indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (0 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 06-05-2008 19:13 sidia wrote:
Ben met met mijn medeuser eens (Oyibo) dat de geventileerde meningen van een paar individuen niet representatief kan zijn voor de gemiddelde(de meeste ) users.
En toch kan de posting een vertekend beeld geven over Indahnesia.
Ik snuffel vaak in andere sites , schrijf ook (O.H) verhalen.
Sommige posting die hier geplaatst zijn over Indonesia , Indonesiers , Islam , moslim waren pittig te noemen.
En ik denk dat het bij andere sites je al lang op de vinger wordt getikt .



Net als jij Sidia, snuffel ik ook wel in andere sites, net zoals anderen hier ook komen snuffelen. En naar aanleiding van een paar ongenuanceerde meningen hier, kunnen die wel eens een verkeerde conclusie trekken wat betreft de inhoud van dit forum. Hieronder een klein voorbeeld:



Hiermee wil ik absoluut niet zeggen dat er meer gecensureerd moet worden (liever niet eigenlijk, als ik zelf tenminste ook de gelegenheid krijg om op pittige uitspraken idem dito te mogen reageren).
Maar dat over Indahnesia bij buitenstaanders een vertekend beeld kan ontstaan kan ik volledig met Sidia beamen.
Dit is geen verwijt, maar enkel een constatering.



marcel70
User
spacer line
 


On 07-05-2008 02:35 sapolidi wrote:

...


uitspraken die ik hier wel eens voorbij heb zien komen met de inhoud:

• de Indonesiër is dom (heeft zelfs kleinere hersens)
• de Indonesiër is jaloers
• de islam en het Jodendom zijn bloedige, abnormale, gewelddadige en achterlijke geloven
• dankbaarheid in Indonesië kennen ze niet
• tolerantie bestaat niet in Indonesië.

Dus liever iets op niveau dan zulk uit de lucht gegrepen borrelpraat die kant nog wal raakt.
Misschien komen deze uitspraken jou enigszins bekend voor Zieleffe?
Die uitspraken zijn misschien dan wel laagdrempelig , maar in mijn ogen ook van een bedenkelijk niveau. Emoticon: Bye bye


Sapoldi
Wat zou er niet aan kloppen met die uitspraken
Kijk je moet wel meer dan een jaar min verblijven,liefst 7 jaar of meer
Dan kom je echt wel een paar van die uitspraken tegen.Of als het tegen zit ,je maakt het mee.
Als je alleen maar op vakantie komt en zeker niet je brood in indonesie hoeft te verdienen Ja dan lijkt het allemaal zo mooi,lacht iederen tegen je ect...
Het is ook zo,landt is mooi en iederern is aardig.
Alleen alles komt pas als je wat langer hiero verblijft.

Kan er zelf nog een paar uitspraken aan toevoegen
Selectief denken
Onduidelijk zijn.....( verbergen wat ze echt willen ect.. )
Goed zijn in dingen verzinnen
( je wijs maken dat het de cultuur is !!!!)
Ik weet best wel dat een Nederlander dit ook kan ,alleen hier kunnen ze het alleen veel beter.



Pareng


Becik ketitik olo Ketoro

elsbeth
User
spacer line
 

Marcel,
Zelf geloof ik helemaal niet in het criterium dat je er langer dan een jaar en liefst 7 jaar of langer moet hebben gewoond, om het met deze uitspraken eens te zijn. Ik ben het wel met je eens dat op vakantie gaan iets anders is dan er gewerkt te hebben. Ik wil nogmaals benadrukken dat je eigen houding ook heel bepalend is. Ik heb een jaar op een school voor gehandicapte kinderen gewerkt en daar een project opgezet dat nog steeds loopt (nu ergens anders overigens). Het was allemaal vrijwilligerswerk, ik realiseer me dat dat ook wel een verschil maakt. De ongeveer 30 expats die in dezelfde tijd in Palembang woonden (meestal al jaren), spraken vrijwel zonder uitzondering stukken slechter bahasa Indonesia dan ik na 3 maanden. Ik moest regelmatig de boel vertalen. Volgens mij kan het geen toeval zijn dat de expats die het slechtst de taal spraken het meeste onbegrip ondervonden, de grootste bek hadden over wat er allemaal niet deugde aan de Indonesiers en voortdurend liepen te puffen :"tsssss, echt Indonesie, he? ".... ja, we waren natuurlijk niet in Belgie. Ook in alle vakanties die ik in Indonesie had, was er een onderscheid tussen mensen waar alles fout liep en mensen die de dingen namen zoals ze kwamen en een geweldige tijd hadden. Volgens mij heeft het dus voor een aanzienlijk deel ook te maken met je eigen instelling. Ik weet ook wel uit ervaring dat het behoorlijk frustrerend kan zijn als dingen volledig anders lopen dan jij gepland hebt, daar ben ik ook vaak tegenaan gelopen. Het is dan inderdaad waarschijnlijk wat makkelijker te accepteren als je vrijwilligerswerk doet en je dus op voorhand weet dat je geen cent verdient.
Groet Elsbeth



marcel70
User
spacer line
 

Beste els
Fijn voor je dat je zo goed Bahash spreekt en nog wel vrijwilligers werk ook.
Weleens echt zaken gedaan in Indonesie?
Uit je verhaal blijkt dat je denkt dat ik niet so good indo bilang.
Neem jij de dingen maar zoals ze gaan,in vrijwilligers werk kan dat ook
Dat je ook al de suggestie hebt dat ik ook onder dat soort mensen valt
prima hoor.
Je zegt het zelf al je hebt er een jaar gewerkt.dat is te kort voor jou geweest.
Pareng
Weet je wat dat betekent this geen BHs hoor


Becik ketitik olo Ketoro

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Antwoord aan Sapolidi
Wat een boer niet kent dat vreet ie niet.
Mag dat!!!! Of moet dat ook nog eens aangevraagd worden.
Neen het niveau is niet misschien wat je er van denkt.
Maar ik leef in dit land, en mag je dan in dit land, je mening ventileren, of moeten we dat vragen aan die knuffel socialisten.
Hoe je ook bekijkt, het is duidelijk dat je kunt zien, er op koninginnendag dat festijn door Nederlanders zeer gewaardeerd word.
Het hoort bij onze cultuur, en dat heeft niets te maken met kleur haar je hebt, of wat voor kleurling je ook bent.
Als voorbeeld, iedereen kan meedoen, maar doen ze dat ook, omdat het oer-Hollands is ben je al gauw tot een rechtse nationalist gedouwd, psychopaat zitten in allerlei gelederen.
Het heeft totaal niets met discriminatie, of wat dan ook te maken, dat er zo over uit gelaten word, het is de taal van de gewone vrouw/man, moet je niet gauw plaatsen in die hoek, van lieden die je op die ladder plaatst,of het van een laag niveau is, .
Dat bepaal jij, maar het kan ook veel voor duidelijkheid scheppen, dat op die mannier gebracht is, betreffende die meningen.
Dat hoef je niet in termen uit te leggen of het hoort bij de taal wie men spreekt.
Potverdorie ik leef in Holland, en plaats mij zo ruimdenkend, maar mijn roots is hier en daar gaan we mee om zoals het vogeltje gebekt is.
Ik verdom het om te luisteren naar die imbecielen socialisten die politieke correctheid propaganderen.
En ik laat mij niet in die hoek douwen waarin je beschuldigd van immorele gedachte goed.
Het tegen deel is waar.
Het is weer tijd dat er een nieuwe Pim Fortyijn opstaat.
http://www.elsevier.nl/nieuws/(...)el/asp/artnr/204532/
Zowel als het al in wording is in de gedaante van IJzeren Rita Verdonk
Want dan kan er wel democratische uitspraken gedaan worden.
Die de vrijheid heeft van vrije mensen met vrije meningsuitingen.
En waarin de gewone,vrouw/man wel eens serieus genomen word,dan door die salon socialisten, door dat ze niet het niveau in hun ogen niet hebben, maar wel een democratisch gehalte, en goede kennis van zaken inzien…..


Marsel
Discussiëren is; dat ieder mee kan doen, die een beetje verstand hebben over een bepaalde thema.
Dat hoeft toch niet alleen weggelegd te zijn, door academicus opgeleide mensen.
Zei denken, dat alles door hen het zo moet gaan, zoals ze geleerd hebben, denken, en handelen ze ook zo.
Maar er bestaat zo iets van handelingen in de praktijk, en dat leer je door steeds meer midden in de samenleving te staan met twee benen.
En zien wat er rond om je heen gebeurd, van uit die visie, ga je deel nemen, met voor en tegenstanders.
Maar dan komt het als je dan het niveau wilt optillen naar hoger niveau, en je denk dan je daarmee je gelijk te halen, dan maak je het voor sommige mensen mond dood.

Elsbeth
ja uw voorbeelden komen uit de praktijk daaraan heb je wat aan.
Ja de bule die zo in dat land kankeren moet je niet al te serieus nemen, want dat doen ze hier ook .
Dat lijkt bij de Hollanders bij te horen, en eigenlijk is daar niets mis mee.
Het is hoe je het aantrekt, en ik merk dat u nogal zachtaardig met alles om kan gaan.
Maar is de spreekwoord niet zachte heelmeesters maken diepe wonden.
Ja dan ben je zo klaar met alles, want dan heb je aan alles toegegeven wat er aan toe te geven is.
Daarom vond en vind ik, de discussie met Nemesis een hele verademing.
Ook een vrouw die de discussie oppakt als of het gelijk mee gaat wat de mannen wereld liever ziet. Dat gevoel heb ik wel
Je hoef er niet mee eens te zijn,daarvoor is het ook een discussie
Uitzonderingen heb je overal watjes mentaliteit bestaat echt. Emoticon: Shiny Emoticon: Wink Emoticon: Talk to the hand Emoticon: So funny



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

elsbeth
User
spacer line
 

Marcel,
Ik hoopte juist aan te geven dat het wat anders is of je vrijwilligerswerk in de sociale sector doet of dat je je brood moet verdienen door zaken te doen.Ik wil jou helemaal niet onder de voorbeelden plaatsen die ik noemde. Ik geloof je graag dat je waarschijnlijk beter Indonesisch spreekt dan ik, pareng zegt me helemaal niks, maar ik leer graag dus tell me. Wat ik alleen maar wil aangeven dat, nog steeds, vind dat je eigen opstelling onderbelicht wordt. Ik begrijp best dat jij daar geprikkeld op reageert, zo te horen hoor jij bij die mensen die wel goed de taal spreken, zich verdiept hebben in de islamistische gewoontes, zich afvragen waarom communicatie over bepaalde dingen altijd moeilijk lopen etc.etc. Prima, ik geloof best dat je desondanks tegen dingen aan kan lopen die enorm frustrerend zijn. En ik spreek helemaal niet zo geod Indonesisch, dat was juist het trieste,dat ii me na 3 maanden met dat gebrabbel al vele malen beter wist te redden dan al die expats. Ik kan geen krant lezen, nauwelijks een toespraak begrijpen, maar de taal die op straat in Palembang gesproken werd, ging prima.

groetjes Elsbeth



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Kunnen we deze site nog leuk houden?
terima kasi banyak!
Wilma/We kletsen door elkaar heen zonder elkaar te begrijpen.



elsbeth
User
spacer line
 

Moet je nagaan, als wij elkaar op deze site al niet begrijpen???
Ach, Wilma, dat hoort er toch een beetje bij? Iedereen praat uit het perspectief van zijn eigen ervaringen, die verschillen nou eenmaal met de ervaringen van de ander. Dus Zieleffe, mijn voorbeelden komen niet uit DE praktijk, maar uit mijn praktijk. En als je bedoelt dat ik dingen graag vanuit verschillende invalshoeken wil bekijken, dan ben ik inderdaad redelijk zachtaardig. Maar ik sta wel voor mijn eigen waardes, hoor, ik laat niet zo snel over me heen lopen en accepteer zeker geen dingen die in mijn beleving echt niet kunnen. En dat zijn lang niet altijd dingen die mijzelf betreffen. Daar durf ik ook best de discussie over aan te gaan. Dus wat betreft die stinkende wonden en de zachte heelmeesters....die schoen trek ik nog even niet aan..
Groetjes Elsbeth



Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 


On 07-05-2008 10:28 merapi wrote:

Wilma/We kletsen door elkaar heen zonder elkaar te begrijpen.

Look who is talking. Alsof jij een onderwerp blijft bespreken tot het einde. bij de minst geringste weerstand haak jij ook af. Even snel een opmerking van Wilma en daarna reageert ze niet meer op reacties.

Plan2 lezen? Onderwerp religie, hoe de mensheid is ontstaan, etc. Even een opmerking van Wilma en ja hoor verder hoor je niets meer van haar.

Look who is talking! Emoticon: Yawn


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 

Ik ben het volledig eens met Marcel70.

doe zaken in dit land (niet als expat) en dan zie je het andere gezicht v/d bevolking.

Doch naar mijn mening ligt het er ook aan waar je ergens op Java of Bali woont.

Maar een ding verandert niet, je bent en blijft een wandelende ATM automaat. Zodra men de kans ziet komt men gratis bij je pinnen.

Hoe vaak mensen wel niet denken dat ik in mijn geld zwem. Dat Dagobert Duck mijn vader is of dat ik dat zelf ben. Wat denk men wel niet van ons?
Dat kan grote problemen opleveren zodra je in problemen komt i dit land.

Een bepaalde zaak wordt tussen Indonesiers onderling geregeld.
Doch ben je een Londoh ja hoor dan komt men met de grote claimen. En naar de rechter stappen, ze kleden je letterlijk en figuurlijk finacieel uit. Tot aan de top zal men door blijven procederen. Is het niet de eiser dan is het wel de aanklager om maar geld los te krijgen. Dat je mensen aan het werk helpt investeert in dit land. Zal hun een zorg zijn. Zolang hun portemonee maar gevuld wordt.
Net als die stukken bossen die voor een habbe krats worden verkocht. dat de bevolking vergiftigd zal hun een zorg zijn.

Beschaafder dan de Nederlander?
in Nl weet je snel wie je vrienden zijn. hier niets anders dan leugens.
Rgelmatig vragen om leningen.


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Ja Els,
behoud je eigen normen en waarden,dit siert je.
Soms heb ik moeite met die heftige strijdpunten.
: de tegenstelling Nederland/Indonesie is allang bekend,je kunt die niet met elkaar vergelijken.
Albert wat bedoel je?natuurlijk post af en toe een bericht, maar ik ga niet in op rascistische uitingen en ook niet op items, waarover ik niet mee kan praten, temeer omdat ik nog niet in Indonesie geweest ben.
Albert je mag mij aanvallen, maar dat negatieve denken over Indonesie, stop daar mee!
Gelukkig heb ik totaal andere ervaringen met Indonesische kennissen en mijn vriend
probeer wat positiever te denken
PS dit is de reden dat ik op jouw mailtjes niet reageer:tunneldenken, niet proberen de Indonesier te begrijpen, luisteren,kijken en horen, in plaats van al die kritiek.
Selamat
Wilma/Merapi



elsbeth
User
spacer line
 

Merapi, ik haak in discussies op een gegeven moment ook af, omdat ik te weinig van sommige onderwerpen afweet. Daar is niks mee, ook van lezen wat anderen schrijven leer je veel, meer dan zomaar wat op te schrijven om de discussie aan de gang te houden. Ik denk dat er wel een enorm verschil zit tussen jouw situatie (Indonesische vrienden in Nederland) en de situatie waar Albert en Marcel en veel anderen mee te maken hebben. De dingen die zij beschrijven, gebeuren ongetwijfeld dagelijks en dat frustreert natuurlijk heel erg. Ik vraag me af, Albert en Marcel (en anderen) of jullie ook zaken doen in andere Aziatische landen. Wat zijn jullie ervaringen daar, bijv. een land als de Philippijnen, Thailand, Maleisie etc. Wat jullie schrijven is dat nou echt typisch Indonesisch? Ik weet het niet, maar vind het wel interessant om daar wat meer over te horen. Het lijkt me logisch dat men jou in een land als Japan niet als een wandelende ATM ziet, terwijl dat in Indonesie wel vaak het geval is. Wat is de correlatie tussen de welvaart in een land en de manier waarop ze jou bekijken? Als mensen in Indonesie horen hoe de lonen liggen in Nederland geloven ze hun oren niet. Als je ze daarna vertelt hoe hoog de kosten zijn, horen ze dat maar half (meestal veel minder). Per saldo lijkt me dat wij toch inderdaad behoorlijk rijk zijn, de gemiddelde Nederlander heeft toch een groter budget om dingen van te kopen dan de gemiddelde Indonesier? (gecorrigeerd naar de kosten van levensonderhoud). Corrigeer me als dit niet waar is!
Groet Elsbeth



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 07-05-2008 16:17 elsbeth wrote:
Per saldo lijkt me dat wij toch inderdaad behoorlijk rijk zijn, de gemiddelde Nederlander heeft toch een groter budget om dingen van te kopen dan de gemiddelde Indonesier? (gecorrigeerd naar de kosten van levensonderhoud). Corrigeer me als dit niet waar is!
Groet Elsbeth

Ben gedeeltelijk eens.
Je hebt gelijk dat de gemiddelde Nederlander een betere economische / technische voorsprong hebben dan de gemiddelde Indonesier.
Geen misverstand mogelijk.

Aan de andere kant maak ik wel bezwaren (vandaar dat ik geregeld komentaar geef) dat sommige Nederlandse users alle indonesiers " minderwaardig" vinden.
Terwijl er statistisch gezien meer beter opgeleiden en meer " rijkere" Indonesier er zijn dan de Nederlanders.
Die zogenaamde 16-17% Indonesische middenklassers vertegenwoordigen toch ook een leuke aantal (ongeveer 35.000.000 tot 40.000.000 mensen ).

Ik vraag me af of Merapi Indonesische kennisen / vriendenkring heeft.
Er is een groot verschil tussen Indonesiers en Indische Nederlanders.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

BesteOm Sid,Ike is een Indische Nederlander, weet U toch?
Binnen mn vriendenkring zijn er spijtoptanten, maar inderdaad ook zij hebben de Nederlandse nationaliteit gekregen.[na een hoop soesa]
Met Indonesiers heb ik weinig ervaring, binnenkort zal ik een groep studenten uit R.I. ontmoeten, die hier studeren.
Maar ik besef goed, dat dit geen goed beeld geeft van de gewone man in Indonesie.
Elsbeth:
Ja, voor mensen uit Thailand,Indonesie etclijkt het westen een paradijs met de hoge lonen, en precies de kosten,belastingen zijn veel hoger.
Het feit alleen al dan de Voedselbanken de vraag nauwelijks aan kunnen, zegt al genoeg.
Armoede in Nederland neemt toe, maar men stopt het weg.
Selamat Wilma



sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 07-05-2008 09:51 zieleffe wrote:
Antwoord aan Sapolidi


Je lijkt me steeds geïrriteerder te worden Zieleffe. Moet je niet doen, is maar een populair forum hoor.
Omdat jouw posting van de hak op de tak springt is het best moeilijk om er goed op te reageren en ook nog eens in bewoordingen die jij begrijpt. Je hebt het dan wel over: ”Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is” , maar van mij verwacht je daarentegen wel dat ik mijn taalgebruik aanpas aan jouw niveau, want anders ben ik iemand die pronkt met zijn opleiding. Heel vreemd en zeer inconsequent Zieleffe.


Wat een boer niet kent dat vreet ie niet.
Mag dat!!!! Of moet dat ook nog eens aangevraagd worden.
Neen het niveau is niet misschien wat je er van denkt.
Maar ik leef in dit land, en mag je dan in dit land, je mening ventileren, of moeten we dat vragen aan die knuffel socialisten.


Jij mag van mij zo vaak jouw mening ventileren als je wilt beste man en daarbij hoef je aan niemand toestemming te vragen. Helaas voor jou leef ik ook in dit land en heb ik ook het volste recht om op mijn beurt weer op jouw mening te mogen reageren.
Wat dat betreft leven we toch in een heerlijk landje, vind je niet Zieleffe? Zowel knuffel socialisten als rechtse rakkers hebben hier vrijheid van meningsuiting.
Van een rasechte Nederlander die een relatie heeft met een Indonesische vrouw, vind ik de uitspraak ” Wat een boer niet kent dat vreet ie niet.” weer een hele vreemde en wederom inconsequent. Want dit wil toch zeggen dat jij jouw wereld verruimd hebt. Letterlijk gesproken heb je iets gegeten wat je eerder nog niet kende.

Hoe je ook bekijkt, het is duidelijk dat je kunt zien, er op koninginnendag dat festijn door Nederlanders zeer gewaardeerd word.
Het hoort bij onze cultuur, en dat heeft niets te maken met kleur haar je hebt, of wat voor kleurling je ook bent.
Als voorbeeld, iedereen kan meedoen, maar doen ze dat ook, omdat het oer-Hollands is ben je al gauw tot een rechtse nationalist gedouwd, psychopaat zitten in allerlei gelederen.
Het heeft totaal niets met discriminatie, of wat dan ook te maken


Vind bovenstaande uitspraak weer een vreemd verhaal en weet ook niet waar het opslaat. Waar tover jij nu weer de conclusie vandaan dat iemand een rechtse nationalist of psychopaat is als hij/zij koninginnendag viert? En wat dat met discriminatie te maken heeft gaat helemaal boven mijn pet.
Kan me in een geval niet herinneren dat ik, of iemand anders, dit ooit hier gepost heeft. Kan het ook in diverse media niet terugvinden.
Heb tenminste zelf met mijn vrouw en kennissen heel gezellig de koninginnennacht in mijn woonplaats gevierd. Ben geen monarchist, maar kan dit koningshuis als bindend middel voor ons land wel waarderen. Vond trouwens de kerstrede van onze koningin afgelopen jaar heel goed. (Wilders niet, vond meteen dat de monarchie beteugeld moest worden omdat de koningin het had over wederzijds respect).


.. dat er zo over uit gelaten word, het is de taal van de gewone vrouw/man, moet je niet gauw plaatsen in die hoek, van lieden die je op die ladder plaatst,of het van een laag niveau is, .
Dat bepaal jij, maar het kan ook veel voor duidelijkheid scheppen, dat op die mannier gebracht is, betreffende die meningen.
Dat hoef je niet in termen uit te leggen of het hoort bij de taal wie men spreekt.


Sorry Zieleffe, maar van bovenstaand gebrabbel kan ik helaas geen pindakaas maken. Kan alleen maar zeggen dat ik niets bepaal . Jij mag van mij elke taal gebruiken die jij zelf wilt.


Potverdorie ik leef in Holland, en plaats mij zo ruimdenkend, maar mijn roots is hier en daar gaan we mee om zoals het vogeltje gebekt is.
Ik verdom het om te luisteren naar die imbecielen socialisten die politieke correctheid propaganderen.
En ik laat mij niet in die hoek douwen waarin je beschuldigd van immorele gedachte goed.


Ik merk dat jouw geïrriteerdheid allengs omslaat in boosheid.
Jij beweert dat jij zo ruimdenkend bent, maar meteen daarna heb je het over imbeciele socialisten . Van jouw eigen geroemde ruimdenkendheid blijft weinig over. Ruimdenkend betekent dat je ook openstaat voor andere opvattingen en dat is bij jou toch niet echt het geval, ook al gezien jouw uitspraak “wat de boer niet kent dat vreet ie niet”.


Het tegen deel is waar.
Het is weer tijd dat er een nieuwe Pim Fortyijn opstaat.
http://www.elsevier.nl/nieuws/(...)el/asp/artnr/204532/


Het artikel in Elsevier gaat over de eventuele huidige keuze van voormalige Fortuyn kiezers Zieleffe. Dat die mensen een nieuwe Fortuyn willen is nogal wiedes en niet verrassend vind je niet?
Maar we hebben samen toch wel wat afgelachen met al die LPF’ers in de regering. Gingen bijna met elkaar op de vuist. Met die rechtse jongens is het slecht kersen eten, een afwijkende mening en ze slaan ahw. op je gezicht. Is wel duidelijk en volks, maar niet echt mijn strategie. Heb mijn kinderen in ieder geval anders opgevoed.


Zowel als het al in wording is in de gedaante van IJzeren Rita Verdonk
Want dan kan er wel democratische uitspraken gedaan worden.
Die de vrijheid heeft van vrije mensen met vrije meningsuitingen.
En waarin de gewone,vrouw/man wel eens serieus genomen word,dan door die salon socialisten, door dat ze niet het niveau in hun ogen niet hebben, maar wel een democratisch gehalte, en goede kennis van zaken inzien…..


Dat wordt zeker democratie in optima forma Zieleffe. Ijzeren Rita heeft nog geen echt programma. Dat mogen de Nederlanders zelf op haar website invullen in de trant van: “Ja. Schreeuwt U maar….” Of het allemaal financieel, staatkundig of volgens de internationale afspraken haalbaar of uitvoerbaar is, is niet belangrijk.
Mevrouw schijnt zich trouwens zelden in de Tweede kamer te laten zien. Ze heeft andere zaken aan haar hoofd zoals bv. het opzetten van haar nieuwe beweging.
Maar als kamerlid wordt ze wel betaald van ons (dus ook mijn) belastinggeld. In mijn ogen oneigenlijk gebruik van gemeenschapsgelden. Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye




sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 07-05-2008 07:28 marcel70 wrote:

Sapoldi
Wat zou er niet aan kloppen met die uitspraken
Kijk je moet wel meer dan een jaar min verblijven,liefst 7 jaar of meer
Dan kom je echt wel een paar van die uitspraken tegen.Of als het tegen zit ,je maakt het mee.
Als je alleen maar op vakantie komt en zeker niet je brood in indonesie hoeft te verdienen Ja dan lijkt het allemaal zo mooi,lacht iederen tegen je ect...
Het is ook zo,landt is mooi en iederern is aardig.
Alleen alles komt pas als je wat langer hiero verblijft.



Zoals ik al eerder gepost heb bekijkt en interpreteert ieder de werkelijkheid vanuit zijn eigen positie. Jij als ondernemer, ik als toerist en Elsbeth weer vanuit een ander oogpunt.
Je moet maar zo denken: "De vrouw van een fabrieksdirecteur bekijkt de stakende arbeider vanuit een andere optiek dan de vrouw van de staker zelf, terwijl het toch over dezelfde persoon gaat".
Als jij vindt dat die uitspraken kloppen is dat jou goed recht, ik denk er anders en genuanceerder over.



sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 07-05-2008 13:45 Albert wrote:
Ik ben het volledig eens met Marcel70.

.


Dus jij vindt ook dat de Indonesiër dom, jaloers, ondankbaar, intolerant, selectief denkend, onduidelijk etc. is en ook nog eens een abnormaal en achterlijk geloof bezit? Bij al deze vooroordelen moet ik toch opeens denken aan het liedje van Boudewijn de Groot getiteld: “Hoe sterk is de eenzame fietser”.
Komt een tekst in voor die luidt: “Als ie maar geen voetballer wordt, ze schoppen hem misschien half dood. Maar beter dat toch dan het bord voor de kop van de zakenman, want daar wordt ie alleen maar slechter van”
Heel toepasselijk voor sommige personen . Toch wel een scherpe blik, die Boudewijn de Groot (trouwens ook van Indische afkomst) Emoticon: Laugh out loud




marcel70
User
spacer line
 

Sapoldi
Die zogenaamde vooroordelen die Albert heeft zijn wel keiharde feiten beste man.
Elke indonesier die je op een of ander manier zijn zin niet geeft zal een van de genoemde feiten in prakijk gaan brengen.

Mongo,




Becik ketitik olo Ketoro

marcel70
User
spacer line
 

Beste Els
Mijn ervaring in china en thailand en vietnam waar ook armoede is ,is heel anders.
MIjn ervaring in australie is dat ik nooit de mannen hoeft te controleren.
Wij bestellen dingen daar en het wordt altijd perfect ingepakt en opgestuurd.
In Indonesie moet er er altijd bij zijn,de karakter is zosnel van morgen weer een dag,laat maar,niet te hard werken want ander verdient de baas teveel.

Trouwens een aanvulling op de feiten:
Openminded dat komt niet voor hiero!!

IOver jaloers zijn: Ik rij bevoorbeeld altijd in een 2e hands auto,als je met een nieuwe auto naar de fabriek komt Ya foute boel.
Dan verdien je teveel volgens de gewone man.
NIet begrijpend dat ik zelf elke week gemiddeld 60 uur per week werk
Let wel gemiddeld,zijn weken bij dat ik 80 uur werk.
Normaal mag dat anders beloont worden toh??

Over opleiding gesproken,ik heb best moeten lachen
Ik heb een zwager die bij ons in de zaak kwam en boven mij kwam
Hij was Ir en DRS toen was hij 47 jaar.
Als me vader niet naar mij geluisterd had waren we naar de kloten geweest.
Er moet de wilskracht in je zitten om net dat laatste beetje te hebben om te kunnen slagen in het leven.
Er zijn nog steeds hoog op geleide mensen die prima dingen kunnen doen voor hun baas.Maar absoluut de stres niet aankunnen van een lening van boven een 100000 euro.Of hoger of soms zelfs lager dan 50000 euro.
Of gewoon lekker vrij willen zijn op zaterdag en zondag.
Dat kan niet als je ondernemer wil zijn.

Er was ooit eens iemand op dit forum die ook direct tegen mij zei:JA wij zijn van 2 verschillende achtergronden.
Nou ja ik lach daar om
Wel niet zeggen dat je geen opleiding moet hebben
Conclusie is wilskracht!!!
Iets wat best wel eens wegvalt bij een indonesier


Becik ketitik olo Ketoro

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 08-05-2008 05:41 marcel70 wrote:
Sapoldi
Die zogenaamde vooroordelen die Albert heeft zijn wel keiharde feiten beste man.
Elke indonesier die je op een of ander manier zijn zin niet geeft zal een van de genoemde feiten in prakijk gaan brengen.

Mongo,


Hua hua hua hua .
En dat zegt een zakenman.
Je zou echt geen goed voorbeeld zijn van de moderne Nederlandse zakenman.
Ik dacht dat een zakenman zoveel mogelijk mogelijk winst (voordeel) voor zichzelf zal nastreven , uiteraard zonder de anderen te bedotten.
Dus als een Indonesische zakenman zoveel mogelijk winst wil hebben van jou zal hij zeker naar onfrisse praktijken grijpen .

Ik zou nooit een zakenpartner van jou (of Albert) willen worden , want als ik jullie zin niet geef dan ben ik ............. (vul maar in : zoals dom , verkeerde mentaliteit , ondankbaar etc).
Zorg dat je niet naast je klompen loopt.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 07-05-2008 13:45 Albert wrote:

Doch ben je een Londoh ja hoor dan komt men met de grote claimen. En naar de rechter stappen, ze kleden je letterlijk en figuurlijk finacieel uit. Tot aan de top zal men door blijven procederen. Is het niet de eiser dan is het wel de aanklager om maar geld los te krijgen. Dat je mensen aan het werk helpt investeert in dit land. Zal hun een zorg zijn. Zolang hun portemonee maar gevuld wordt.
.

Heb je over civiele recht of strafrecht ?
En mogen de indonesiers dan geen rechtzaken aanspannen omdat de gedaagde een bule man is ? En omdat die man een "weldoener" is ?


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

elsbeth
User
spacer line
 

Beste Albert en Marcel,
Als jullie het zo roerend eens zijn over de "feiten" die jullie allemaal opnoemen over de Indonesier, dan moet je natuurlijk niet verbaasd zijn over het feit dat een vooroordeel over de rijkdom van de gemiddelde bule ook als een feit wordt gezien door vele Indonesiers. Deze verontwaardiging lijkt me dan bijzonder ongepast.
Groet Elsbeth



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 08-05-2008 08:55 elsbeth wrote:
dan moet je natuurlijk niet verbaasd zijn over het feit dat een vooroordeel over de rijkdom van de gemiddelde bule ook als een feit wordt gezien door vele Indonesiers.

Dat hangt ook af met wie ze te maken hebben .
Voor ongeveer 30-40 miljoen indonesiers zijn beide zakenmannen een gewone gemigreerde buitenlander die op 1 of andere manier hun sneetje brood ("sesuap nasi" Emoticon: Wink of de kost proberen verdienen.
Niet meer en niet minder.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

elsbeth
User
spacer line
 

Dat begrijp ik, Sidia, ik wilde even laten zien hoe onzuiver het is om meningen en oordelen of vooroordelen als feiten te gaan bestempelen. Dan wordt het nooit wat met het wederzijds begrip.



oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

Ik heb wel begrip voor de beeldvorming en de bijbehorende uitingen.
Uiteindelijk is dat de ervaring die mensen hebben en in het dagelijkse leven ondervinden. Ondernemer, of anderzins werkzaam met de bevoling in RI.

Echter dat is niet iedereen zijn ervaring. Mits goed gestructureerd en geschoold is er veel mogelijk en lijken de uitingen uit zijn verband getrokken Zekere daar waar je als ondernemer functioneert en verantwoordlijk bent.

Sorry Marcel en Albert, maar voor mij zijn de reacties die jullie ventileren op dit forum een vorm van leedvermaak. Jullie zijn er goeddeels zelf schuldig aan.
Eravring is een harde leerschool, en troost je, jullie zijn verre van de enige.
Er is geen universele aanpak, en er is geen handboek. Maar veel zal bij de ondernemer en zijn handelswijze liggen. Hte gaat niet altijd van een lijen dakje. Dat hoeft ook niet. Maar de negativiteit die af en toe de boventoon voert vloeit voort uit de eigenhandelswijze, en daar mag best eens over nagedacht worden alvorens hier weer iets op het forum te plempen.


It's only kinky the first time.


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



50,016,505 topic views - 222,253 posts - 13,491 topics - 16,273 members - last post @ 25-09-2017 01:42 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2017
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

90,118,514 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com