indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Het visumgebeuren > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 15-09-2008 12:15 Anne Mieke wrote: dus over de minder bedeelden. Dus zo gampang en logisch is het allemaal niet.
Het probleem is dat er EN EN vereist wordt. Dus hoewel er een sponsor is die alle kosten op zich neemt worden er toch nog bepaalde sociale bindingen gevraagd. Dat er ook wel eens (vaker!) emotionele bindingen zijn met een land waardoor iemand het niet eens in zijn hoofd zal halen om niet terug te gaan, daar komen ze niet eens op. Arrogantie ten top als je het mij vraagt.
Ik vind ook niet dat je hier Indonesie en Nederland kunt vergelijken met elkaar. Een Nederlander zal gemakkelijker aan alle voorwaarden kunnen voldoen en het begrip vestigingsgevaar is Indonesie niet van toepassing (behalve de paar mensen die zich aan overstay schuldig maken)


Lijkt me toch heel logisch dat er wordt gevraagd naar EN EN. Een sponsor is toch geen enkele garantie dat de persoon er niet vandoor gaat en illegaal onderduikt?!

Die emotionele bindingen wordt gevraagd omdat iemand met vrouw en kinderen (wellicht) wat minder makkelijk "wegblijft" dan iemand die geen gezin heeft. Maar de werkelijkheid toont aan dat dat ook geen garantie is. Men laat net zo makkelijk gezin achter als men illegaal een baan kan krijgen die ten goed komt aan het gehele gezin (qua financien). Als je weet hoeveel Indonesiers er in het buitenland werkzaam is, dan speelt die emotionele binding zoals je bedoelt dus weinig een rol.

Arrogantie??? Ik vind van niet: terecht.

Verschil tussen Nederlanders en Indonesiers?? Tja, nogmaals: je kan geen appels met peren gaan vergelijken......volkomen verschillende situaties whether you like it or not .



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 15-09-2008 12:15 Anne Mieke wrote:
...

Als dat jouw definitie van een loser is dan ben er ook een…………….hoewel ik dat zelf zo nooit gevoeld heb :


"Wie de schoen past, trekke hem aan". Is niet persoonlijk bedoelt maar ik bedoel er die Nederlanders mee die hun vriend(inne)tje uit RI willen laten overkomen en iemand - die zich bevindt aan de onderkant van de maatschappij - willen uitnodigen. Ja, dan nodig je dus iemand uit die een veel grotere kans heeft illegaal onder te duiken in 1 van de Schengen-landen dan als je een vermogend iemand uitnodigd. Waar gaat het hier om??? : illegaal vestigingsgevaar.
Denk je dat het baliepersoneel op de ambassade/consulaten er niet op is getraind te "herkennen" wie een potentieel gevaar hiervoor vormt (hoewel ze natuurlijk ook - als mens zijnde - de bal wel eens mis trappen)? Juist zij als Indonesiers hebben zij vaak een "duidelijkere" kijk hier op dan een argeloze Nederlander die in een vakantiestemming de "liefde van zijn leven" heeft ontmoet.



siebjans
User
User icon of siebjans
spacer line
 

Even een vraagje, er wordt gesproken over illegaal vestigingsgevaar. Nou is mijn vraag, komt dit dan ook voor bij Indonesiers die in NL komen??
Van andere landen (Marok. Turkije, oekran. etc) is dat veel gehoord, maar over illegale Indonesiers in NL, hoor ik nooit iets.......


http://www.nuafhalen.com (nieuwsgierig wat af te halen is? kijk zelf eens)

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Zeker wel. En nogal wat. Ze vallen alleen minder op want zijn voor de gemiddelde Nederlander niet te onderscheiden van een indo (gemengdbloedige).
De meesten zijn m.n. werkzaam in de keuken van Indonesische restaurants, op de Pasar Malams, kortom in bedrijven die iets te maken hebben met Indonesie.
Daarnaast heb je in Amsterdam een grote groep Arabische Indonesiers die meer werkzaam zijn in het uitgaansleven. Of Indonesiers die werkzaam zijn in (illegale) casino's. Of als pembantu of kindermeid in Wassenaar e.d. plaatsen...



siebjans
User
User icon of siebjans
spacer line
 

Ja, nu je het zegt! De pasar malam, idd nu daagt me wat. De overige voorbeelden wist ik niet.
En ik neem aan dat hier de Indonesier mee bedoeld wordt die met een toerist visum dus illegaal werkt?! Hoe zit het met Indonesiers zonder visum? Zijn daar voorbeelden van bekent hoe of wat die in NL aanwezig zijn? Dus bijvoorbeeld na het verlopen van een geldig visum, de illegaliteit in gaan? Of horen deze ook bij de groepen die je zojuist aangehaald hebt?


http://www.nuafhalen.com (nieuwsgierig wat af te halen is? kijk zelf eens)

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Het gaat hier dus meestal om degenen die met een toeristenvisum binnen komen (vaak met een sponsor; dus vandaar dat een sponsor geen enkele garantie biedt dat iemand niet illegaal onderduikt) en vervolgens na het verlopen van dit visum gewoon blijven. Vaak vooraf zijn er al contacten met zgn. "agenten" die dan alles al hebben geregeld; dus verblijf, werk. En daar betalen ze behoorlijk voor; het zijn meestal deze "agenten" die er met een grote hap vandoor gaan.
Exacte aantallen zijn niet bekend. Maar minder erg dan bij Indiers, Pakistani, etc. Vandaar dat ik ook al eerder info heb gepost dat van de Indonesiers percentagegewijs er veel meer een visum krijgen dan in bijv. landen als India, Bangladesh, etc.




siebjans
User
User icon of siebjans
spacer line
 

Duidelijk! Dit verklaard voor mij dan ook, wat Anne Mieke eerder heeft gepost, dat de verschillende NL-ambassades soms andere regels hanteren! M.n. dus in de "gevaren zone" landen dat ze dan strenger optreden Emoticon: Yes! Nu duidelijk en ook meer begrijpelijk Emoticon: Wink


http://www.nuafhalen.com (nieuwsgierig wat af te halen is? kijk zelf eens)

oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

YB,

Om me heen zag ik een paar voorbeelden de revu passeren.
En iemand die de Belgie route heeft gekozen. Om overigens volstrekt valide redenen.
Het begint al met het afwijzen van een touristenvisum. Deze mensen zijn 2 jaar gehuwd, een expat stel overigens. Zij is Javaanse. Ze krijgen het niet voorelkaar een visum te krijgen uit Jakarta. En kiezen dus voor de Belgie route met het inmiddels bekende Brax arrest. Waar ik je mening overigens niet deel dat de Belgen er iets aan doen. Het arrest ligt er en de Europese grondwet zal niet zo eenvoudig te veranderen zijn. Helemaal niet als de Nederlandse burger al eerder in een ander Europees land gewoond heeft. En dus ingeschreven heeft gestaan. Op dat moment is de Europese regelgeving van toepassing en NIET de Nederlandse. Dit maar even ter verduidelijking, en daar kunnen de Belgen weinig aan doen. Het is mij overigens wel duidelijk hoe de Nederlandse Ambassade in RI te werk gaat. En verdient m.i. geen schoonheidsprijs.
Ze weten namelijk als geen ander dat zodra iets ter toetsing voorgelegd is aan de Nederlandse kant waar iemand terecht komt als er een afwijzing is, de overheid doorgaat met procederen in de volle wetenschap dat ze het toch verliezen maar........................en nou komt het, de aanvrager al zo procedure moe is dat tie helemaal niet meer naar Nederland wil. En dat is waar een einde aan moet komen.

Want simpel gesteld, men neme 2 mensen die elkaar kunnen vinden in hun leven. De simpele wens hebben de schoonouders te bezoeken? Eh nou........vergeet het maar.
En dat kun je op zijn minst triest noemen. Emoticon: Party!




It's only kinky the first time.

siebjans
User
User icon of siebjans
spacer line
 

Oyibo, dat is dan idd triest, maar waarom hebben ze geen visum gekregen?? Emoticon: Confused


http://www.nuafhalen.com (nieuwsgierig wat af te halen is? kijk zelf eens)

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 16-09-2008 07:01 oyibo wrote: En iemand die de Belgie route heeft gekozen. Om overigens volstrekt valide redenen.
Het begint al met het afwijzen van een touristenvisum. Deze mensen zijn 2 jaar gehuwd, een expat stel overigens. Zij is Javaanse. Ze krijgen het niet voorelkaar een visum te krijgen uit Jakarta. En kiezen dus voor de Belgie route met het inmiddels bekende Brax arrest.


Gaat het hier om een bezoekersvisum of om een MVV? Een eerder geweigerd visum wordt automatisch doorgegeven aan de Belgische ambassade indien men daar een aanvraag probeert te doen. Het is dan aan de Belgische ambassade wederom te weigeren dan wel toe te staan. Maar doorgaans volgt men de andere Schengen-partner in deze.
Als het om een MVV gaat, is Belgie daar vrij in. Alleen zijn de Belgen niet blij met de toeloop in Belgie voor het aanvragen van een MVV......en probeert daar ook iets aan te doen. Of dat lukt, dat weet ik niet, zover reikt mijn kennis niet, maar ik hoop persoonlijk dat ze er wel iets op vinden. Ik ben geen voorstander van de overkomst van allerlei onopgeleide losers naar Europa; daar zit het al vol mee.
Dat van dat stel is een tragisch voorval. Maar - zoals ik hierboven ook al opmerkte - ook de medewerkers zijn mensen en kunnen fouten maken. Wel wordt het vervelend als er niets meer goed valt te breien en telkenmale een weigering volgt.




Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 16-09-2008 07:01 oyibo wrote: [Het is mij overigens wel duidelijk hoe de Nederlandse Ambassade in RI te werk gaat. En verdient m.i. geen schoonheidsprijs.
Ze weten namelijk als geen ander dat zodra iets ter toetsing voorgelegd is aan de Nederlandse kant waar iemand terecht komt als er een afwijzing is, de overheid doorgaat met procederen in de volle wetenschap dat ze het toch verliezen maar........................en nou komt het, de aanvrager al zo procedure moe is dat tie helemaal niet meer naar Nederland wil. En dat is waar een einde aan moet komen.

Want simpel gesteld, men neme 2 mensen die elkaar kunnen vinden in hun leven. De simpele wens hebben de schoonouders te bezoeken? Eh nou........vergeet het maar.
En dat kun je op zijn minst triest noemen.


Persoonlijk heb ik al verscheidene malen meegemaakt dat aanvragers na een bezwaarprocedure (die overigens in NL wordt afgehandeld en niet op de ambassade in Jakarta) alsnog hun visum kregen. Recent nog, na een procedure van nog geen 2 maanden. Dus moet er toch wel iets meer aan de hand zijn....of men is zelf onvolledig geweest bij en in de aanvraag.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 16-09-2008 04:56 siebjans wrote:
*Ja, nu je het zegt! De pasar malam, idd nu daagt me wat. De overige voorbeelden wist ik niet.
En ik neem aan dat hier de Indonesier mee bedoeld wordt die met een toerist visum dus illegaal werkt?!

*Hoe zit het met Indonesiers zonder visum? Zijn daar voorbeelden van bekent hoe of wat die in NL aanwezig zijn? Dus bijvoorbeeld na het verlopen van een geldig visum, de illegaliteit in gaan? Of horen deze ook bij de groepen die je zojuist aangehaald hebt?


Wah , si Yogya-B gooit een knuppel in de hoenderhok .

Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. SIEB:
1. Dat zijn dan dezelfde mensen zoals buitenlanders die met een VOA-60 dagen toeristenvisum , de SosBud Visa en zelfs met Kitas visa (die niet voor werken bedoeld is ) in Indonesia werken.

2.Dat zijn de echte illegalen .
Dezelefde cattegorie buitenlanders die illegaal werken in Indonesia.
Alleen zijn qua aantallen niet zo erg veel .



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 16-09-2008 03:55 Yogya-Bali wrote:
....Lijkt me toch heel logisch dat er wordt gevraagd naar EN EN. Een sponsor is toch geen enkele garantie dat de persoon er niet vandoor gaat en illegaal onderduikt?!

Die emotionele bindingen wordt gevraagd omdat iemand met vrouw en kinderen (wellicht) wat minder makkelijk "wegblijft" dan iemand die geen gezin heeft. Maar de werkelijkheid toont aan dat dat ook geen garantie is. Men laat net zo makkelijk gezin achter als men illegaal een baan kan krijgen die ten goed komt aan het gehele gezin (qua financien). Als je weet hoeveel Indonesiers er in het buitenland werkzaam is, dan speelt die emotionele binding zoals je bedoelt dus weinig een rol.

Arrogantie??? Ik vind van niet: terecht.

Verschil tussen Nederlanders en Indonesiers?? Tja, nogmaals: je kan geen appels met peren gaan vergelijken......volkomen verschillende situaties whether you like it or not .


Jij gaat er dus (ook net als de amabassade) blijkbaar vanuit dat dat erg waarschijnlijk is. Nee een sponsor is geen enkele garantie maar het is ook niet zo dat zoals ik al schreef, iedereen die het economisch minder heeft in deze wereld maar meteen in Europa wil blijven.
Werkzaam zijn in het buitenland is heel wat anders dan illegaliteit.

On 16-09-2008 04:12 Yogya-Bali wrote:
"Wie de schoen past, trekke hem aan". Is niet persoonlijk bedoelt maar ik bedoel er die Nederlanders mee die hun vriend(inne)tje uit RI willen laten overkomen en iemand - die zich bevindt aan de onderkant van de maatschappij - willen uitnodigen. Ja, dan nodig je dus iemand uit die een veel grotere kans heeft illegaal onder te duiken in 1 van de Schengen-landen dan als je een vermogend iemand uitnodigd. Waar gaat het hier om??? : illegaal vestigingsgevaar.
Denk je dat het baliepersoneel op de ambassade/consulaten er niet op is getraind te "herkennen" wie een potentieel gevaar hiervoor vormt (hoewel ze natuurlijk ook - als mens zijnde - de bal wel eens mis trappen)? Juist zij als Indonesiers hebben zij vaak een "duidelijkere" kijk hier op dan een argeloze Nederlander die in een vakantiestemming de "liefde van zijn leven" heeft ontmoet.


Mijn vriend (van de onderkant van de maatschappij zoals jij het noemt) is hier ook geweest. Hij zou het niet eens in zijn hoofd halen om illegaal in Nederland te blijven. En het gaat om de kans die iemand krijgt om Nederland te kunnen zien.. Baliepersoneel dat getraind is? Nee hoor, ze hebben gewoon een “profiel” meegekregen van de consul of van wie dan ook. Bovendien beslist de consul vanaf papier want die krijgt de mensen zelf niet te zien en ik denk dat ze de bal juist heel vaak misslaan (dat blijkt wel uit de vele uiteindelijk gewonnen bezwaren achteraf…..). Zij hebben als Indonesiers daar helemaal geen kijk op, het zijn over het algemeen arrogante werknemers die hun landgenoten van “achtergebleven eilanden”uit iemand uit de kampung niet eens zien staan en al helemaal niet als je er onJavaans of onBalinees uitziet (rambut keriting)

Maar ik trek die schoen wel aan hoor. Ik vind het wel triest dat iemand uit de kampung bij voorbaat meteen verdacht wordt van onderduiken en illegaliteit. Dat heeft ie niet verdiend!

On 16-09-2008 04:39 siebjans wrote:
Even een vraagje, er wordt gesproken over illegaal vestigingsgevaar. Nou is mijn vraag, komt dit dan ook voor bij Indonesiers die in NL komen??
Van andere landen (Marok. Turkije, oekran. etc) is dat veel gehoord, maar over illegale Indonesiers in NL, hoor ik nooit iets.......

Ik vind het “leuk” dat je dit opmerkt. Het is inderdaad zo dat mensen van bepaalde nationaliteiten daar zich meer “schuldig” aan maken hoewel dat ook in vele gevallen uitlegbaar is en dit niet betekent dat “ze” dit allemaal doen. Er zijn zeker wel illegale Indonesiers maar relatief veel minder

Er wordt hier ook gesproken over mensen die dan uiteindelijk maar meteen voor de MVV gaan of de Belgieroute (moeten) kiezen als de partner niet aan alle eisen kan voldoen. Het is ook triest dat de Indonesier dan niet eens de kans krijgt om eerst eens in Nederland te komen kijken wat mijns inziens nadien de integratie ook niet bevordert. Ik vind dan ook dat de IND hierin volledig de plank misslaat.
Wat betreft de bezwaarprocedure; niet iedereen is even strijdlustig want je moet soms van goeden huize komen om de IND het hoofd te bieden. Een priveleven heb je vanaf dat moment niet meer.

Ik hoop door deze uiteenzetting (en mij eerdere postings hierover) dat mensen hier toch wat genuanceerder tegen aankijken. Maar opmerkingen van “onderkant maatschappij” (die ik liever zou vertalen in minder bedeeld) betekent grote kans op illegaliteit gaan mij te ver.

Gr
Anne Mieke



Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Ja Sid. Lees even wat ik onder de topic "Visum aanvraag in brussel" heb gepost:

"Bali is een vergaaroord van "gerotzooi" met visa en vergunningen; een grotere beerput is er niet in RI.....en dit allemaal veroorzaakt door die spirituele "new-age" gabbers die daar rondhangen. Jaja, lekker spiritueel bezig zijn met yoga, meditatie, reiki en nog wat van dat soort dingen..... Maar onderwijl gewoon simpele wetsovertreders en veroorzakers van de niet weg te krijgen corruptie op Bali. Corruptie op Bali bestaat bij de gratie van de aldaar aanwezige buitenlanders. Zonder hen zou Bali stukken " Emoticon: Cry ver)scho(o)n(d)er" zijn."

Duidelijk genoeg dat ik in deze geen dubbele houding prefereer.




Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 16-09-2008 10:14 Anne Mieke wrote: Jij gaat er dus (ook net als de amabassade) blijkbaar vanuit dat dat erg waarschijnlijk is. Nee een sponsor is geen enkele garantie maar het is ook niet zo dat zoals ik al schreef, iedereen die het economisch minder heeft in deze wereld maar meteen in Europa wil blijven.
Werkzaam zijn in het buitenland is heel wat anders dan illegaliteit.


Maar logischerwijs wel de meest risicovolle groep. En daar wordt op geselecteerd: risicogroep. En dan zit je vaak met de "minder bedeelden" zoals je ze noemt. Leuk of niet, dat is gewoon een feit.
Ik zie niet gauw een Indonesische arts onderduiken in het illegale circuit om borden te gaan wassen in een Indonesisch restaurant. Wel iemand die geen andere economische mogelijkheid heeft dan werkloosheid of een flutbaantje in eigen land.




Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Even realistisch blijven en niet in emoties vervallen omdat je vindt dat jij en jouw vriend onrecht zijn aangedaan. Als jouw vriend "minder bedeeld" is, dan vat hij in een risicogroep. Dus......tel uit je winst.
Ik zit in een zelfde schuitje maar mij hoor je toch niet klagen? Je weet van tevoren wat de regels zijn. Niet dan achteraf gaan janken.


"Baliepersoneel dat getraind is? Nee hoor, ze hebben gewoon een “profiel” meegekregen van de consul of van wie dan ook. Bovendien beslist de consul vanaf papier want die krijgt de mensen zelf niet te zien en ik denk dat ze de bal juist heel vaak misslaan (dat blijkt wel uit de vele uiteindelijk gewonnen bezwaren achteraf…..). Zij hebben als Indonesiers daar helemaal geen kijk op, het zijn over het algemeen arrogante werknemers die hun landgenoten van “achtergebleven eilanden”uit iemand uit de kampung niet eens zien staan en al helemaal niet als je er onJavaans of onBalinees uitziet (rambut keriting)".

Nou nou dame, over arrogant gesproken; het feit dat er zoveel gewonnen wordt, heeft niet te maken met het feit dat het Indonesisch personeel onkundig is; het gaat er om dat juist degenen die in NL beslissen doorgaans "weinig kaas hebben gegeten" van de situatie en de maatschappij hier en mensen c.q. situaties niet kunnen beoordelen. En dat gejank over de "niet-Javanen" (Molukkers, Florinezen, Timorezen en Papua's) die worden gediscrimineerd, is een gemakzuchtige dooddoener van deze bevolkingsgroepen.




Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 16-09-2008 10:14 Anne Mieke wrote: Maar ik trek die schoen wel aan hoor. Ik vind het wel triest dat iemand uit de kampung bij voorbaat meteen verdacht wordt van onderduiken en illegaliteit. Dat heeft ie niet verdiend!


Klaarblijkelijk wel want anders selecteert men daar niet op. Realistisch blijven: natuurlijk bestaat er meer kans op dat een "minder bedeelde" in het illegale circuit verdwijnt als hij/zij de kans krijgt dan een "beter bedeelde".



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 16-09-2008 10:25 Yogya-Bali wrote:

...


Maar logischerwijs wel de meest risicovolle groep. En daar wordt op geselecteerd: risicogroep. En dan zit je vaak met de "minder bedeelden" zoals je ze noemt. Leuk of niet, dat is gewoon een feit.

Ik zie niet gauw een Indonesische arts onderduiken in het illegale circuit om borden te gaan wassen in een Indonesisch restaurant. Wel iemand die geen andere economische mogelijkheid heeft dan werkloosheid of een flutbaantje in eigen land.

We moeten oppassen dat we niet persoonlijk betrokken raakt in een discussie.
Dan wordt de discussies niet meer zuiver gevoerd.

2de deel: Dat is gewoon zo.
Hoewel , ik ben ooit door een ober " bediend" die tandarts is .
Uit Indonesia , afgestudeerd in Belgie en een tijdelijke baan heeft in een restaurant.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 16-09-2008 10:34 Yogya-Bali wrote:
Even realistisch blijven en niet in emoties vervallen omdat je vindt dat jij en jouw vriend onrecht zijn aangedaan. Als jouw vriend "minder bedeeld" is, dan vat hij in een risicogroep. Dus......tel uit je winst.
Ik zit in een zelfde schuitje maar mij hoor je toch niet klagen? Je weet van tevoren wat de regels zijn. Niet dan achteraf gaan janken.
……………..

Nou nou dame, over arrogant gesproken; het feit dat er zoveel gewonnen wordt, heeft niet te maken met het feit dat het Indonesisch personeel onkundig is; het gaat er om dat juist degenen die in NL beslissen doorgaans "weinig kaas hebben gegeten" van de situatie en de maatschappij hier en mensen c.q. situaties niet kunnen beoordelen. En dat gejank over de "niet-Javanen" (Molukkers, Florinezen, Timorezen en Papua's) die worden gediscrimineerd, is een gemakzuchtige dooddoener van deze bevolkingsgroepen.


Laat ik even vooropstellen dat mijn reactie ten aanzien van het beleid een algemene is en daarbij mijn eigen ervaring als voorbeeld heb genomen. Zoals Sidia het heeft over “persoonlijke betrokkenheid”en mogelijk niet meer zuivere discussie. Wat mij betreft is die discussie wel degelijk zuiver. Ik zie dit ook bij anderen en andere nationaliteiten al jarenlang gebeuren. De riem wordt steeds strakker aangetrokken. Dan even vanuit de persoonlijke situatie ervaring: om misverstanden te voorkomen wij zijn (uiteindelijk) geen onrecht aangedaan maar het ging ook niet meteen zonder slag of stoot.


Een gemakzuchtige dooddoener? Ik denk het niet. Het was maar even ter illustratie om de verhouding aan te geven. Ik heb zelf de vooringenomen blikken gezien.

Ik probeer nu breed te denken aan mensen die hetzelfde met een slechte(re) afloop meemaken omdat ik het te ver vind gaan dat “het nu eenmaal een risicovolle groep” is. Nederland en andere Europese landen zijn veel te ver doorgeslagen. Het gaat hier maar om een vakantie hoor. Verder is illegaliteit niet strafbaar in Nederland dus als de regering daar iets mee wil dan zullen ze dat eerst een duidelijk moeten krijgen.

Jouw realiteit is anders dan de mijne. Ik verval niet in emotie maar probeer de dingen op een menselijk manier te bekijken. Het is nu een beetje “stil” in dit topic maar ik weet zeker dat er hier best wel mensen zijn die het ook op deze manier zien. Verder is het zo dat ook als mensen aan ALLE (ongeschreven) voorwaarden voldoen (sommige zaken zijn gewoon typisch voor de Nederlandse ambassade in Indonesie) en dus WEL een sociaal/economische binding hebben ook nog eens kans hebben op afwijzing. Het begrip voordeel van de twijfel is in elk geval niet van toepassing op deze ambassade. Het begrip ontmoedingsbeleid wel.

De afwijzing van visumaanvragen is louter en alleen op argwaan en vermoedens gebaseerd en nee dat vind ik niet terecht. Welkom in Nederland? Jawel maar alleen als je niet het vermeende gevaar voor de samenleving bent. En achteraf gaan janken? Regels kunnen er wel zijn maar als ze zo gemaakt zijn dat het merendeel hieraan niet kan voldoen dan is het gemakkelijk om te zeggen. Dat wist je toch.
Eigenlijk schaar je je daarmee dus achter dit beleid door te zeggen: “kom je uit de kampung dan zul je daar altijd blijven en wordt je de kans om eens in Nederland te gaan kijken ontnomen” Je heb het dan over vele miljoenen Indonesiers de mensen waar jij nu tussen woont.

Ik zeg het nogmaals; triest en jammer dat je er zo - en mogelijk ook anderen - over denkt

Ik neem het op voor de velen die zo'n afwijzing krijgen die ze gewoonweg niet verdienen.

gr
Anne Mieke


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

siebjans
User
User icon of siebjans
spacer line
 


Op 16-09-2008 11:33 schreef Anne Mieke:

...



Ik zeg het nogmaals; triest en jammer dat je er zo - en mogelijk ook anderen - over denkt

Ik neem het op voor de velen die zon afwijzing krijgen die ze gewoonweg niet verdienen.

gr
Anne Mieke


Nu snap ik er weinig meer van! Heel Indonesie komt volgens mij uit een kampung.
Anne Mieke kun je eens wat voorbeelden opnoemen, waarom men dan een afwijzing krijgt?



http://www.nuafhalen.com (nieuwsgierig wat af te halen is? kijk zelf eens)

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 16-09-2008 11:41 siebjans wrote:

...


Nu snap ik er weinig meer van! Heel Indonesie komt volgens mij uit een kampung.

Zeker weten , ik ook .
Alleen woon ik in een kampung die Amstredam heet.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 16-09-2008 11:52 sidia wrote:

...

Zeker weten , ik ook .
Alleen woon ik in een kampung die Amsterdam heet.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

spacer line  


On 16-09-2008 07:01 oyibo wrote:
YB,Het begint al met het afwijzen van een touristenvisum. Deze mensen zijn 2 jaar gehuwd, een expat stel overigens.


Wat ik begrepen heb is het niet positief om een touristen visum aan te vragen als je getrouwd bent.
Dat is een heel duidelijk zogenaamd vestigings gevaar en daar kan ik me wel iets bij indenken.
Ik ben ook wel erg benieuwd naar verhalen van afwijzingen zodat ik me kan richten op zaken die belangrijk zijn.
Ik weet dat de kans klein is dat het afgewezen word, maar ik wil de kans miniem maken zoals je wel kunt begrijpen.





Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 16-09-2008 11:33 Anne Mieke wrote: Ik probeer nu breed te denken aan mensen die hetzelfde met een slechte(re) afloop meemaken omdat ik het te ver vind gaan dat “het nu eenmaal een risicovolle groep” is. Nederland en andere Europese landen zijn veel te ver doorgeslagen. Het gaat hier maar om een vakantie hoor. Verder is illegaliteit niet strafbaar in Nederland dus als de regering daar iets mee wil dan zullen ze dat eerst een duidelijk moeten krijgen.


Tja, dat is een politieke mening. Ik vind het beleid nog ver van doorgeslagen. De "minder bedeelden" zijn nou eenmaal een grotere risicogroep. Dus dat er ergens een grens wordt getrokken, is logisch. Ook spreek ik hier van wederkerigheid en verwacht hetzelfde van RI. Wat ze niet kunnen "gebruiken" zijn ze liever kwijt. Dat is het beleid in de gehele wereld en vrij normaal.

En zo erg is het nou ook weer niet om te spreken over ontmoedigingsbeleid: meer dan 95% krijgt wel een visum. Noem je dat ontmoedigingsbeleid??? Op dit moment worden er veel gunstige uitzonderingen gemaakt om Indonesie meer te motiveren zich in NL te interesseren. En ja, daar horen nou niet bepaald de "minder bedeelden" mee. Lijkt me voor beide landen logisch. Of dat nou leuk is voor je schoonouders of niet, dat doet niet ter zake.
Er is duidelijk wat aan de hand met de bezoekers op dit forum die naar grote waarschijnlijkheid dus vaak een partnerkeuze maken met iemand uit de groep van "minder bedeelden". Waarom is er altijd zoveel geweeklaag over het beleid van het Ministerie van Buitenlandse Zaken en de ambassade (trouwens alleen maar een uitvoeringsorgaan van MinBuZa) als 95% gewoon kan vertrekken? Dan blijken de forumbezoekers dus te moeten worden gezocht in de groep die zijn/haar partner haalt uit de groep van "minder bedeelden".
De prototypes zijn voor consulaat- en ambassadepersoneel heel bekend: Indonesische jongen die door Nederlands meisje wordt uitgenodigd: lang haar, zgn. kunstenaar of muzikant, of gids (maar met een beetje onderzoek komt de ambassade er achter dat het een drop-out is of straatmuzikant of zgn. guide liar , kortom voor Indonesische begrippen een randgroepjongere ); Indonesisch meisje die door Nederlandse jongen wordt uitgenodigd: ook lang haar, vaak rugtattoo, dwarsbenen en niet de juiste manieren (kortom voor Indonesische begrippen een cewek kampungan ). En dan vallen dus bij een uitnodiging van familieleden van deze partners ook wel eens visumaanvragers buiten de boot.
Ik weet dat dit vooroordelen zijn, maar ergens moeten selectiecriteria worden geplaatst (die uiteraard nooit waterdicht kunnen zijn), mensen uit een risicogroep waar de Nederlandse maatschappij niet veel aan heeft als ze illegaal achterblijven in NL. En ik hecht meer waarde aan de kundigheid van het Indonesische ambassade-/consulaatpersoneel dan dat ik waarde hecht aan de forumbezoekers hier. Masa , zou de londho het weer beter weten dan de Indonesier zelf??!! I doubt it. Zeker niet als diens/haar hoofd ook nog eens in de wolken verkeerd vanwege vlinders in de buik.



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 16-09-2008 11:41 siebjans wrote:

...


Nu snap ik er weinig meer van! Heel Indonesie komt volgens mij uit een kampung.
Anne Mieke kun je eens wat voorbeelden opnoemen, waarom men dan een afwijzing krijgt?


De kampung is voor mij iets wat door anderen wordt aangeduid als “onderkant van de samenleving” een omschrijving die mij niet past.

De term “orang kampung” wordt in Indonesie met name door stadsmensen en mensen die in een riantere situatie leven, opgeleid zijn etc. vaak gebruikt als negatieve aanduiding voor “achterlijke en arme” mensen van het platteland (ik heb het ook niet bedacht)

Er zijn meestal niet een aantal voorbeelden voor een afwijzing. Een van de meest voorkomende reden is

…..er onvoldoende vast is komen staan dat aanvrager na verblijf in Nederland weer terugkeert naar het land van herkomst…… Er wordt dan verwezen naar een artikel (ik geloof 5c of zoiets) Deze brief waarvan Nederlanders soms al moeite hebben om te snappen wat er staat) jawel IN HET NEDERLANDS staat geschreven.
Er staat verder geen onderbouwing in. Daar “mag” de aanvrager maar meestal de sponsor en haar of zijn advokaat) achter komen nadat het bezwaar is ingediend.

Reden voor een dergelijke omschrijving zijn meestal het niet hebben van een formeel werkcontract (wat het “halve” land dus niet heeft), geen studie, geen onroerend goed, geen man/vrouw en/of kind(eren), geen bankrekening. Ook als iemand het “gevraagde” rijtje wel in zijn of haar pakket heeft en eentje niet dan heb je kans op afwijzing. Ambassades (niet alleen die in Indonesie) zijn er de laatste jaren ook “goed” in om een bepaald saldo op een bankrekening van de aanvrager te eisen soms van enige duizenden euro’s (een bedrag wat veel Nederlanders nog niet eens op hun bankrekening hebben staan laat staan de gemiddelde Indonesier).

gr
Anne Mieke



Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



75,329,860 topic views - 233,655 posts - 13,687 topics - 24,478 members - last post @ 20-09-2019 06:43 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

123,411,149 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com