dat warme land met alleen seizoen van regen en droogte.

als de 4 seizoenen van hier, soms is dat toch wel lekker hoor.
Ik vind het dan prachtig als er weer nieuwe blaadjes aan de bomen komen, en als ze er weer afvallen, mooie en prachtig toch, die wisselingen
Indonesie is leuk als je oor, en oog kleppen op hebt............ Emoticon: Yeah right! Emoticon: Yummie! Emoticon: Yes!




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

spacer line  


On 05-12-2008 22:16 zieleffe wrote:

...

Om Sid dit is nieuw voor mij ik dacht dat je alleen naar Holland was gekomen.
maar je moest mee van je ouders...
Nu begrijp ik het,dat je zo afzet op Nederland, je moest dit, en je moest dat ,je moest een universiteit volgen, ja nu begrijp alles veel beter van je.................
Waarom niet eerder geschreven, of heb ik net dat stukje van je gemist
Waarom toch met een blanke getrouwd, of was dat ook een motje????
Sorry Om Sid ik kon dit niet laten even dit onder u aandacht te brengen.

Even persoonlijk reactie geven aan ome Ziel.

Dat heb ik altijd beweerd in mijn vele posting, dat ik meeging met mijn vader die door "Jakarta" gestuurd werd als ambtenaar naar Nld.
Ik ben vrijwillig meegegaan , wilde toen naar de Militaire Academie zoals mijn vrienden dat deden , ben toch gezwitch omdat ik in buitenland kan studeren,
Over mijn persoonlijke situatie , ik heb na 30 jaar huwelijk een zoon van 22 jaar .
Dat heet bewust KB , je begrijpt wel; wat dat betekent .
Verder kan je mijn multiply site bekijken " wie " ik ben .
Zoals je weet : Alles Bisa diCek Mas .

Trouwens , ik zet ook niet af op nederland , ik zet me af op de eenzijdige verhalen van sommige users.



bisa dicek of makemyday .

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Nee hoor Els je hoeft je helemaal niet te verontschuldigen, maar ik denk dat het een en ander rechtgezet moet worden.
Inderdaad, ben nog nooit in Indonesia geweest, maar wel opgegroeid en opgevoed tussen de Indische gemeenschap; hun liefde en warmte kan ik ook nooit meer vergeten, dat blijft mij altijd bij.
Wat ik bedoelde te zeggen, en mogelijk is mijn antwoord verkeerd begrepen: Indische kinderen werden ook gediscrimineerd met je kunt het niet vergelijken met al deze culturen van nu.
Wat is het verschil: de Indische gemeenschap met alle Indo"s doen het goed, dank zij hun ouders die zich te pletter hebben gewerkt om hier een bestaan op te bouwen en bovendien, ze hadden al de NL nationaliteit en : de opvoeding was goed.
Dit kun je niet altijd zeggen van die rel/hangjongereren.
Voorbeeldje:
Ik bracht dochter Eva naar de trein Den Haag - Hollands Spoor gisteravond.
Daar is al veel bewaking, maar ze werd gelijk al lastig gevallen.



elsbeth
User
spacer line
 

Oke Merapi, je bent de Indische gemeenscahp aan het vergelijken met bijv.de Marokkaanse gemeenschap. Dat zijn natuurlijk hele andere vragen dan waarover we het hadden. We hadden het over de machtsverhoudingen binnen het huidige Indonesie en de verschillen met het huidige Nederland. Wat betreft die reljongeren, tja, ik denk dat dat minder met hun opvoeding te maken heeft, maar meer met onze slappe houding jegens wangedrag. Ik ben weliswaar maar één keer in Marokko geweest, maar heb daar toen meerdere basisscholen van binnen gezien (inclusief de lessen). De leerkracht is iemand waar je respect voor hebt, hij heeft gezag, de kinderen zijn ontzettend leergierig, iedereen wil antwoord geven op de vraag die de juf stelt. Gedraag je je niet, dan volgen hele strenge sancties. Ik vond het een schrijnend verschil met hier, waar alles kan, kinderen door de klas lopen. Geen wonder dat de boel spaak gaat lopen als je de ene groep binnen de andere situatie brengt. Dit is even heel kort door de bocht, maar het probleem ligt m.i. hier, en veel mider in de opvoeding "daar". Maar dit is een hee andere discussie.

groetjes Elsbeth



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Hai Elsbeth, ik probeer niet de Indonesische kinderen te vergelijken met Marokkaanse kinderen, dit kan simpelweg niet!
Discipline in Indonesia en Marokko heerst daar, maar in Nederland gaat het fout.
Daar kan dochter Eva over meepraten: een jochie van 7 spuugde de leerkracht in haar gezicht louter omdat de juf hem vroeg op zijn plaats te gaan zitten...
Nee Els, de opvoeding ligt in de 1e instantie bij de ouders en die denken:dat doet de school wel.
Eva loopt nu stage op een achterstandsschool, heel leerzaam maar ze kan weinig bereiken omdat de ouders niet meewerken, komen bijna nooit op een gesprek.
Ze wil daar ook zo snel mogelijk weg, het is dweilen met de kraan open.



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Pam, wat ik bedoel, dat het nog steeds als een supervangst wordt gezien als je een belanda vrouw hebt,waarom weet ik niet; het zijn gewoon resten uit Tempo Doeloe.....
Zie het toch aan vriend en zijn familie!
Het grappige is, dat toen we laatst op bezoek gingen bij familie en er werd vol op gekookt, natuurlijk Indisch
Gelijk gooide de heer des huizes de tuindeur open:""ja jij kan als belanda niet tegen die lucht toch""?
Gelukkig kon ik nog uitleggen dat het geen enkel bezwaar was en flink pedis is geen enkel probleem..



oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

Voorbeeldje:
Ik bracht dochter Eva naar de trein Den Haag - Hollands Spoor gisteravond.
Daar is al veel bewaking, maar ze werd gelijk al lastig gevallen.

En toen Merapi? Heeft de bewaking je aangehouden?
En hebben ze snelrecht toegepast? Emoticon: Party!


It's only kinky the first time.

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


zonder woorden Emoticon: Bye bye Emoticon: Blush
In Indonesie weten ze wel hoe ze het moeten aan pakken.
Openbaar stellen van de jongeren die het niet goed doen.
beelden genoeg gezien daar............... Emoticon: Stupid


Had dit niet beter geplaatst kunnen worden op deze topic
http://forum.indahnesia.com/to(...)and_en_indonesie.php
we wijken af van borstomvang van kleine Indoootjes op een bromfiets of wat daar voor door gaat............... Emoticon: Nice Emoticon: Shiny


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



72,361,987 topic views - 232,760 posts - 13,677 topics - 22,547 members - last post @ 20-06-2019 19:38 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

119,682,459 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com