indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Blog @ indonesiepagina.nl > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

open new topic | reply to this topic | newest topics | active topics | login
sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 20-03-2008 22:22 Malam wrote:
Ik heb het allemaal zo is aangekeken, tot overeenstemming zullen we nooit komen, is er een mogelijkheid om de dingen in het midden te laten?
Ik zie de discussie steeds grimmiger worden, zonder dat we eruit komen.



Zo zie je maar Malam dat de toon van een discussie wel belangrijk is omdat die betekenis geeft aan de inhoud.
Iemand als wilders moet je dus ook beoordelen op de manier waarop iets gezegd wordt. Ook het recht op vrijheid van meningsuiting kent beperkingen, zeker als die grote schade kan veroorzaken.



Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 

Islam en Conflicten met de seculiere democratische staatsvorm

Islamitisch fundamentalisme en vooral islamisme komen steeds meer in conflict met de seculiere, democratische staatsvorm, gebaseerd op de breed gedragen Universele Rechten (zoals in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens (UVRM)). Dit conflict uit zich vooral in de volgende zaken:

* acceptatie (zoals voorgeschreven door de UVRM) of verwerping van de plaatsing van universele rechten en burgerlijke wetten boven de rechten van religieuze groepen en -wetten (zoals verdedigd door islamisme), en specifieker
* acceptatie (UVRM), of verwerping van de gelijkheid van man en vrouw;
* de scheiding van kerk en staat (UVRM), sterk afgewezen door het islamisme;
* acceptatie van religieuze rechten, zoals het recht voor iemand, moslim of niet, om de religie waarin hij was geboren te verlaten.

Als gevolg van dit conflict twijfelen velen of de islam verenigbaar is met een modern, seculier en democratisch land. Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft expliciet verklaard dat de islam en de sharia niet verenigbaar zijn met democratie (Refah vs Turkije, 2003).

Bron: Wikipedia


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

Jantje
User
spacer line
 


Als gevolg van dit conflict twijfelen velen of de islam verenigbaar is met een modern, seculier en democratisch land. Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft expliciet verklaard dat de islam en de sharia niet verenigbaar zijn met democratie (Refah vs Turkije, 2003).

Ternauwernood aan de doofpot ontsnapt Emoticon: Yes!
Wie echter wel vindt dat dat verenigbaar is, is de aartsbisschop van Canterburry. Deze idioot vindt dat de sharia ingevoerd moet gaan worden in GB. Is die effe de weg kwijt? Lees en huiver:

"Rowan Williams, de aartsbisschop van Canterburry, heeft een storm van kritiek over zich heen gekregen vanwege zijn voorstel om enkele aspecten uit de Sharia op te nemen in de Britse wetgeving. Williams zei in een interview met de BBC dat zijn land onder ogen moet zien dat sommige burgers de Britse wetten niet accepteren. Hij noemde het opnemen van delen uit de Sharia 'onvermijdelijk'."




oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

Nog los van dat dit speelt in Engeland.
Vertel me ieens, wat is je probleem eigenlijk. Je zit dagelijks tussen de hoofddoekjes.
Heb je er erg veel last van?


It's only kinky the first time.

Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 


On 21-03-2008 03:05 Jantje wrote:

...

Ternauwernood aan de doofpot ontsnapt Emoticon: Yes!
Wie echter wel vindt dat dat verenigbaar is, is de aartsbisschop van Canterburry. Deze idioot vindt dat de sharia ingevoerd moet gaan worden in GB. Is die effe de weg kwijt? Lees en huiver:

"Rowan Williams, de aartsbisschop van Canterburry, heeft een storm van kritiek over zich heen gekregen vanwege zijn voorstel om enkele aspecten uit de Sharia op te nemen in de Britse wetgeving. Williams zei in een interview met de BBC dat zijn land onder ogen moet zien dat sommige burgers de Britse wetten niet accepteren. Hij noemde het opnemen van delen uit de Sharia onvermijdelijk."

Sommige aspecten zou geen kwaad kunnen, om ingevoerd te worden in onze westerse maatschappij.
Diefstal hand eraf.
Verkrachting, er voor zorgen dat de erectie spieren voorgoed buiten werking zijn gesteld.
Geweld minimaal x aantal zweepslagen, en daarna zware lichamelijke arbeid.

De criminaliteit loopt de spuigaten uit in onze maatschappij.
Straks mag iedereen net als in de VS een wapen bezitten.
Vooral wanneer Wilders president van de EU wordt. Emoticon: Party!

Is er geen criminaliteit meer dan kunnen we gelijk die politie staat afschaffen.



Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Islam en democratie .
Tya , weer wordt gegooid met woorden.
Weet men wel waarover gesproken wordt ?

Over welke Islam gaat het , en over welke democratie ?
Voor zover ik weet praat men in Nederland over sommige Moslim waarvan men last hebben.

En niet anders.
Om het eigen falen van de maatschappij en de overheid (door niet de bestaande wetten te handhaven) , gaat men zondebokken zoeken.

Hier is een artikel over Islam en democratie .
http://islamlib.com/id/index.p(...)?id=123&page=article

In het Indonesisch.
Als er behoefte is kan ik proberen om een korte samenvatting te maken , weet niet of het lukt.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Albert
Verkrachting, er voor zorgen dat de erectie spieren voorgoed buiten werking zijn gesteld.
Geweld minimaal x aantal zweepslagen, en daarna zware lichamelijke arbeid.

Daar kan ik mij wel mee verenigen

Sommige aspecten zou geen kwaad kunnen, om ingevoerd te worden in onze westerse maatschappij.
Diefstal hand eraf.

dat kan in een sociale stelsel niet Albert. Emoticon: Confused Emoticon: Cry


Over welke Islam gaat het , en over welke democratie ?
Voor zover ik weet praat men in Nederland over sommige Moslim waarvan men last hebben.

Om Sidia u noemt het al, welk islam?? het is een gedrochten zooitje die niets weten hoe wetenschappelijk alles met elkaar te rijmen valt.
Dat er mensen zijn die zonder theologie opleidingen tot imam kan komen.
Is voor mij duidelijk dat ik dat zooitje nooit in mijn verdediging zal kunnen opnemen, en dat het plaats vind, is al onbegrijpelijk, en dom te noemen. Emoticon: Shiny Emoticon: Devil Emoticon: Blush

http://www.liputan6.com/#
zonder comentaar



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

AnisJ
User
User icon of AnisJ
spacer line
 

  • Misschien wel als reactie op de Hollandse heer van dit topic is éém van de grootste Turkse kranten een Nederlandstalige editie begonnen ..... lees maar op.


  • 'Ahu kura ahia, mansia nia'

    sapolidi
    User
    User icon of sapolidi
    spacer line
     


    On 21-03-2008 02:26 Albert wrote:
    Islam en Conflicten met de seculiere democratische staatsvorm
    Als gevolg van dit conflict twijfelen velen of de islam verenigbaar is met een modern, seculier en democratisch land. Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft expliciet verklaard dat de islam en de sharia niet verenigbaar zijn met democratie (Refah vs Turkije, 2003).
    Bron: Wikipedia

    Als je het artikel goed leest Albert dan heeft men het niet over de islam maar over moslimfundamentalisten.

    "Sommige moslimfundamentalisten zijn ook politiek actief en willen hun islamitische idealen tot politieke daden omzetten. De invoering van de sharia, de islamitische wetgeving, boven de seculiere wetgeving in hun landen is voor hen belangrijk. Een kleine minderheid gaat over tot terroristische acties om hun mening kracht bij te zetten.
    De moslimfundamentalisten vinden, in tegenstelling tot andere islamitische stromingen , dat alles wat in de koran en de hadith staat, niet open staat voor eigen interpretatie. Zij nemen deze teksten letterlijk en zien een terugkeer naar de tijd en leefregels van Mohammed als een ideaal."
    Bron: Wikipedia

    En net zoals ieder weldenkend mens vind ik ook dat politiek en godsdienst streng gescheiden moeten worden.





    sapolidi
    User
    User icon of sapolidi
    spacer line
     


    On 21-03-2008 09:59 Albert wrote:
    Sommige aspecten zou geen kwaad kunnen, om ingevoerd te worden in onze westerse maatschappij.
    Diefstal hand eraf.
    .


    Lijkt me geen goed idee Albert. Als je diefstal ruim gaat nemen en daarbij ook de fraudeurs, belastingontduikers (Nederland telt veel zwartwerkers de zgn beuners) etc. erbij gaat tellen dan lopen er dadelijk in ons land veel personen rond met één of geen handen. Die mensen zijn dan arbeidsongeschikt en moeten, voor zover dan nog mogelijk is, hun handje ophouden bij de sociale dienst. Je kunt dan wel voorstellen dat zij niet meer in aanmerking kunnen komen voor geldelijke steun, maar dan heeft die groep geen enkel inkomen meer en belanden ze automatisch weer in de criminaliteit. Je moet toch eten nietwaar? Wordt dus een vicieuze cirkel. Niet doen dus dat afhakken. Emoticon: Laugh out loud



    sapolidi
    User
    User icon of sapolidi
    spacer line
     


    On 21-03-2008 10:05 sidia wrote:
    Islam en democratie .
    In het Indonesisch.
    Als er behoefte is kan ik proberen om een korte samenvatting te maken , weet niet of het lukt.


    Als het niet te veel moeite is, graag



    Nemesis
    User
    User icon of Nemesis
    spacer line
     


    On 21-03-2008 01:51 sapolidi wrote:

    ...

    Iemand als wilders moet je dus ook beoordelen op de manier waarop iets gezegd wordt. Ook het recht op vrijheid van meningsuiting kent beperkingen, zeker als die grote schade kan veroorzaken.


    Veroorzaakt Wilders grote schade? Emoticon: Nooo Emoticon: Nooo Emoticon: Nooo

    Volgens mij zijn het de mensen die nu bezig zijn om Nederlandse vlaggen te maken.

    n.b. ik vraag me af wat ze met al die vlaggen moeten als de film 30 april nog steeds niet is vertoond. Emoticon: Party! Emoticon: Party!


    Amore, more, ore, re, probantur amicitiae. Si hoc legere scis nimium eruditiones habes.

    Nemesis
    User
    User icon of Nemesis
    spacer line
     


    On 20-03-2008 22:22 Malam wrote:
    Zelfs respect voor wel of niet geloven wordt met voeten getreden.


    Sorry Malam, maar het idee dat we respect moeten hebben voor het geloof dan anderen wel of niet hebben is in principe intolerant.

    Het enige dat we moeten is tolerant zijn voor elkaar.

    Het zou natuurlijk beter zijn als we respect hebben voor elkaar, maar dat mag niet afgedwongen worden. Respect moet verdiend worden.


    Amore, more, ore, re, probantur amicitiae. Si hoc legere scis nimium eruditiones habes.

    sidia
    User
    User icon of sidia
    spacer line
     


    On 21-03-2008 14:53 sapolidi wrote:

    ...


    Als het niet te veel moeite is, graag

    Ai , wat heb ik weer geschreven Emoticon: Nooo
    O.K een poging , mijn indonesisch is ook niet meer up to date.
    De artikel is een reactie op de tesis van Huntington & Fukuyama :
    De empirische realiteit van de Moslim gemeenschap is niet compatibel met democratie .

    Westerse Democratie : heeft kernwoorden zoals , egalite equality , liberty & humanrights.
    De macht ligt in handen van het volk , uitbesteed bij de volksvertegenwoordiger , die de regering gaat vormen.
    De volksvertegenwoordiging is een wetgever , controleert en verantwoordelijk .
    Moet ook credibel & accountable zijn .
    ------------------------
    Islam , is normatief , amar-maruf nahi munkar voor iedereen (ken geen arabisch), geldt voor de Individu ,de maatschappij en de leiders (regering ?).
    Dit principe moet overal en te allen tijde nagestreefd zijn , met het doel een veilige en voorspoedige maatschappij.
    --------------------------------
    In principe heeft islam ook de (westerse) kernpunten , alleen is het de vraag of het in de praktijk zo is.
    De empirische realiteit laat zien dat in vele islam landen (zoals Mid.oosten - Afrika etc) de islam principes niet werd toegepast.

    Aswab Mahasin(1993:30)
    De empirische basis van het geloof en democratie is verschillend.
    Geloof komt van bovenaf (God) , democratie is product van de mens .Het geloof heeft een eigen dialectische proces die anders is dan democratie.

    Bij de Islam perspectief ken men 6 kernwoorden:
    Syura, Musawah,A dallah-amanah-masulayyah -hurriyah .

    1. Syura : Principe hoe je tot besluit moet komen.
    (uitgelegd in vers As Syura 38 en Ali Imran 159)
    Konkreet : instelling van een raad / formateur die de staatshoofd of kalifah kiest.
    Nodig : Musyawarah (overleg) om te komen tot mufakat(besluit-overeenstemming)
    Dus de besluit van de regering (lewiders) was gevolg van een gezamenlijke besluit.

    2. Al Adallah = Rechtvaardigheid.
    Bij rechtshandhaving moet de regering (lees leiders) rechtvaardig en wijs zijn (vroeger is het de stamsoudsten ?)
    Vers : An-Nahl 90 , As Syura 15 , al maiddah 8, an nisa 58 etc.
    De RECHTVAARDIGHEID principe is belangrijk , geillustreerd door een extreme uitspraak (Madani 1999-14).
    Een rechtvaardige staat zal een voorspoedig land zijn , al is het een kafir land terwijl een onrechtvaardige en slechte staat zal kapot gaan al is het een (zogenaamde) Islam land.

    3. Al Musawah = Gelijkwaardigheid .Iedereen is gelijk , niemand is hoger of lager dan de anderen.
    Mensen met macht (leiders) mogen hun wil niet doordrukken .
    De regering(leiders) moet zich verantwoorden t.o.v het volk en God.

    Pt 3 was logische gevolg van pt 1 en pt 2
    Zie vers Al Hujurat 13, de wada preek , en de uitsparaak van Mohamad gericht aan Bani Hasyim(Tochah 199.26)

    4. Amanah :
    het vertrouwen of opdracht van het volk aan de regering
    De regering moet het vertrouwen van het volk niet beschamend.
    Moet verantwoordelijk en rechtvaardig zijn Vers An Nisa 58
    Volgens Ethik van Islam :Het bekleden van een functie , dus het hebben van macht geeft meer last dan lust

    5]Al Masuliyayah:
    Verantwoordelijkheid .
    Functie + Macht = is amanah(opdracht- taak- vertrouwen)
    Die je bewaken , schept verplichtingen.
    Je moet verantwoording afleggen aan het volk en God.
    Een leider is geen heerser van het volk (sayid al ummah) maar een DIENAAR v/h volk (khadim al ummah).

    6Al Hurriyah :
    Iedereen heeft recht en de vrijheid om te uiten (klinkt bekend).
    Zolang het in alle wijsheid gebeurt en rekening houden met al akhlaq-al karimah , al anr -bi -maruf wa an nahy an al munkar ( sorry ken geen arabisch).

    Men moet zorgen dat alles gecontroleerd wordt dmv , kritiek , sociale controle en rechtvaardigheid .-
    -----------------------------------------
    Als je 6 principes ook in het dagelijks leven toepast , zal het gelegimiteerd worden door de mensen .

    In de praktijk heeft Mohamad in zijn leven dat gedaan , ook tijdens Khlulafaurrasidin (?).
    Daarna ging het mis tijdens de periode van Bani Abassaiyah en Bani Umayyah (autoritair) .
    In de moderne tijd zien we ook dat de arabische leiders de 6 basis principes niet toepassen.

    Komentaar , uiteraard moet men niet de Islam de schuld geven.
    Zoals in Nederland , omdat een paar moslims misdragen , wordt de anderen onder 1 kam geschoren.




    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    Jantje
    User
    spacer line
     


    En net zoals ieder weldenkend mens vind ik ook dat politiek en godsdienst streng gescheiden moeten worden.

    We zijn het niet dikwijls met elkaar eens, maar deze keer moet ik je gelijk geven. Proficiat, het gaat de goede kant op. Alleen nog een beetje bescheidenheid zou je sieren. Emoticon: Shiny





    sapolidi
    User
    User icon of sapolidi
    spacer line
     


    On 22-03-2008 02:31 Jantje wrote:
    . Alleen nog een beetje bescheidenheid zou je sieren. Emoticon: Shiny



    Grappig om dat juist uit jouw mond te horen. Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud



    zieleffe
    User
    User icon of zieleffe
    spacer line
     

    Sapolidi....
    Ik denk dat het niet uit Jantje mond komt.
    Maar zijn hersenen laat werken........ Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Shiny Emoticon: Bye bye .



    Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

    Dutchess
    User
    User icon of Dutchess
    spacer line
     

    Alvast een preview over Fitna, vandaag vers van de pers, bron Wereldomroep.

    http://www.rnw.nl/aboutfitna/


    wablief?

    sidia
    User
    User icon of sidia
    spacer line
     

    Hua hua hua hua .

    FILM KOMT ZO , film komt zo , film komt zo.


    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    Nemesis
    User
    User icon of Nemesis
    spacer line
     

    Ja, wanneer komt die *** film nou. Wij zijn er echt zo goed als over uitgeluld.



    nb: nooit geweten dat de Nederlandse vlag ook van die hondedrollen had.


    Amore, more, ore, re, probantur amicitiae. Si hoc legere scis nimium eruditiones habes.

    sapolidi
    User
    User icon of sapolidi
    spacer line
     


    On 24-03-2008 12:59 Nemesis wrote:
    nb: nooit geweten dat de Nederlandse vlag ook van die hondedrollen had.


    Kun je ook niet weten omdat dat niet bestaat.
    Zijn trouwens geen hondendrollen nemesis, maar Arabische letters. Ook dat weet je dus niet. En welke spottende benaming heb je voor Chinese karakters? Jij schijnt inmiddels ook al tot dat slag mens te behoren die alles inferieur vindt wat niet begrepen wordt. Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye



    Jantje
    User
    spacer line
     

    Je hebt alweer gelijk. Hondedrollen of Arabische letters het maakt niet uit want we snappen er toch niets van. Ik snap er ook niets van en de meeste moslims ook niet. Gelukkig is er de alwetende imam die alles naar believen interpreteert. En de moslims? Zij volgen als lemmingen.

    Jij schijnt inmiddels ook al tot dat slag mens te behoren die alles inferieur vindt wat niet begrepen wordt.
    ...en ja, alles wat aan duidelijkheid te wensen overlaat is inferieur.



    sapolidi
    User
    User icon of sapolidi
    spacer line
     


    On 25-03-2008 01:09 Jantje wrote:
    ...en ja, alles wat aan duidelijkheid te wensen overlaat is inferieur .


    Gelukkig jantje, nu kan ik pas veel van jouw postings op hun waarde schatten
    Want behalve veel onderbuik gebral,is er vaak geen touw aan vast te knopen.. Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud



    Nemesis
    User
    User icon of Nemesis
    spacer line
     

    Volgens mij is het verbranden van vlaggen typisch voor inspelen op onderbuik gevoelens.

    Jantje weet drommels goed waar hij het over heeft. Dat is een groot verschil met de Islamitische horden die van alles en nog wat in de brand steken, maar nog nooit een Deense grap of Fitna film gezien hebben. Kijk dat is nu dom. Emoticon: Yes!


    Amore, more, ore, re, probantur amicitiae. Si hoc legere scis nimium eruditiones habes.

    Nemesis
    User
    User icon of Nemesis
    spacer line
     

    "Wilders vraagt geld om kosten film te dekken"

    www.metronieuws.nl/index.php?a(...)nieuws&c=2&id=118067

    Het lijkt er op dat het einde van de wilders film dichtbij is.


    Amore, more, ore, re, probantur amicitiae. Si hoc legere scis nimium eruditiones habes.


    You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
    If you do not have an account yet, you can register yourself here.


    open new topic | reply to this topic | newest topics | active topics | login

    76,240,767 topic views - 234,386 posts - 13,692 topics - 25,241 members - last post @ 22-10-2019 03:49 CET

    Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
    Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

    124,691,567 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com