indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (4 reactions)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Afspraken tussen vrienden :
Zeg ik kom morgen langs , ongeveer 16.00 om pilsje te drinken.
Of je 16.10 of 15.55 komt is niet van belang .

Zeg , ik om morgen om 16.00 om samen naar de station of bandara te gaan .
Dan zorg je wel dat je op tijd komt , anders vertrek de kereta api of kapal terbang zonder jou en je vriend .

Schuld :
Heb je schuld bij een vriend / familie .
Beloof om de 30ste te betalen , kan gebeuren dat je niet de 30 ste kan betalen maar pas een week later of mss 1 maand later.
Kwestie van geven en nemen.
Bij een zakenrelatie kan je niet doen , dan ben je een slow payer of erger nog , men wil geen zaken doen meer met je.
Als ze het nog steeds doen , dan kan je aan je klompen(bakiak) voelen wie wie nodig heeft.

Ere zaak : Je heb een trouwbelofte gedaan .
Maar komt het niet na , ook als het meisje ook zwanger is.
Dan ben je een schoft , jou naam is bezoedeld .

Ik denk dat je Indonesische Nyonya ook andere voorbeelden kan geven.
Wij kennen ook een gezgde : Menjilat ludah kembali Emoticon: Yes!


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 08-08-2008 12:28 Hitami wrote:
Tuti en Jan,

De ambtenaar vinden het prachtig, wanneer ze een blanke laten wachten en dat de bule op tijd moet zijn anders is er morgen. Dit allemaal heeft met minderwaardig kompleks van de indonesiers t.a..v bule. Dus op deze manier voelen ze macht.....


Sommigen hebben dat last nog.
Dezelfde dat sommige blanken ook denken dat ze beter zijn dan de niet blanken , hoewel ze objectief gezien niet kan tippen aan de betrokken niet blanke.

Ik hoop dat ik hier geen voorbeelden moet geven Emoticon: Smile


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Tuti & Jan
User
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

De ambtenaar vinden het prachtig, wanneer ze een blanke laten wachten
Erg belangrijk is wel hoe de Bule zich gedraagt, ik heb het geluk dat ik niet boven de mensen hoeft te staan, als je zakelijk bezig bent zal je dat wel moeten.
Ik weet dat men in Oost Java graag ziet dat je netjes bent gekleed anders kan je het helemaal vergeten en heb je die instantie eenmaal tegen krijg je niets meer geregeld.
Omdat ik de taal ondertussen aardig spreek kan ik op gepaste wijze ook eens een grappige opmerking maken en dat doet in Oost Java wonderen, in Bali juist niet, de Balinees houdt niet van grappen maken.
Wat in mijn voordeel werkt is dat ik reeds lang het Islamitisch geloof heb en als ik bij binnenkomst netjes met Selemat ... en AssalamuAllaikum groet, zijn de ambtenaren in een keer heel wat vriendelijker.
In Bali werkt dat natuurlijk averrechts, toch wordt ook daar verwacht dat je netjes gekleed bent bij een bezoek aan overheidsinstanties.

Het topic gaat over: Een typische afspraak in Indonesie , dit is uiteraard op verschillende manieren te benaderen.

Als iemand die een druk leven heeft een afspraak wil maken is voor mij voldoende dat er of 's morgens of in de middag wordt afgesproken.
Als familie uit de kampung op bezoek komt zal je wel flexibel moeten zijn, zeker als ze van ver komen is dat niet op 1 uur precies af te spreken.

Raar vind ik dat kinderen die naar de basischool of kleuterklas gaan wel keurig op tijd zijn, ik vraag me af in welke fase van het leven van een IndonesiŽr dat veranderd.
Salam,
Tuti en Jan



Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 


On 08-08-2008 13:54 Tuti & Jan wrote:


Raar vind ik dat kinderen die naar de basischool of kleuterklas gaan wel keurig op tijd zijn, ik vraag me af in welke fase van het leven van een IndonesiŽr dat veranderd.
Salam,
Tuti en Jan

Is dat vrjiwillig of gedwongen?
Bioskoop komen ze ook niet 1 uur later.
Evenzo met de trein of boot.


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

kiwimave
User
User icon of kiwimave
spacer line
 


On 08-08-2008 13:54 Tuti & Jan wrote:
De ambtenaar vinden het prachtig, wanneer ze een blanke laten wachten
Wat in mijn voordeel werkt is dat ik reeds lang het Islamitisch geloof heb en als ik bij binnenkomst netjes met Selemat ... en AssalamuAllaikum groet, zijn de ambtenaren in een keer heel wat vriendelijker.
In Bali werkt dat natuurlijk averrechts, toch wordt ook daar verwacht dat je netjes gekleed bent bij een bezoek aan overheidsinstanties.Tuti en Jan


Blijft toch een rare zaak Jan, alsof een bepaald geloof bepaalt hoe je behandelt wordt. M.a.w. de Islamitische ubermensch krijgt voorrang boven de christenhond. Ik dacht dat we dit soort arabische toestanden toch juist niet wilden in Indonesie?


Gracias. Sama sama

siebjans
User
User icon of siebjans
spacer line
 

Het is en blijft in mijn ogen een "cultuur" kwestie! Of je nu zaken doet, prive bezig bent, ieder in dit land kent "jam karet" maar al te goed. Zelfs naar school gaan is niet altijd stipt Emoticon: Nooo , En nog maar te zwijgen over je afspraak bij een dokter(deze komt ook gerust 1 uurtje later zijn eigen praktijk binnen wandelen, en idd, zonder enig excuus Emoticon: Puh!
En als men zaken doet is het niet veel anders als prive. "Jam Karet" Emoticon: Yes!


http://www.nuafhalen.com (nieuwsgierig wat af te halen is? kijk zelf eens)

Tuti & Jan
User
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

Blijft toch een rare zaak Jan, alsof een bepaald geloof bepaalt hoe je behandelt wordt.
Beste Kiwimave,
Ik schrijf wat mijn ervaringen zijn, of dat juist is of niet juist is een zaak voor het volk van IndonesiŽ, hebben zij daar moeite mee zullen zij er voor moeten zorgen dat dit veranderd en niet wij als buitenlander.
Ik ben gast in dit land en probeer mij ook zo te gedragen, dit maakt mijn leven een stuk aangenamer.
Jammer dat je weer een paar woorden meent te moeten gebruiken die in mijn woordenschat niet voorkomen.
Salam,
Jan



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 09-08-2008 06:34 siebjans wrote:
Het is en blijft in mijn ogen een "cultuur" kwestie! Of je nu zaken doet, prive bezig bent, ieder in dit land kent "jam karet" maar al te goed.


Het is ook een cultuur kwestie.
Onbegrip , irritaties kan te te wijten worden aan het verschil van de 2 culturen , de Nederlandse en Indonesische.
En het gebrek aan aanpassingsvermogen en het houden aan je eigen culltuur gewoonten.

Doktoren/specialisten , ambtenaren , en mensen waarvan ze denken dat ze bepaalde " macht" positie hebben zijn vaak geneigd om " flexibel l" te zijn .
Dit heb in de afgelopen 50 jr kunnen meemaken en vergelijken .
Niet alleen in Indonesia maar ook in Nederland.

Een meting die uit kan lopen , file ,geen parkeerplaats kunnen vinden (ik woon in Big City Amsterdam) is bijna standaard .1 rit van de metro of bus uitgevallen .En dat accepteerde ik ook , kan gebeuren.
Zolang iemand niet gaat zeggen dat zijn trein een lekke band kreeg.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Hitami
User
spacer line
 

Sidia,

Natuurlijk in Nederland mensen met macht posiites of belangrijk willen doen spelen graag dit spelletje. Het gaat vaak om 5 minuten dus heel erg subtiel maar Indonesiea is soms overdreven.




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 09-08-2008 09:50 Hitami wrote:
Sidia,

Natuurlijk in Nederland mensen met macht posiites of belangrijk willen doen spelen graag dit spelletje. Het gaat vaak om 5 minuten dus heel erg subtiel maar Indonesiea is soms overdreven.

+/- 5 minuten is normaal , zit nog onder de 15-30 minuten .
Dat is dezelfde " norm" dat ik ook nog accepteer , ook in Indonesia.
Kennelijk ben je nog nooit in aanraking gekomen met de nederlandse burocratie , ben je nog nooit naar de dokter / specialist of ziekenhuis. in Nederland.

Voor een " achterlijke" en chaotische land zoals indonesia is speling van +/- 15 minuten voor mij nog acceptabel.

Daarom vind ik vreemd dat Om Kiwi mave het als storend te vinden dat zijn Indonesische vrienden (?) 30 min. te laat komen.
Kennelijk zijn het geen " echte" vrienden , anders zou je hun ook subtiel , of op zijn indonesisch( Nyindir) een opmerking plaatsen.
Dat doen we onder vrienden onderling , zonder problemen !!.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

elsbeth
User
spacer line
 

Wat een rare reactie, Kiwimave, op Jans uitspraak dat het al veel helpt als je op zijn islamitisch groet als je binnenkomt. Los van het feit dat hij al jaren moslim is, laat hij zien dat hij oog heeft voor de omgangsvormen die in Indonesie blijkbaar gehanteerd worden. Dat je je voetzolen niet toont, je even nadenkt met welke hand je iets aanpakt etc. Ik zeg niet dat iedereen salam alaykum moet zeggen als hij binnenkomt, maar het is toch logisch, in een islamitisch land, dat daar positief op gereageerd wordt? Dat heeft niks met Uber- of Untermensch te maken (volgens mij...)
groet Elsbeth



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 09-08-2008 11:25 elsbeth wrote:
............... Ik zeg niet dat iedereen salam alaykum moet zeggen als hij binnenkomt, maar het is toch logisch, in een islamitisch land, dat daar positief op gereageerd wordt?


Indonesie is een OVERWEGEND islamitisch land en da's iets anders dan een 100%islamitisch land (die volgens mij ook niet bestaan). In het arabisch groeten met assalam aleikum kan alleen maar als je zeker weet dat je met een moslim te maken hebt anders kun je omgekeerd ook op ongebrip rekenen van een niet moslim. Dus bij twijfel alleen maar selamat......
Dat je op zich met de juiste omgangsvormen respect afdwingt en makkelijker communiceert is zonder meer waar maar het is geven en nemen. Bules, of het nou expaxts, toeristen of immigranten zijn zullen ook niet altijd met opzet de dingen verkeerd zeggen/aanpakken. Je kunt gewoon niet alles weten. Hoewel op welke manier dan ook te gast in een land hebben wij ook nog gewoontes en gebruiken (die vaak haaks op de plaatstelijke gebruiken staan) die je mijns inziens niet allemaal hoeft "thuis" te laten. Een mooie mix zou het moeten zijn. Dat is geloof ik ook wat integratie heet, toch? En het mooie is dat ze daar weer communicatie voor hebben uitgevonden......


gr
Anne Mieke


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Hitami
User
spacer line
 

Bij de wacht kamer van de nederlandse specialisten of doctoren, is er een bord met vermelding "dat wanneer langer dan kwartier, graag vermelden" Dus volgens mij, bij de specialisten in nederland eerder tijd tekort dan over macht.

Probleem met Indonesia willen graag acteren in globale wereld maar handelt local.



elsbeth
User
spacer line
 

Annemiek, dat begrijp ik. kan geeft ook duidelijk aan dat dit het op Bali juist een averechts effect heeft. Het hangt er dus een beetje vanaf waar je zit, maar het overgrote merendeel is toch echt islamistisch, tenzij je op Bali, delen van Sulawesi, Molukken etc. zit. Ik denk dus dat je je hoofd niet zo snel zult stoten.



Milani
User
spacer line
 

maar heb je wel eens gelet op de vaal arrogante hoofden van de bule niet alleen in indonesia maar ook op de antillen bv.
Ik zou ook denken "wacht jij nog maar even"

MET EEN KWISPELENDE STAART BEREIK JE MEER DAN MET EEN BULDOG KOP. Emoticon: Bye bye




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 09-08-2008 12:46 Hitami wrote:
Probleem met Indonesia willen graag acteren in globale wereld maar handelt local.

Over welke Indonesia heb je ??

De kleine ambtenaar v.d immigratie (Front office , bali medewerker , bij de bandara ?), de kleine ambtenaar van de B.S ? , van de KUA ? , van de Pajak (belastingen) , of een brigadier v.d politie ?.
De bankbediende , PLN medewerkers ??

Dat zijn gewone Indonesiers waar de gewone orang turis in aanraking komen.
Die mss niet eens weten wat je onder de globale wereld verstaat.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

[quote] On 09-08-2008 12:31 Anne Mieke wrote:

...


Indonesie is een OVERWEGEND islamitisch land en das iets anders dan een 100%islamitisch land (die volgens mij ook niet bestaan). In het arabisch groeten met assalam aleikum kan alleen maar als je zeker weet dat je met een moslim te maken hebt anders kun je omgekeerd ook op ongebrip rekenen van een niet moslim. quote ]
------------------------
Nemen de europeanen en christenen dan ook aanstoot als een Jood of Israelier ze met Syaloom begroeten ?.

Ik ben moslim , geen fan van Zionisme en Zionisten .
En toch zal ik de Syaloom begroeting van een Jood en Israelier met dank aan nemen.
Dat betekent ongeveer Gods vrede zij met U.

Trouwens de kans dat je een indonesier tegenkomt die niet kwaad worden en jou ook dezelfde wensen toe wenst als je A.W.W zegt is op zijn minst 8 of 9 van de 10 indonesiers.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

-----------------------
Nemen de europeanen en christenen dan ook aanstoot als een Jood of Israelier ze met Syaloom begroeten ?.

Ik ben moslim , geen fan van Zionisme en Zionisten .
En toch zal ik de Syaloom begroeting van een Jood en Israelier met dank aan nemen.
Dat betekent ongeveer Gods vrede zij met U.

Trouwens de kans dat je een indonesier tegenkomt die niet kwaad worden en jou ook dezelfde wensen toe wenst als je A.W.W zegt is op zijn minst 8 of 9 van de 10 indonesiers.


Het gaat hier om Indonesie en niet om Europeanen. Maar als we het daar toch over hebben dan denk ik dat christenen er minder aanstoot aannemen als ze met shalom begroet worden.

Het gaat erom dat als je iemand in het arabisch begroet, men denkt voor moslim aangezien te worden en er zijn nou eenmaal veel andersgelovigen en vooral christenen in Indonesie die dat niet op prijs stellen en zelfs als een belediging opvatten. Dat denk ik zelf niet, dat is wat ik al vaker gezien heb. En nee natuurlijk zullen ze niet kwaad worden, we hebben het hier wel over Indonesie.
Zeker sinds de spanningen die zo'n tien jaar geleden begonnen zijn in de Molukken en wat er daarna allemaal gebeurd is drijven de verschillende geloofsgroepen meer en meer uit elkaar en de meningen hoewel niet altijd uitgesproken worden steeds duidelijker. Om maar even een voorbeeld te geven; bewoners van Flores moeten niks van die Lombok hebben en omgekeerd is dat ook zo terwijl op beide eilanden zowel moslims als christenen wonen maar in een andere verhouding. Voor velen van Lombok staat christen gelijk met kasar en het omgekeerde voor velen van Flores staat moslim gelijk met kasar. En natuurlijk kun je niet veralgemeniseren maar de meesten nemen al snel mekaars mening over.
"Bhinneka tunggal ika", de eenheid in verscheidenheid is naar mijn mening en wat ik ervan zie en meekrijg verder weg dan ooit. De christenen hebben niet een dergelijke begroeting dus "omgekeerd" valt er geen "tegen
Sidia, ik weet dat je moslim bent; ik probeer niet mijn mening maar de gevoeligheid aan te geven en ik vind het zelf ook soms moeilijk hoe daarmee om te gaan.

gr
Anne Mieke



Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Nemesis
User
User icon of Nemesis
spacer line
 

Klopt Anne Mieke. Al het geweld dat, hoe je het went of keert, primair uit Islamitische hoek is gekomen heeft de zaak meer en meer op scherp gezet. Emoticon: Frustrated

Het blijft sowieso vreemd dat men een Arabische groet prefereert boven iets uit de eigen cultuur, vooral als we bedenken dat men zelf zoín rijke cultuur kent. Emoticon: Stupid


Amore, more, ore, re, probantur amicitiae. Si hoc legere scis nimium eruditiones habes.

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 09-08-2008 22:38 Nemesis wrote:
Het blijft sowieso vreemd dat men een Arabische groet prefereert boven iets uit de eigen cultuur, vooral als we bedenken dat men zelf zoín rijke cultuur kent. Emoticon: Stupid

De Indonesiers zelf (ook moslim) heeft ook bepaalde mening over de poging tot "arabisering" van Indonesia door kleine groepen(maar militant dus kan gevaarlijk zijn ) .

Ze vinden ook dat hun cultuur beter is dan de arabische cultuur.
Bijna niemand vind de arabische cultuur (behalve de techniek-medicijnen , zelfs de europeanen hebben voordeel van etc ) beter is dan de Indonesische , die gevarieerder en ook meer dan 2000 jaar oud is .

En ze vinden en voelen niet minder dan de arabieren .
Zoals we allemaal weten werd Mohammad door God gezonden om de Arabieren te redden (in het gareel te houden).
Hij is gezonden omdat de arabieren in de donkere tijd leven.
M.a.w ze zijn geen lieverdjes geweest.

(Opm: Rabbi Joshua werd ook door God gestuurd om de verdwaalde schapen van Israel naar de kudde terug te brengen) .
Ze waren ook geen lieverdjes geweest , en hadden hun verbond met God diverse malen verbroken .Tenminste dat werd in de bijbel verteld.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Tuti & Jan
User
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

Het blijft sowieso vreemd dat men een Arabische groet prefereert boven iets uit de eigen cultuur
Dat was in Nederland echt niet anders, de Katholieke kerk gebruikte Latijn voor de heilige mis en ook de mensen van wat hogere stand groette elkaar in een andere taal.
Omdat de kerken steeds leger werden is men over gegaan in de Nederlandse taal.
De kerken bleven echter leeg, dat kan men van de MoskeeŽn in IndonesiŽ bepaald niet zeggen.
Wat ik veel vreemder vind dat met name de jongere IndonesiŽrs veel Engelse woorden zijn gaan gebruiken, een land met 230 miljoen inwoners is groot genoeg voor een eigen taal zonder Engels.
Salam,
Jan



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 10-08-2008 13:52 Tuti & Jan wrote:
Wat ik veel vreemder vind dat met name de jongere IndonesiŽrs veel Engelse woorden zijn gaan gebruiken, een land met 230 miljoen inwoners is groot genoeg voor een eigen taal zonder Engels.
Salam,
Jan

Het is te verklaren doordat men :
1.de bahasa indonesia niet echt beheerst.
2." gengsi "
Hoewel, je door door de mensen die het weten niet echt voor vol wordt aangezien.
Mensen die echt de bahasa indonesia redelijk beheersen en ook toevallig de engelse taal kennen.
3. hangt ook af van de si-kon (situasi dan kondisi).
Dus hangt af in welke (sociale)level men verkeert .


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Nemesis
User
User icon of Nemesis
spacer line
 

Engels is op dit moment nu eenmaal de taal van de wereld. Hier in Belanda is het niet anders.

Wat wel grappig is dat we zowel hier als in Indonesia voor Cell phone een Engels woord-uitdrukking gebruiken die in het Engels echter niet gebruikt wordt. Mobile phone resp. H.P. handphone.




Amore, more, ore, re, probantur amicitiae. Si hoc legere scis nimium eruditiones habes.

Peter Kok
User
spacer line
 

Beste Jan,

Dat plan-plan is toch veel beter dan al dat gejacht? Trouwens volgens mij hoor jij je aan te passen aan het land waar je woont en niet andersom! Dat vragen we hier in Nederland toch ook van immigranten en is toch normaal? Als je ergens anders gaat wonen zul je de gewoontes van je geboorteland/streek/stad/dorp geheel of gedeeltelijk af moeten leren en je de gewoontes van je nieuwe omgeving eigen moeten maken. Integreer en pas je aan. Dat getuigt ook van respect voor je nieuwe omgeving. En als je niet kunt wennen aan de Indonesische manier van leven, waarom kom je dan niet terug naar het koude Holland met die, in verhouding tot de IndonesiŽrs onbeschofte, lompe, botte en onaardige mensen? Kun je hier weer lekker stressen.

Peter Kok



Hitami
User
spacer line
 

Nederland is geen stress land maar de mensen wel. Kunnen niet meer zoveel hebben.




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



94,716,369 topic views - 242,044 posts - 13,758 topics - 35,455 members - last post @ 20-10-2021 20:21 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2021
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

154,444,122 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com