indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Ja Sapo, ik heb dit bericht niet gelezen en ik vind het niet de moeite waard om een kopie van mijn bul door te sturen aan een dergelijk persoon.
Nogmaals:mijn gegevens zijn open en als een pestkop iets wil: neem dan contact op met RU Leiden:afstudeerdatum 1-6-1989, is zonder meer te verifieeren!
Net als de Belastingdienst:
Leuker en duidelijker kan ik het niet maken!
Maar Sapo, ik besteed liever mijn energie aan belangrijkere dingen.En bovendien, waarom moet ik in duscussie gaan met iemand die de feiten niet natrekt?

Groetjes,
Merapi/W Emoticon: Nooo Emoticon: Nooo Emoticon: Bye bye ilma



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Merapi laat ze kletsen je hebt goede en slecht mensen dat zit nu eenmaal aan het leven gebonden, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Het leven kan een spel zijn met vele kanten ook een poppenspel. Emoticon: Yummie! Emoticon: Yeah right! Emoticon: Nice Emoticon: Shiny




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 


On 27-02-2008 14:27 merapi wrote:
Ja Sapo, ik heb dit bericht niet gelezen en ik vind het niet de moeite waard om een kopie van mijn bul door te sturen aan een dergelijk persoon.
Nogmaals:mijn gegevens zijn open en als een pestkop iets wil: neem dan contact op met RU Leiden:afstudeerdatum 1-6-1989, is zonder meer te verifieeren!
Net als de Belastingdienst:
Leuker en duidelijker kan ik het niet maken!


Groetjes,
Merapi/W Emoticon: Nooo Emoticon: Nooo Emoticon: Bye bye ilma



Maar Sapo, ik besteed liever mijn energie aan belangrijkere dingen.En bovendien, waarom moet ik in duscussie gaan met iemand die de feiten niet natrekt?


Jullie zitten wel in elkaars vaarwater nietwaar !

ff off topic, dus Wilma jij was een op latere leeftijd studerende ( a.s.? ) oudere moeder, zal niet meegevallen zijn in die tijd.

Nu maar weer on topic en ik vind nog steeds, ondanks de discussie en div. standpunten, dat we Indonesia en Nederland niet eerlijk kunnen vergelijken.


Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Juist yoke, maar wie zijn wij om dat telkens weer aan alle sobats te verduidelijken.
Maar eerlijk ik ben even blij met je opmerking hÍ☺hÍ ook je mening kan de verdeel sleutel zijn.
van vergelijkingen trekken met IndonesiŽ.
Maar ja er zijn er die door alles heen, nogal hard leerssss willen over komenÖ Emoticon: Stupid Emoticon: Yawn




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 27-02-2008 19:32 4yoke4 wrote:

...

Nu maar weer on topic en ik vind nog steeds, ondanks de discussie en div. standpunten, dat we Indonesia en Nederland niet eerlijk kunnen vergelijken.

..................................................................
Ja en Nee

Ja , je kan 2 verschillende gevallen vergelijken mits je onder dezelfde voorwaarden gaat meten.
Dus alle storende factoren die de uitkomst kan beinvloeden moet men eerst uitsluiten.
Zoiets een Indonesier en een Nederlander kan je met elkaar vergelijken mbt bijv. prestaties .Mits dat ze dezelfde faciliteiten hebben , dezelfde vertrekpunten hebben.Dezelfde ideale omstandigheden.

Nee , als allerlei storende factoren niet uitschakeld.
In principe kan een gezonde kind van een Nederlandse arbeider omhoog komen dmv scholing en vorming.
Je kan met bijna 100% zekerheid omhoogklimmen , en dat geldt niet voor het kind van een Indonesiche arbeider in indonesia .Geen geld voor school , uniform , boeken etc .

Aan de andere kant kan dezelfde kind van een indonesische arbeider die in Ned. woont en werk en ook dezelfde faciliteiten heeft kan men wel vergelijken met een Ned. arbeiderskind.

Daarom is het ook niet fair als Nederlanders in Indonesia dingen gaat vergelijken met wat ze gewend zijn in Nederland.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Om Sid
Ja , je kan 2 verschillende gevallen vergelijken mits je onder dezelfde voorwaarden gaat meten.
Dus alle storende factoren die de uitkomst kan beinvloeden moet men eerst uitsluiten.
Zoiets een Indonesier en een Nederlander kan je met elkaar vergelijken mbt bijv. prestaties .Mits dat ze dezelfde faciliteiten hebben , dezelfde vertrekpunten hebben.Dezelfde ideale omstandigheden.

Als het op sport gebied aan komt , zie je ze toch niet,heel ver komen, tot de olimpische spelen heb ik er nog geen kunnen ontdekken.
Wat ze gelijk hebben ze zijn net als die Olanders gauw op hun teentje getrapt, dat hebben ze snel geleerd, en een gelijk waardige vorm aan genomen............ zie foto Emoticon: Yeah right! Emoticon: Yummie! Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Confused


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Nee Yoke,dat was zeker niet makkelijk,was inderdaad een oudere moeder!
16december 1986 behaalde ik mn doctoraal en 8 januari 1987 werd dochter Eva geboren, zie me nog zitten met een dikke buik, o, o,
Leuk was die tijd niet,Eva had hartproblemen en moest naar het Academisch Centrum te Leiden.
Ook overheen gekomen: een kerngezonde meid van nu 21jaar.
We zitten elkaar soms een beetje in het vaarwater,maar nooit krenkend Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Ja, als je geen vertrouwen kunt geven en schenken, waar blijf je dan?
En de kwaadwillenden vallen vanzelf door de mand Emoticon: Shiny Emoticon: Shiny Emoticon: Frustrated



Abdul
User
spacer line
 

Hoi.
Ik vergelijk altijd met verhoudingen. Als het in indonesie over verdienen gaat en salaris dan reken ik dit altijd om naar procenten van en dan blijkt dat een doorsnee indonesier meer te besteden heeft dan wij hier in nederland. Probeer maar eens .





Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 28-02-2008 15:35 Abdul wrote:
Hoi.
Ik vergelijk altijd met verhoudingen. Als het in indonesie over verdienen gaat en salaris dan reken ik dit altijd om naar procenten van en dan blijkt dat een doorsnee indonesier meer te besteden heeft dan wij hier in nederland. Probeer maar eens .



Sorry hoor Abdul, ik weet niet van welke planeet u komt, maar ik zie het geheel anders.
Misschien heeft u nooit tussen de doorsnee IndonesiŽrs in gezeten, maar miljoenen en nog eens miljoenen hebben niets en nog eens niets, honger voor veel schoolkinderen die per dag niet meer dan een hap rijst met een ei krijgen is een probleem.
Niet naar de gemiddelde cijfers kijken, kijk naar de miljoenen die onderaan de sociale ladder bungelen.
Uit uw posting blijkt dat of, u nooit in IndonesiŽ bent geweest of u bent ziende blind. Emoticon: Angry



marcel70
User
spacer line
 

Malam ,klopt dat veel mensen niet te eten hebben,maar wat malam misschien niet weet is dat als ze werk hebben en meer als min loon krijgen
ze het ook aan veel onbelangrijke dingen uitgeven.
Ik heb er ook een paar werken en het eerste wat ze doen is een HP kopen van boven een 1 juta soms ook op credit.

En dan vaak geld komen lenen want ze komen niet rond.
Nou malam dit gebeurd ook!!!!!!!!! Emoticon: Yeah right! Emoticon: Yeah right! Emoticon: Yeah right! Emoticon: Yeah right! Emoticon: Yeah right!
Prioitas gak ada di sini Malam .atau blm tahu mungkin ya.




Becik ketitik olo Ketoro

oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

Natuurlijk gebeurd dit ook, maar niet echt verbazingwekkend als je te maken hebt met de financiele omstandigheden waarin de arbeider zich dagelijks
bevindt.
Ik stoor me aan Uw niet aflatende negativiteit aangaande Uw werknemers. Zou het denkt U iets te maken hebben met de omstandigheden waarin deze mensen verkeren?

Een meer gematigde toon zou U sieren.

De verschillen tussen RI en Nederland zijn erg groot. U zou zich daar als geen ander bewust van moeten zijn gezien Uw maatschappelijke positie. De niet aflatende stroom kritiek die U continu braakt op dit forum over de Indonesische mens en zijn handelswijze reflecteren dat U zich niet of nauwelijks verdiept in de cultuur (historie) en maatschappelijke achtergronden. Mocht U zich daarin wel begeven zou er sprake zijn van enige nuance. En met de opgedane kennis wel het verschil maken in de samenleving waarin U verkeert.



It's only kinky the first time.

marcel70
User
spacer line
 

Verbaasd me elke keer dat Obyio zich zo stoort als ik een waarneming plaats.
Het lijkt wel of er altijd maar iets recht gepraat moet worden.
Ook u kan niet lezen deze keer.
Er wordt namelijk vermelld dat ik ze ook geld leent en dat ze meer dan min loon krijgen.Dat verschillen groot zijn weet ik ook wel.

Vreemd gaat uw niet in op Abdul,maar wel de reactie van mij.
Ja ik weet het u stoort zichj aan mij dat weet ik nu wel.
Ik verdiep me wel in de cultuur en de uitkomst is men kan niet met geld omgaan.Kunnen die mensen ook niks aandoen.
Ik ga alleen in op malam reactie want die denkt dat alles legt aan het te lage loon ontvangen misschien.
Hij zegt ook dat Abdul nog nooit tussen de gewone indo heeft geleefd??????
Ik leef er dagelijks tussen ik ik zie wat er gebeurd.Dat het kritisch is ya Boh Banget!!!!!!!!!
Gak ada prioritas disitiu
Gebeurd dat ook niet onder u werknemers dat ze met een mooie hp en mooie sepeda naar de grote fabrik van uw komen die alleen maar gehuurd is
Want Hgu akte's daar heeff u nog nooit van gehoord .d

Of met dure vering op die sepeda naar de fabrik komen en op Zaterdag om meer geld vragen.
Ya ik weet het maar buiten mijn gewone werk waar ik veel aandacht aanbesteed neem ik ook zulke dingen waar.
Ik zal u maar even voor zijn anders gaat u dat weer als weerwoord geven.

PS Vandaag weer Zaterdag en waarschijnlijk moeten die 200 man van us weer betaald worden.Dat u zoveel tijd heeft om mijn reactie te beaantwoorden verbaasd me enorm.
U zal vast wel deze problemen niet hebben want uw betaald gewoon het min loon vast en zeker naar u 200 werknemers. Benar apa Gak??

Pareng






Becik ketitik olo Ketoro

oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

Kritisch zijn is m.i. heel iets anders dan de uitlatingen die U doet.
Het gaat mij niet om het recht praten, maar de uitingen hier op het forum zijn op zijn minst beledigend en denigrerend. En volledig misplaatst.

Uw waarnemingen hebben enkel oog voor het negatieve detail en dat is niet conform de werkelijkheid. Uw beeld is behoorlijk vertroebeld.

De verschillen tussen RI en Nederland zijn wel erg groot kennelijk.


It's only kinky the first time.

marcel70
User
spacer line
 

Waarom misplaatst??
Het heeft maken met het topic.
Dat het niet aansluit op u verhaal kan ik niets aandoen.
Verbaasd me dat u de enige grote onderneming bent die dit soort zaken niet kent.De vraag is dan of uw wel zo'n onderneming hebt of dat u welleens op een fabrik komt waar 200 man werken.

En ik vertel die ander kant van het verhaal die malam niet verteld.
Dat men toch een HP koopt als men het niet nodig heeft is een belangrijk punt.
Daar gaat u vreemd genoeg niet op in.

Voor u is het verschil kennelijk niet groot,u vindt dat dit soort dingen niet voor komen toch.


Pareng


Becik ketitik olo Ketoro

oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

Meneer,

Ik had U al duidelijk gemaakt op generlei wijze mededelingen te doen aangaande de aard van mijn hoedanigheid in RI. En nog wel met motivatie.

RI is een derde wereldland met al zijn problemen. En natuurlijk zie en ervaar ook ik de problemen. Maar alvorens daar een waardeoordeel aan te geven verdiep ik me meer in het waarom van een handelswijze, of deze nu werk gerelateerd is of zoals U aangeeft te maken heeft met de financiele handel en wandel van een werknemer. Die overigens nog geheel prive is ook. De werknemer is ook vader of moeder en heeft vaak een gezin en zal ook beslissingen van zakelijke aard moeten nemen. En wellicht kunnen ze daarin wat bijstand gebruiken. Het is mij wat te makkelijk om met onze Nederlandse blik even een oordeel te geven over wat wel en niet kan.


It's only kinky the first time.

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 01-03-2008 07:19 marcel70 wrote:


Ja ik weet het u stoort zichj aan mij dat weet ik nu wel.

Gebeurd dat ook niet onder u werknemers dat ze met een mooie hp en mooie sepeda naar de grote fabrik van uw komen die alleen maar gehuurd is
Want Hgu aktes daar heeff u nog nooit van gehoord .
Of met dure vering op die sepeda naar de fabrik komen en op Zaterdag om meer geld vragen.

IK kan me best voorstellen dat Oyibo zich stoorde.
Omdat je mss echt te veel kleine(menselijke) details di op zich plaatsvinden gebruiken oma ls stokjes te gebeuiken om de hond te slaan.

Aan de andere kant vind ik het echt vermakelijk , de users hierO kunnen tenminste ook lezen dat er verschillende soorten zakenmensen zijn , zoals bijv. Marcel 70.

Ik heb ong. 30 jr geleden stage gelopen bij de afd P.Z van een grote verpakkingsbedrijf (Thomassen-Drijver-Verblifa)..1 v.d sectorhoofd (mijn mentor) rijdt in een kleine auto(wat wil je ex Sjosjale Acafemie) , en 1 v.d directeuren rijdt zelfs in een 2CVtje.
Terwijl veel van de arbeiders rijden in Ford , Volkswagen Golf en nog andere mooiere /duurdere auto' s.
Als ik nu naar "arbeidersbuurt" ga ik amsterdam zie je ook dure auto's , duurder dan mijn oude " Lada" .Kennelijk hebben ze ook andere prioriteiten.
Geldt ook voor de Hape , ik loop nog rond met een oude motorolla van 29euro incl 15 beltegoed (in de aanbieding gekocht). Terwijl veel jongeren (met minder geld? ) lopen nu met Hape waar je TV kan kijken.

In welke branch zit je eigenlijk ?
Een leuk bedrijfje , een platte familiebedrijf?
Waar de koelies bij de baas zomaar op een zaterdag kan aankloppen voor persekot (voorschot op de loon).?


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

marcel70
User
spacer line
 


On 01-03-2008 08:10 oyibo wrote:

Die overigens nog geheel prive is ook. De werknemer is ook vader of moeder en heeft vaak een gezin en zal ook beslissingen van zakelijke aard moeten nemen. En wellicht kunnen ze daarin wat bijstand gebruiken. Het is mij wat te makkelijk om met onze Nederlandse blik even een oordeel te geven over wat wel en niet kan.


Dat is een goede zeker een hp kopen als men het niet kan betalen.

Eerst lezen bung sidia en Obi waar staat het dat ik er wat van zeg.
BEScHRIJF ALLEEN EEN WAARNEMING Emoticon: Talk to the hand Emoticon: Talk to the hand Emoticon: Talk to the hand



pareng



Becik ketitik olo Ketoro

marcel70
User
spacer line
 

Sidia

Punt1 typisch sidia

Punt2 iets zeggen maar eigenlijk te niet menen
typisch indonesier

Punt 3 Gek sidia zegt altijd nederland en indonesie is niet te vergelijken.
nu toch weer wel
kira kenan 2

In nederland heb je inderdaad arbeiders die een mooie auto kenne rijden.Je zus nog aan toe zeg.
Wat een vergelijking? Die werken 20x keer zo hard en DIE KOMEN NIET OM LENINGEN VRAGEN DIOE ZE EIGENLIJK NIET KENNE VEROORLOVEN.

En sidia ga lever in op die HGU akte in verplaats mij te gaan zitten afkatten.
Want ik kan het ook hoor .Je zegt niks over die HGU akte waarom eigenlijk.
Liever dan toch aneh2 en vanuit amsterdam mimpi dat je eigelijk een PMA gehad had??? Emoticon: Talk to the hand Emoticon: Talk to the hand

Typisch indonesie om daar stil over te blijven terwijl je weet dat het kan.
Misschien wil je niet dat teveel buitenlanders dit weten?

Ik wacht even af wat je weer wordt is.

Pareng




Becik ketitik olo Ketoro

oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

Marcel70,

Ik stel vast dat Nederlanders niet veel afwijken met hun leen gedrag dan de gemiddelde Indonesier. Het is maar wat je wilt zien. Lening voor auto of lening voor brommer, het is om het even. En vergis U niet in het aantal Nederlandse gezinnen wat halverwege de maand ook een voorschot komt vragen bij de baas omdat ze het niet redden.

Dus wat is Uw punt eigenlijk?


It's only kinky the first time.

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Marcel, val om Sid niet zo aan, beetje respect siert je wel.
Oyibo:
Helaas ben ik nog niet in Indonesie geweest, dus ik kan daar geen uitspraak overdoen.
Wel over Nederland:
-De armoede neemt schrijnend toe onder Nederlandse gezinnen, natuurlijk ook onder allochtone gezinnen.
-niet heeft het altijd te maken met overconsumptie, maar er zijn vele achtergronden:scheiding,WAO, faillisementen etc.
-De verborgen armoede wordt letterlijk ontkend door dit kabinet, bejaarden zijn het slachtoffer oa
-De Voedselbanken draaien op volle toeren, en geven niet alleen voedselpakketten, maar doen ook aan maatschappelijke ondersteuning en verwijzing
Nee, goed gaat het niet in de grote steden...



JohanN
User
User icon of JohanN
spacer line
 

Loopt dit topic nog steeds?


Begin de details te vergeten

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 28-02-2008 17:39 Malam wrote:

...
Misschien heeft u nooit tussen de doorsnee IndonesiŽrs in gezeten, maar miljoenen en nog eens miljoenen hebben niets en nog eens niets, honger voor veel schoolkinderen die per dag niet meer dan een hap rijst met een ei krijgen is een probleem.
Niet naar de gemiddelde cijfers kijken, kijk naar de miljoenen die onderaan de sociale ladder bungelen.


Nou nou Malam. Is dat niet een beetje overdreven dat miljoenen niets hebben? Zo slecht is het nou ook weer niet in RI. En honger lijden komt zelden voor hier. Velen hebben zogenaamd niets maar zijn wel de bezitter van een lap grond dat miljoenen rupiah waard is. Dus wat is nou niets hebben?
Nee, dat presenteren van de Indonesier als een zielig wezen gaat er bij mij niet in. Ten eerste doe je de Indonesier daarmee tekort (alsof de meerderheid van het volk armlastige mensen zijn, en dat is niet leuk voor een Indonesier om als nooddruftige "arme luis" te worden neergezet), ten 2e moet ik Marcel70 enigszins gelijk geven: prioriteiten bij de aanschaf van goederen (of dat nou electronica is of voedsel) is heel vaak verkeerd gekozen (prestige/"gengsi" prefeleert vaak boven de noodzaak). Tja, en dan denk ik (net als ik in NL zou hebben gedacht) "boontje komt om zijn loontje". Niet de zieligerd gaan uithangen als je ellende te wijten hebt aan het maken van verkeerde keuzes. Een mens is altijd nog verantwoordelijk voor zijn eigen daden en moet dat niet telkens afschuiven op anderen. Dat is slap en goedkoop.




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 02-03-2008 02:45 Yogya-Bali wrote:

...


*Zo slecht is het nou ook weer niet in RI. En honger lijden komt zelden voor hier. Velen hebben zogenaamd niets maar zijn wel de bezitter van een lap grond dat miljoenen rupiah waard is. Dus wat is nou niets hebben?

*Een mens is altijd nog verantwoordelijk voor zijn eigen daden en moet dat niet telkens afschuiven op anderen. Dat is slap en goedkoop.

Dat klopt.
Relatief gezien hebben ze redelijk en soms beter dan de andere 3de wereldlanden.

Over het bezit van lapje grond.
Ik dacht 20 jr geleden of zo.
Op een gegeven lopen er in Jakarta honderden, duizenden nieuwe millionairs.
Dat komt omdat de developers en buitenlandse bedrijven/banken stukjes gronden nodig hadden voor hun hoofdkantoren.
De plekken tussen Hotel Indonesia en Blok M (Kebayoran ) .
Is het Jalan Sudirman ?
Waar nu wolkenkrabbers staan , waar de stuk grond tientallen juta per/m kosten.
Kan je voorstellen hoe rijk zo' n oude oude haji werd als hij 1000m grond heeft ?

Ik denk dat ze het ook snel opgemaakt hebben , hertrouwen , een paar keren naar Mekka en allerlei luxe artikelen , of sinterklaas gespeeld voor de familie / kinderen en kleinkinderen.
De slimsten onder hun hebben weer nieuwe gronden gekocht , iets ver weg van Centrum(Monas-Menteng).
Ze gaan dan naar Jakarta Selatan . Waar nu stukkjes gronden ook al meer dan v.a 1000 euro per meter kost. Waar nu de expat , de bule wonen.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

marcel70
User
spacer line
 

Merapi

Lees je wel alles mee vanaf het begin??
Aanvallen nee ik bijt ook gewoon van me af.
En trouwens ik kan er niets aandeon dat het lontje te kort is.
Lees maar goed alles na,maar goed ik ga nou niet zielig doen van wie er nu het eerst begonnen is hoor.
Oorzaak,een aantal forumleden kunnen geen kritiek dragen.
Dit is een enorm karakter eigenschap wat een indonesier in ontwikkeling tegen houdt.
Ik weet donders goed dat ik dat niet dagelijks kan vertellen maar hier op het forum wel.
Nogmaals PROBLEEM IS EEN TE KORT LONTJE
Een indonesier is anti kritik kan heel weinig verdragen.

Ik wijk weer teveel af
Punt is lees alles goed na en maak je conclusie wie wie aanvalt.
Er zijn een 2-3 die denken dat ze een lulletje voorhun hebben en duiken altijd op mij als ik een toon kritik heb.
Ik lach daar om,als of ik niet doorga met een andere kant te vertellen.
Ziijn van die personen die zeggen dat ik te gefrusteerd ben maar ik denk dan maar,echt ??


Er is ook iemand op dit forum die na mijn mening een goed mening kan neerzetten ook naar Nederlanders toe.
Alleen daar zie je vaal dat niemand overvalt,Is een beetje van GAk jujur toh.
Ah zielig he.
Weet je wat mijn signature betekend??
Is een belangrijke eigenschap die soms,ja lees het goed soms moet toepassen

Pareng


Becik ketitik olo Ketoro


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



75,298,110 topic views - 233,637 posts - 13,687 topics - 24,452 members - last post @ 18-09-2019 19:07 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

123,365,913 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com