indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Geloof in Indonesië > View topic


bomo43
User
spacer line
 

hallo

kan iemand mij vertellen wat selamat betekent bij het overlijden van een familie lid.
in mijn geval mijn moeder, ik hoor iets over 40 dagen dat je niks in haar huis mag veranderen of opruimen.
wie kan mij helpen.
wij komen wel als familie na 40 dagen bij mekaar maar niemand kan het mij precies vertellen wat het inhoud.

mvg b.morpey

bomo43Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile.gmail.com





spacer line  


On 13-11-2008 12:32 bomo43 wrote:
hallo

kan iemand mij vertellen wat selamat betekent bij het overlijden van een familie lid.
in mijn geval mijn moeder, ik hoor iets over 40 dagen dat je niks in haar huis mag veranderen of opruimen.
wie kan mij helpen.
wij komen wel als familie na 40 dagen bij mekaar maar niemand kan het mij precies vertellen wat het inhoud.

mvg b.morpey

bomo43Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile.gmail.com


Je bedoelt selamat-an .
Het is een bijenkomst van familie en vrienden waar men samen gaan bidden voor de overledene.
Daarna gaat men natuurlijk samen eten en drinken .
Er zijn bepaalde soorten etenswaar die men moet serveren .
In Indonesiadoet men dat vanaf de 1ste dag (avond) , de 7de dag , de De 40ste dag , de 100ste , en ik dacht de 300ste en het laatst is de 1000ste dag.
De mensen doen vaak tot minimaal de 40ste dag , soms ook de 100ste dag.
Men geloof dat de overledene na de 40ste dag verder kan gaan (overgaan) naar de andere zijde.
Het wordt altijd gedaan bij de Indonesiers(Moslim) , sommige Indische Nederlanders doen het ook . Een beetje adat (gewoonte)
Dus nodigt je naaste familie en vrienden , geef hun te eten en drinken en samen bidden opdat de overledene kan overgaan .
Men geloof namelijk dat in de meeste gevallen de geest van de overledene vaak nog aanwezig is tot de 40ste dag .
Als je christen ben kan je gewoon bidden zoals je gewoonlijk doet .

* Samenstelling van eten en drinken kan je opzoeken via google.
Dat weet ik niet precies.
Waarschijnlijk nasi putih / kuning (gele rijst) , eieren , een beetje sayoer lodeh , vlees .
Dat hoort bij de ceremonie.


bisa dicek of makemyday .

Pamelabak
User
spacer line
 

Een selamat-an heb je toch ook bij huwelijken? En wat ik mij kan herinneren maakte mijn moeder altijd nasi kuning met heel veel bijgerechten, minstens 15.
Pamela



spacer line  

Bij speciale gebeuertenissen zoals zwangerschap , geboorte , verjaardag ,het doodgaan , inzegening van een huis ( brug-gebouw etc ) gaat men Selamatan organiseren .
Om te bespoedigen , vieren etc .
Afhankelijk van de gebeuertenis zijn er verschillende soorten eten , en de gevolgde ceremonie .

Dus menu is afhankelijk van de gebeurtenis zelf , kan gewone rijst , nasi uduk (santan) en of nasi kuning . Zie ook nasi tumpeng , met de voorgeschreven soort gerechten.
Elke Islamiet , Javaan -Sundanees houden die gebruiken in ere.


bisa dicek of makemyday .

sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 13-11-2008 13:54 Surya Atmadja wrote:

...

Het wordt altijd gedaan bij de Indonesiers(Moslim) , sommige Indische Nederlanders doen het ook . Een beetje adat (gewoonte)
Dus nodigt je naaste familie en vrienden , geef hun te eten en drinken en samen bidden opdat de overledene kan overgaan .
Men geloof namelijk dat in de meeste gevallen de geest van de overledene vaak nog aanwezig is tot de 40ste dag .
Als je christen ben kan je gewoon bidden zoals je gewoonlijk doet .
.


Vorig jaar heb ik ook zo'n ceremonie mee mogen maken. De moeder van een Molukse kennis (afkomstig van de Kai-eilanden) was 40 dagen van te voren overleden.Familie en kennissen werden uitgenodigd en er werd volop gegegeten. Deze mensen waren geen moslim, maar Rooms Katholiek. Er werd niet echt stilgestaan bij haar overlijden, maar het was meer een gezellige bijeenkomst. Had misschien ook te maken met het feit dat zij al een hoge leeftijd bereikt had en ziekelijk was. Dan is afscheid nemen toch altijd makkelijker dan van iemand van wie je dat onverwachts moet doen.



senior
User
User icon of senior
spacer line
 


On 13-11-2008 21:55 Surya Atmadja wrote:
Bij speciale gebeuertenissen zoals zwangerschap , geboorte , verjaardag ,het doodgaan , inzegening van een huis ( brug-gebouw etc ) gaat men Selamatan organiseren .
Om te bespoedigen , vieren etc .
Afhankelijk van de gebeuertenis zijn er verschillende soorten eten , en de gevolgde ceremonie .

Dus menu is afhankelijk van de gebeurtenis zelf , kan gewone rijst , nasi uduk (santan) en of nasi kuning . Zie ook nasi tumpeng , met de voorgeschreven soort gerechten.
Elke Islamiet , Javaan -Sundanees houden die gebruiken in ere.


Dus..als ik het goed begrijp staat mij dat mij bij mijn toekomstig huwelijk (in 2009 of 2010) met een moslima ook te wachten? Huwelijk is toch ook een speciale gebeurtenis? Zo ja, hoop ik dat er ook mie goreng is: na al die jaren ben ik nog steeds niet gek op rijst. Emoticon: Nooo .....jeugdtrauma: rijst met boter zoals vroeger,gaar gestoomd onder de dekens >>>alhoewel ik het nu wel eet,mits er voldoende bijgerechten(sambal!!) zijn om mee te mixen... Emoticon: Yes!


hati hati, pelan pelan

sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 14-11-2008 01:15 senior wrote:

.... jeugdtrauma : rijst met boter zoals vroeger,gaar gestoomd onder de dekens >>>alhoewel ik het nu wel eet,mits er voldoende bijgerechten(sambal!!) zijn om mee te mixen... Emoticon: Yes!


Zo'n jeugdtrauma heb ik ook van thuis overgehouden. Bij mijn Indische vrienden werd ik vaak uitgenodigd om te blijven eten. Heerlijk die verschillende gerechten met rijst.
Mijn moeder zou me ook een keer verrassen en rijst klaarmaken en toen puntje bij paaltje kwam kregen we rijst met een of andere zoete stroop erover heen. Bedoeling was goed, maar het resultaat was niet om te eten.
Afgelopen vakantie was ik oa. ook in Yogjakarta en waren we elke dag te vinden in een café in de Jalan Prawirotaman. Daar werden oa. ook bitterballen en kroketten geserveerd. Overmoedig bestelden we 5 porties bitterballen bij het drinken, maar die dingen waren echt niet te eten. Uit beleefdheid hebben we die bitterballen stiekem in servetjes gedaan en pas in ons hotel weggegooid. We wilden de vriendelijke eigenaar niet beledigen. Het spreekwoord: "schoenmaker blijf bij je leest" is hier dan ook echt van toepassing.



senior
User
User icon of senior
spacer line
 


On 14-11-2008 01:35 sapolidi wrote:

...


Daar werden oa. ook bitterballen en kroketten geserveerd. Overmoedig bestelden we 5 porties bitterballen bij het drinken, maar die dingen waren echt niet te eten. Uit beleefdheid hebben we die bitterballen stiekem in servetjes gedaan en pas in ons hotel weggegooid. We wilden de vriendelijke eigenaar niet beledigen..


Yep...bitterballen/kroketten: Ik weet nu ,sinds afgelopen zomer, twee adressen in Lovina waar ze die ook serveren: bij de een is het niet te eten,lijkt wel of er stijfsel in zit en bij de ander zijn ze redelijk, maar dat is dan ook een Hollander...


hati hati, pelan pelan

sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 14-11-2008 01:42 senior wrote:

Yep...bitterballen/kroketten: Ik weet nu ,sinds afgelopen zomer, twee adressen in Lovina waar ze die ook serveren: bij de een is het niet te eten,lijkt wel of er stijfsel in zit en bij de ander zijn ze redelijk, maar dat is dan ook een Hollander...


Stijfsel is inderdaad het goede woord Senior. Ze waren heel vast. Maar ja, je komt ook niet naar indonesië om bitterballen te eten. Maar als echte Hollander ben je zo gewend om bij het drinken een kleine snack te nemen en dan kom je al snel uit op bitterballen. Maar voor de rest was het eten geweldig.
Oei, nu ga ik even flink off-topic, want het ging hier over het geloof.



spacer line  


On 14-11-2008 01:15 senior wrote:

...


Dus..als ik het goed begrijp staat mij dat mij bij mijn toekomstig huwelijk (in 2009 of 2010) met een moslima ook te wachten? Huwelijk is toch ook een speciale gebeurtenis?

Zeker weten , je krijgt ook je portie selamatan .
Hoe zwaar het is qua ingewikkeld-uitgebreidheid is afhankelijk van de familie van je toekomstige vrouw . Houden ze ,of hebben ze traditie , en hoe "gelovig "(Moslim) ze zijn . Waar wonen ze etc .

Als je persoonlijke vragen heb en eerlijke antwoord wil kan je me mailen (via WWF).
Je weet dat ik in Amsterdam woon, neem ook een flesje campari mee Emoticon: Nice


bisa dicek of makemyday .

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Emoticon: Yes! Emoticon: Yes! Emoticon: Nice Emoticon: Nice Emoticon: Nice Nee hoor SapoL
Ja een Hollander is niet los te krijgen van bitterballen en kaassoufleetjes,
Ben toch echt een Hollandse, lekker lemper, risolles, garnalenpasteitjes en de Hindustaanse hapjes met kip en lamsvlees[dankzij mn buurvrouw]
Bitterballen en kroketten moet je zelf maken,niks is lekkerder
Kerst en de jaarwisseling gaan we gezellig multi-cultureel vieren!
Oh ja ze vroegen mij om rond de jaarwisseling oliebollen te bakken; heb niet eens een frituurpan,wel een wok.



josari
User
spacer line
 

Ja Marepi ( assistent moderator?????)

We gaan hier wel flink off topic



senior
User
User icon of senior
spacer line
 


On 14-11-2008 09:02 Surya Atmadja wrote:

...

Zeker weten , je krijgt ook je portie selamatan .
Hoe zwaar het is qua ingewikkeld-uitgebreidheid is afhankelijk van de familie van je toekomstige vrouw . Houden ze ,of hebben ze traditie , en hoe "gelovig "(Moslim) ze zijn . Waar wonen ze etc .

Als je persoonlijke vragen heb en eerlijke antwoord wil kan je me mailen (via WWF).
Je weet dat ik in Amsterdam woon, neem ook een flesje campari mee Emoticon: Nice


Is dat nog te koop dan,campari? Ik mail je wel als ik alle vragen op een rij heb Emoticon: Party!


hati hati, pelan pelan

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 13-11-2008 13:54 Surya Atmadja wrote: Je bedoelt selamat-an .
.............
Het wordt altijd gedaan bij de Indonesiers(Moslim) , sommige Indische Nederlanders doen het ook . Een beetje adat (gewoonte).


Sorry Surya, maar selamatan heeft niets met religie te maken......en zeker niet de islam want het is zelfs enigszins tegen het geloof ( I mean de achterliggende gedachte van de scheidende geest). Het is pure traditie, adat of i.d.
Zoals hierboven reeds werd gemeld, vindt het ook plaats bij Molukkers en dan bij allerhande religies: moslims, protestanten, katholieken.



spacer line  


On 17-11-2008 05:17 Yogya-Bali wrote:

...


Sorry Surya, maar selamatan heeft niets met religie te maken......en zeker niet de islam want het is zelfs enigszins tegen het geloof ( I mean de achterliggende gedachte van de scheidende geest). Het is pure traditie, adat of i.d.
Zoals hierboven reeds werd gemeld, vindt het ook plaats bij Molukkers en dan bij allerhande religies: moslims, protestanten, katholieken.


Dat is ook waar dat het tegen de pure leer van de religie is (in dit geval Islam) , ik weet niet wat de Christenen * (Katholieken-Prostestanten doen) .
Er zijn altijd mensen die alleen maar volgens de Qurán (soms lettrelijk) en de Hadith willen leven .Dus er is altijd discussie.
Maar wordt wel door bijna "alle" Moslims uit Indonesia gebruikt , zelfs in Nederland en en waar Indonesische Moslims wonen.
Het is een vastgeroestde gebruikt bij de Indonesische Moslims , de meesten zijn de zgn Moslim ABANGAN , met invloeden van de vooroudersgeloof .
Zoals het gebruikt van Nasi Tumpeng met de voorgeschreven aantal gerechten.
Daarnaast speelt de Adat ook een rol .

Persoonlijk zie ik het als kombinatie van geloof , adat en een sociale gebeuren , waar de de familie bijgestaan wordt door familie en vrienden.
Ik denk niet dat de westerlingen het doen , vaak zitten de familie daarna in een "lege" huis , kunnen ze hun verdriet moeilijker verwerken.

Je moet echt 100% Moslim zijn (fundamentalist) dat je die selamat-an niet invoert .Trouwens die tientallen gasten moeten ook eten en drinken hebben , zelfs bedden .
Bij de bewoners van Java ( Javanen-Sundanezen) is het de de gewoonte (de Adat) om de vooroudergebruiken van de Kejawen(Javaan) en Kabuyutan(Sunda) ook mee te nemen .
Vandaar dat ze die 1ste -3de -7de -40 dag t/m 1000ste dag selamatan bijna overal in gebruikt werd.
Terwijl de Islam fundamentalisten alleen maar bidden voor de overledene , "elke keer " .
Of de andere volkeren het ook doen zoals de bewoners van Java die ook Moslims zijn weet ik niet , Indonesia bestaat uit verschillende volkeren .
Ik vertel hier de Javaanse-Sundanese Moslim versie .
De gebruiken tussen de Javaanse Moslim en Sundanese Moslim is ook iets anders , ook bij de Jakartanen.Dat heb ik gezien bij onze familiekring (Javaans-Sundanees-Jakartaans) .Het aantal dagen is dezelfde , de etenswaar is anders (adat)..

Zoals we weten zijn de Javanen overal verspreidt in de hele archippel , dus kan de Molukkers die Moslim zijn ook overgenomen hebben in de loop der eeuwen.
Ik weet niet of de Christendom die 40 dagen (en de andere dagen) ceremonie kent.
Ik heb het nog nooit van mijn Nederlandse bekenden gehoord , ook bij sommige van mijn Indonesische vrienden die christenen zijn . Bij de Indische mensen waarschijnlijk ook niet , heb 6 jaar geleefd tussen de 1ste en 2de generatie Indo's.


bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Bij Indo's zal het wel ermee te maken hebben in hoeverre de Ind(ones)ische roots gaan. Bij de Molukkers vindt het wel altijd plaats, of het nou om Moslims of Christenen gaat. Maar het kan zijn dat het aantal dagen verschild. As far as I know (en dat is niet zo ver) hebben Javanen 1e, 7e, 40e, 100e, en 1000e dag en tussendoor 1e en 2e jaar. Hierop bestaan wat verschillen bij andere Indonesische volken..... zoals 30e dag i.p.v. 40e dag, 3 jaar i.p.v. 1000 dagen, enz.
Het is overigens een zeer goed proces in rouwverwerking....daarvan kan men in NL wat leren.



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Nee hoor Josari, geen ass moderator, blijf liever gezellig op de achtergrond Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

YB daar heb je zeker gelijk in, in NL drukt men de dood weg:een kille begrafenis of crematie en na afloop een kop koffie en een plak cake van voor de jaartelling, hoewel in Nederland ook wel een andere richting uitgaat.
Meer openheid en weg met dat zwarte rouw gedoe.
Ja, dat is de erfenis van het Calvinisme.
Maar als je in de grote steden kijkt, daar is alles mogelijk



Jantje
User
spacer line
 


On 14-11-2008 01:35 sapolidi wrote:

...


Afgelopen vakantie was ik oa. ook in Yogjakarta en waren we elke dag te vinden in een café in de Jalan Prawirotaman. Daar werden oa. ook bitterballen en kroketten geserveerd. Overmoedig bestelden we 5 porties bitterballen bij het drinken, maar die dingen waren echt niet te eten. Uit beleefdheid hebben we die bitterballen stiekem in servetjes gedaan en pas in ons hotel weggegooid. We wilden de vriendelijke eigenaar niet beledigen. ]


Schrijftie in een ander topic:

Dit vind ik nu humor. Lees je postings over Indonesië nog maar eens na. Het is dan alleen maar afkraken en natrappen. Want degenen waarover je het hebt kunnen niet reageren, omdat je het ze niet rechtstreeks durft te vertellen.


Mag ik even mee bulderen Emoticon: Yes!






sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 20-11-2008 02:17 Jantje wrote:

Mag ik even mee bulderen Emoticon: Yes!

Geen enkel probleem, jij buldert maar mee jantje. Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud



spacer line  


On 20-11-2008 02:17 Jantje wrote:

...


Schrijftie in een ander topic:
...


Mag ik even mee bulderen Emoticon: Yes!


Krijg een steeds beter beeld van Sapoldi. Heeft zijn kennis over Indonesië vergaart door rond te rijden in een busje met andere Nederlandse toeristen. Avonds bij het drinken moet ie perse Hollandse bitterballen hebben want hij is tenslotte al een week van huis Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud Ken je het voorstellen. Ben je een paar weken op vakantie in Indonesië moet je Nederlands eten hebben....



Jantje
User
spacer line
 

Kijk, ik hou wel van een geintje maar je maakt het toch wel erg bont als je pretendeert een socialistische geitenwollensok te zijn, zon quasi-hulpverlener en de uitbater van enige terugkoppeling onthoudt in het geval van de smerige bitterballen. Die verkoper gaat natuurlijk door met het bereiden van die narigheid en niets zal hem zodoende weerhouden om nog creatiever om te gaan met inferieure grondstoffen waar je je dus vanalles bij kunt voorstellen... Die uitbater is een kapitalist in de dop en dit soort acties zet zijn creatieve geest aan het werk.
Als je nu werkelijk wat aan ontwikkelingshulp zou willen doen kun je die vent toch op zn minst die bitterballen onder zn neus wrijven. Desnoods letterlijk. Leert ie misschien van, met de nadruk op misschien want zo gaat dat in dit land.




spacer line  


On 21-11-2008 10:47 Jantje wrote:
Kijk, ik hou wel van een geintje maar je maakt het toch wel erg bont als je pretendeert een socialistische geitenwollensok te zijn, zon quasi-hulpverlener en de uitbater van enige terugkoppeling onthoudt in het geval van de smerige bitterballen. Die verkoper gaat natuurlijk door met het bereiden van die narigheid en niets zal hem zodoende weerhouden om nog creatiever om te gaan met inferieure grondstoffen waar je je dus vanalles bij kunt voorstellen... Die uitbater is een kapitalist in de dop en dit soort acties zet zijn creatieve geest aan het werk.
Als je nu werkelijk wat aan ontwikkelingshulp zou willen doen kun je die vent toch op zn minst die bitterballen onder zn neus wrijven. Desnoods letterlijk. Leert ie misschien van, met de nadruk op misschien want zo gaat dat in dit land.


Het zou inderdaad zeer sociaalwenselijk gedrag zijn geweest als ie de uitbater gewoon eerlijk de waarheid had verteld en hiermee zijn medemens behoede voor de verdere culinaire hoogstandjes van deze man.
Jantje, ik krijg toch ernstige twijfels of Sapoldi wel een echte socialist is...



sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 21-11-2008 11:52 ouwe bekende wrote:

Het zou inderdaad zeer sociaalwenselijk gedrag zijn geweest als ie de uitbater gewoon eerlijk de waarheid had verteld en hiermee zijn medemens behoede voor de verdere culinaire hoogstandjes van deze man.
Jantje, ik krijg toch ernstige twijfels of Sapoldi wel een echte socialist is...


Och gut OB, moet ik jou dan alles uitleggen? Maar vooruit dan maar weer, ben nogal sociaal aangelegd en een fervent voorstander dat kennis altijd gedeeld moet worden. Ik ga een poging wagen, maar ik waarschuw je vast dat er wel een zekere mate van intelligentie aanwezig moet zijn om het te snappen. Je bent dus eigenlijk al bij voorbaat geëxcuseerd.
Sociaal wenselijk houdt in dat je een antwoord geeft dat de aangesprokene graag wil horen. Mensen voelen zich namelijk enorm gewaardeerd als ze prettige feedback krijgen. Kun je het nog een beetje volgen OB of wordt het nu al te technisch?
Wat ik heb gedaan in het geval van die bitterballen was eigenlijk een soort vorm van functioneel liegen. Ik heb me onthouden van onprettige, corrigerende feedback. De uitbater tevreden, ik tevreden; kortom iedereen tevreden. Ben geen persoon die als een olifant door een porseleinkast loopt en goedwillenden wel eens even gaat vertellen hoe het moet of hoort. Die schone taak laat ik aan jou over. Daarvoor lijk je me trouwens ook het ideale figuur.
Hieruit blijkt dat jij totaal niet weet wat de term sociaal wenselijk in feite inhoudt. Het wordt door jou ook nog eens volkomen verkeerd gebruikt.
Maar dat geeft niets, want bij het woordje sociaal krijg je al een rode waas voor de ogen en wordt het denkvermogen danig aangetast. Ik hoop van ganser harte dat je het een beetje begrepen hebt, want simpeler kan ik het niet maken.
En het was trouwens geen culinair hoogstandje, maar gewoon een eenvoudige bitterbal hoor.


Jantje, ik krijg toch ernstige twijfels of Sapoldi wel een echte socialist is...


Twijfelen is heel goed OB. Is een teken dat je over zaken nadenkt en dat moet je zeker blijven doen, want er zijn maar weinig zekerheden in dit leven. Emoticon: Laugh out loud
Emoticon: Laugh out loud



sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 21-11-2008 09:03 ouwe bekende wrote:

...


Krijg een steeds beter beeld van Sapoldi. Heeft zijn kennis over Indonesië vergaart door rond te rijden in een busje met andere Nederlandse toeristen. Avonds bij het drinken moet ie perse Hollandse bitterballen hebben want hij is tenslotte al een week van huis Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud Ken je het voorstellen. Ben je een paar weken op vakantie in Indonesië moet je Nederlands eten hebben....


Niet overdrijven OB. IK had het over één avondje in Yogjakarta. Lezen blijft echt een kunst he en dan met name het begrijpend lezen. Kom tot de conclusie dat het onderwijs in jouw tijd al erg slecht was of jij was een minder snuggere leerling. Hoef je je helemaal niet voor te schamen hoor, maar je moet dit gebrek niet elke keer zo open en bloot op een forum laten zien. Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



27,237,266 topic views - 202,566 posts - 13,377 topics - 10,045 members - last post @ 27-11-2014 17:58 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2014
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

56,177,767 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com