indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

Hitami
User
spacer line
 

De vraag of indonesia en nederland te kunnen vergelijken is zo ruim dat al even onzinnig is om te gaan beantwoorden. Vooral de specifieke vragen van de vrager om onderbouwing met cijfers en het moet wetenschappelijk zijn.



oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

De vraag of het eerlijk te vergelijken is?
Wellicht onzinning want het vergelijk tussen een derde wereld land en een welvarend land heeft geen functie. Ook ik heb geprobeerd op het internet eventueel beschikbare cijfers te vinden. Weinig tot niet, en als al beschikbaar zou een bron op zijn minst twijfelachtig genoemd kunnen worden. Beperkt dus tot eigen waarneming.

Een land ontwikkelt zich in zijn volledig eigen identiteit. Achtergronden, cultuur, geloof zijn dan doorslaggevend voor ontwikkeling in tijd. Ik ben geen islam o foob zoals vele Nederlanders. Maar zie wel de beperkingen die een dergelijk geloof met zich meebrengt in de ontwikkeling in een land.




It's only kinky the first time.

4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 


sidia
User

Kennelijk is er weinig behoefte om Indonesia met Nederland te vergelijken.


Vraag me af wat we dan moeten gaan vergelijken.
Je vergelijkt toch ook geen appels met peren (of evt. durians met pruimen).

Hoor de laatste tijd wel meer over "prievie" of te wel callgirl o.i.d. gewoon uit de kampung met een mobieltje, niemand doet er moeilijk over. Emoticon: Party!


Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 11-12-2007 13:39 oyibo wrote:
De vraag of het eerlijk te vergelijken is?
Wellicht onzinning want het vergelijk tussen een derde wereld land en een welvarend land heeft geen functie.

Zo , dus onzinnig ?

Ik ben al meer dan 2 jaar lid van deze club.
Er werd altijd een rode draad getrokken (goed niet door iedereen) hoe ze Indonesia , Indonesiers (zelfs hun geloof) worden beoordeeld.

Dus op grond van eigen waarneming en ook op grond van eigen ( leest westerse )waarden en normen .
Dat dit niet goed is of dat wel goed is etc .
En dat kan wel ? , en dat mag wel ?
Vandaar mijn vraag (uitdaging) , kom met vergelijkingen , zet de beschikbare gegevens naast elkaar .

Anders ben je selectief bezig .
Je gaat bijvoorbeeld dood ergeren om de bedelaars in jkt , om de macet total , om de onderhoud van de wegen (het ontbreken er van) .
En dan komt de "drode draad"weer , KKN , dom , gebrek aan capabele mensen etc .

Hoe kan iemand dat zeggen ? Doordat men gaat vergelijken met wat hij/zij gewend is .
Kan je Jakarta en Amsterdam vergelijken ? Ya en Nee / mits (dus niet onzinnig).
Hoe groot is Amsterdam ? , de bewoners , de beschikbare budget , en dan ga die cijfers loslaten mbt Jakarta .
Stel dat Jakarta ook dezelfde budget krijgt ,omgerekend wat Amsterdam per persoon ontvangt van Den Haag . Welke effect geeft dat voor de leefbaarheid voor de bewoners en de inrichting / infra structuur van de stad. ?
Kunnen ze de banjirs beteugelen .? Gaan ze goede infra structuur leggen , goede openbaarvervoer a'la GVB.
Dus kan men wel degelijk vergelijkingen maken.
Als men ondanks de beschikbare budget , ook echt rootzooi maken , dan kan je mss kijken wat de oorzaken zijn .KKN , domheid , intelegentie , of omdat ze moslims zijn etc ?
Kom op , niet om de hete brij lopen .


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


Even makkelijker maken.
Het onderwijssysteem .

Hoe zit dat in Indonesia , is er kwaliteitsverschil met Nederland , hoe groot is het .?
Zijn de "gemiddelde" Nederlander beter dan de "gemiddelde" indonesiers.

Kan iemand met schoolgaande kinderen in Indosenia met gegevens komen .
Ik ben bereid om met Nederlandse gegevens te komen.
Ben toevallig ook vader van een naar schoolgaande kind , zit nu op de HBO.
(pssst : stel niks voor , niet zoals de HBO die ik heb gedaan -30 jr geleden) .
Zie ook de topic van Andre , over het kiezen van een school in Indonesia.
Tussen Expatschool of gewone goede Indon. school.(goede waarneming trouwens).
Ik heb de stand van zaken toen mijn zoon op de B.S , V.O goed gevolgd , de 2de fase , de studiehuis etc .
En bijna jaarlijks vergeleken met de stand van Indonesische SD , SMP , en SMA (wel in JKT).
Men praat daar over ranking , het is niets nieuw , heb ik > 40 jr geleden ook moeten ondergaan .
De overgang van SD naar SMP , naar SMA , naar Unipersitas.
Ik weet 1 ding , daar wordt meer eisen gesteld dan in Nederland (tenminste in JKT en in mijn omgeving) .
Kunnen we op dit punt vergelijkingen maken ??
Eerlijk vergelijken , niet een SD in Tjitjalengka vergelijken met een doorsnee hollandse school .Ik ga ook niet een gerankingde SMA school uit Jkt vergelijken met een doorsnee Havo . Kijken gewoon naar de gegeven vakken.Zo moeilijk is het toch niet ???


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

Beste Sidia,

Ik heb de tijd voor U genomen en het internet en zelfs beschikbare literatuur ter hand genomen om aan uw topic deel te nemen. Zo eenvoudig is uw onderwerp niet en wellicht te veel omvattend voor 1 topic. T.a.v. het onderwerp scholing zie ik dat lokale en expat scholen ( op Bali) het goed doen. Mijn dochter en zoon gaan daar naar school. Nu een lokale school. En uit mijn waarneming kan ik meedelen dat ze niet onderdoen voor een Nederlandse middelbare school. Wellicht gaan ze komend jaar naar een Internationale school. Een definitive keuze is nog niet gemaakt.

Terugkomend op uw topic, uw vraag t.a.v. vergelijking lijkt mij alles omvattend en daarom eigenlijk zinloos. Wellicht als U de onderwerpen in uw topic meer sturing geeft en zaken 1 voor 1 voor het voetlicht brengt het wellicht meer zinvol is.

Ik denk dat U meer uit uw topic zou kunnen halen.


It's only kinky the first time.

oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

Wellicht zijn cultuur en achtergrond verschillen debet aan een waarde oordeel van een Land en zelfs maatschappij, feitelijk geeft U zelf het antwoord, men kijkt met Westerse ogen bijvoorbeeld. Dat is toch persoonlijk. Ook ik ben westerling maar kijk zeker niet met westerse ogen. Ik ben dan ook niet representatief als het gaat om een westerse mening. Hoe reeel is het met westerse ogen te kijken naar een derde wereld land en een waarde oordeel te geven over zaken als infrastructuur, onderwijs,verslaving/en verslavingszorg en sociaal maatschappelijke omstandigheden.

Het is mij wat te makkelijk te roepen dat een kampung meisje met een mobiele telefoon al snel andere werkzaamheden heeft.



It's only kinky the first time.

oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

Ik denk overigens dat de gemiddelde Nederlander veel zou kunnen leren van de gemiddelde Indonesier. Heel veel. Ik leer elke dag als ik thuis ben. En ik ervaar dat als heel prettig.


It's only kinky the first time.

AnisJ
User
User icon of AnisJ
spacer line
 


sidia

Graag een beetje onderbouwd , eventueel met cijfers / artikelen etc.
Persoonlijke ervaringen kan men ook geven als voorbeeld , maar moet niet gelijk als maatgevend opgevoerd worden voor de gemaakte vergelijking.
Wie begin ?

(Edited) Posted Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. 10-12-2007 09:43


  • Nou goed neem nu dit artikel uit de 'linkse hoek':

    Die Politik des Neoliberalismus und ihre Folgen für die Bevölkerung Indonesiens.

    Ik hoop dat men een beetje Duits kan lezen ......



  • 'Ahu kura ahia, mansia nia'

    4yoke4
    User
    User icon of 4yoke4
    spacer line
     


    On 11-12-2007 16:06 oyibo wrote:
    Wellicht zijn cultuur en achtergrond verschillen debet aan een waarde oordeel van een Land en zelfs maatschappij, feitelijk geeft U zelf het antwoord, men kijkt met Westerse ogen bijvoorbeeld. Dat is toch persoonlijk. Ook ik ben westerling maar kijk zeker niet met westerse ogen. Ik ben dan ook niet representatief als het gaat om een westerse mening. Hoe reeel is het met westerse ogen te kijken naar een derde wereld land en een waarde oordeel te geven over zaken als infrastructuur, onderwijs,verslaving/en verslavingszorg en sociaal maatschappelijke omstandigheden.

    Het is mij wat te makkelijk te roepen dat een kampung meisje met een mobiele telefoon al snel andere werkzaamheden heeft.



    Het is mij wat te makkelijk te roepen dat een kampung meisje met een mobiele telefoon al snel andere werkzaamheden heeft.


    Oyibo, begrijp mij niet verkeerd, ik heb nu al diverse keren verhalen gehoord over "prievie" Emoticon: Cry vertaling van privé) en betreur dat ten zeerste. Even snel wat bijverdienen voor goud, een brommer, een wasmachine en al wat nog meer begeerlijk is. Een telefoontje naar een meisje die zich beschikbaar kan en wil stellen omdat ze te bereiken is op haar HP. Het is een fenomeen wat zich snel lijkt uit te breiden en dat komt dus door de moderne communicatiemiddelen.
    Er wordt niet eens gek tegenaan gekeken, als er al over gepraat wordt dat er eentje is die zich meer kan veroorloven als de gemiddelde kampungbewoner dan hoor je het woord "prievie" vallen en wordt er wat schaapachtig gelachen en als het zo uitkomt willen ze er ook nog wel van mee profiteren.

    Ik ga er zeker niet van uit dat een kampungmeisje met een HP altijd "beschikbaar" is en zie dit met lede ogen aan. Ik kijk heus niet alleen met westerse ogen, daarvoor ben ik er teveel bij betrokken en te vaak in Indonesie geweest.


    Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

    oyibo
    Moderator
    User icon of oyibo
    spacer line
     

    Het is voor mij nieuw, en het zal ongetwijfeld voorkomen. Ik verbaas me niet zo snel. Ik verkeer wellicht in andere kringen en heb het daarom wellicht nog niet gezien of is het me opgevallen.


    It's only kinky the first time.

    4yoke4
    User
    User icon of 4yoke4
    spacer line
     


    On 11-12-2007 18:07 oyibo wrote:
    Het is voor mij nieuw, en het zal ongetwijfeld voorkomen. Ik verbaas me niet zo snel. Ik verkeer wellicht in andere kringen en heb het daarom wellicht nog niet gezien of is het me opgevallen.


    Het zal ook wel niet voor bule's of toeristen bedoeld zijn maar meer voor de kleine indonesische zakenman in een dorpshotelletje.


    Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

    sidia
    User
    User icon of sidia
    spacer line
     


    On 11-12-2007 15:58 oyibo wrote:
    Beste Sidia,

    Terugkomend op uw topic, uw vraag t.a.v. vergelijking lijkt mij alles omvattend en daarom eigenlijk zinloos. Wellicht als U de onderwerpen in uw topic meer sturing geeft en zaken 1 voor 1 voor het voetlicht brengt het wellicht meer zinvol is.

    Ik denk dat U meer uit uw topic zou kunnen halen.


    Ik denk dat U meer uit uw topic zou kunnen halen.
    Dat denk ik ook , alleen krijg ik geen respons.
    De titel van mijn topic is ook algemeen gesteld .
    Ik heb daarna gespecificeerd , de omvang kleiner gemaakt door te schrijven :

    Je kan verder verschillende punten invoeren .
    Opleidingsnivo - soorten scholen , (huwelijks)moraal , geloof . politieke systeem etc.

    Maar niemand reageerde op de voorgestelde punten .

    Je kan de verschillende punten apart behandelen , in een aparte topics .
    Beschouwd deze topic als aanzet voor verdere discussie.
    Kijk als er geen behoefte is , vind ik O.K.
    Maar dan moet men niet elke keer gaan zeuren of een "rode draad" gaan invoeren die in sommige gevallen niet relevant en offtopic is zie bv :
    Klimaat verandering conferentie op Bali , en wat zie ik dan als reactie van Ome Ziel (sorry , namen noemen).=> Corruptie op video vastgelegd.
    Dat gebeurde vaak als men even aan het "uitleven"is over Indonesia.
    Te pas en on te pas wordt allerlei zaken meegesleept.





    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    sidia
    User
    User icon of sidia
    spacer line
     


    On 11-12-2007 14:49 4yoke4 wrote:

    ...


    Vraag me af wat we dan moeten gaan vergelijken.
    Je vergelijkt toch ook geen appels met peren (of evt. durians met pruimen).

    Hoor de laatste tijd wel meer over "prievie" of te wel callgirl o.i.d. gewoon uit de kampung met een mobieltje, niemand doet er moeilijk over. Emoticon: Party!


    Appel en peren kan je ook niet vergelijken.
    *Opleidingsnivo wel , zolang er cijfers naast elkaar geplaats kan worden.(Kan als aparte topic gemaakt worden)

    * Ook alcohol misbruik : Kan je ook een aparte topic maken .

    Vwb privie , heb ik nooit van gehoord.
    Wij (de vorige eeuwilingen ) kennen wel een andere naam.
    Het heet vroeger Cewek panggilan ( meisjes die je kan öp "roepen").
    Er zijn ook andere namen zoals BisPak , CiBlek , soms behoren ze tot de beginnende parttimers .

    Toen werd het gewoon gedaan via mondelinge contacten , geheime namen of adressen .
    Tegenwoordig doet men met HP (21ste eeuw) . Dus niks nieuw onder de zon . En omdat de economie beter wordt (veel geld te besteden ) komen er vaker "transacties" tot stand .
    En de potentiele klanten zijn dan reizigers , vertegenwoordigers , zakenmensen . "Brave" huisvaders gaan niet zo snel in de fout gaan , geen geld , geen gelegenheid .
    Trouwens de verschijnsel bijverdienende meisjes/ (huis)vrouwen is ook al eeuwen bekend (de oudste beroep ter wereld) .
    Er zijn part timers en full timers .Soms is het door noodzaak , vaak is het voor luxe artikelen.
    Open een topic , dan kunnen we ook vergelijkingen maken .
    Hoeveel vrouwen doen het? , wat zijn de beweegredenen etc .
    Ik neem aan dat Nederland die verschijnsel ook kent ?? Of niet ? Emoticon: Smile


    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    Jantje
    User
    spacer line
     

    Sidia:
    Appel en peren kan je ook niet vergelijken.

    1 appel met alle peren? Cijfers!


    Trouwens de verschijnsel bijverdienende meisjes/ (huis)vrouwen is ook al eeuwen bekend (de oudste beroep ter wereld) .
    Er zijn part timers en full timers .Soms is het door noodzaak , vaak is het voor luxe artikelen.
    Open een topic , dan kunnen we ook vergelijkingen maken .
    Hoeveel vrouwen doen het? , wat zijn de beweegredenen etc .


    In dit land hoereert iedere meid.
    Bron: onderzoeks bureau “Maurice de Geit” Emoticon: Nice



    merapi
    User
    User icon of merapi
    spacer line
     

    Om Sid ,wat wilt u nu?
    U vraagt om harde feiten en cijfers, maar dit forum is geen statistiekbureau!
    Statistiek gegevens kunt u opvragen bij de betreffende instanties Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye



    merapi
    User
    User icon of merapi
    spacer line
     

    Er hoeft toch geen nieuw topic te komen, al deze onderwerpen kun je gewoon op een item zetten.
    Natuurlijk kent Nederland dit verschijnsel van ""bijklussende"" vrouwen, maar overal toch, al eeuwen!
    En ja, die brave huisvaders?
    stille wateren hebben diepe gronden en kent u het verschijnsel ""bordeelschuivers""?
    Is dus een echte Haagse uitdrukking voor die brave huisvaders.



    zieleffe
    User
    User icon of zieleffe
    spacer line
     

    Wat je ook kan vergelijken hoe de autoriteit zich, geen moeite betrachten, hoe meisjes die naar het verre oosten gaan zoals naar Saudie Arabie, en terug komen, wel met wat poen, die ze met de familie moeten delen.
    Maar met een ervaring van misbruikt te zijn, door hun opdracht gevers, of hoe noem je die Saudi's die hen in hun huishouden laten werken.
    Zoals er hier nu door malafide uitzendbureau de Polen worden uit gebuit.
    De overheid weet het dat er door malafide werkgevers, hen aan het werk zetten met een schijn van salaris wat een doorsnee Nederlanders nog niet zijn bed voor uit komt.
    Ze zeggen dat ze het wel controleren, maar met een lapmiddel.
    Want er is zeker duizenden die misbruik maken, en een paar goede die goed voor hun arbeiders doen wat nodig is om hen te helpen integreren.
    Maar er word daardoor veel belastingen niet geïnd, en dat vind ik het alle ergste
    Want dat er Polen komen werken is niet het ergste maar dat ze hun premies niet betalen waardoor er veel geld verloren geraakt, aan de AOW, WAO, en noem ze maar op. Emoticon: Stupid Emoticon: Cooool Emoticon: I love it Emoticon: Eerie Emoticon: So funny Emoticon: Angry


    Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

    sapolidi
    User
    User icon of sapolidi
    spacer line
     


    On 12-12-2007 00:02 merapi wrote:
    Om Sid ,wat wilt u nu?
    U vraagt om harde feiten en cijfers , maar dit forum is geen statistiekbureau!
    Statistiek gegevens kunt u opvragen bij de betreffende instanties Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye


    Terecht dat Sidia dat vraagt want anders krijg je weer van die opgeklopte verhalen die mensen persoonlijk hebben meegemaakt of van horen-zeggen, die dan meteen als graadmeter dienen voor de hele bevolking van een land of een bepaalde groepering.
    Als afgestuurde mr. in de rechten moet jij toch weten dat een bepaalde bewering gestoeld moet zijn op harde feiten. Anders kan het bestempeld worden als roddelpraat met weinig tot geen waarheidsgehalte. Emoticon: Bye bye




    Yogya-Bali
    User
    User icon of Yogya-Bali
    spacer line
     


    On 11-12-2007 14:50 sidia wrote:

    ...

    Hoe kan iemand dat zeggen ? Doordat men gaat vergelijken met wat hij/zij gewend is .
    Kan je Jakarta en Amsterdam vergelijken ? Ya en Nee / mits (dus niet onzinnig).
    Hoe groot is Amsterdam ? , de bewoners , de beschikbare budget , en dan ga die cijfers loslaten mbt Jakarta .


    Een vergelijking tussen de 2 landen gaat op alle fronten mank, even het verschil tussen 3e wereldland en een westers land daar buiten gelaten. Als je kijkt naar mijn laatste posting dan kan men indenken dat elke vergelijking mank zal gaan: puur en alleen om het grote cultuurverschil en daaraan gekoppeld ook het grote verschil in normen en waarden. Het gaat hier niet om een waardeoordeel maar om een constatering.



    Malam
    User
    User icon of Malam
    spacer line
     


    On 12-12-2007 03:35 Yogya-Bali wrote:

    ...


    Een vergelijking tussen de 2 landen gaat op alle fronten mank, even het verschil tussen 3e wereldland en een westers land daar buiten gelaten. Als je kijkt naar mijn laatste posting dan kan men indenken dat elke vergelijking mank zal gaan: puur en alleen om het grote cultuurverschil en daaraan gekoppeld ook het grote verschil in normen en waarden. Het gaat hier niet om een waardeoordeel maar om een constatering.


    Ik denk ook dat Indonesië en Nederland niet te vergelijken zijn, je zou wel een aantal dingen kunnen verzinnen, korruptie bijvoorbeeld dat is van alle landen en alle tijden, ook wij hadden een bouwfraude, het opleidingsniveau, mentaliteit , cultuur enz. enz. maar de vergelijkingen liggen zo mijlenver uit elkaar dat je je af zou kunnen vragen wat er de zin van is.
    Als je zou willen vergelijken dan zou het interressanter zijn om dit te doen t.o.v. van andere landen in Azië, Maleisië bijvoorbeeld, ik denk dat dit een beter beeld zou geven en dan zou misschien wel pijnlijk duidelijk worden hoe Indonesië de afgelopen tien jaar(misschien wel langer) is achtergebleven.




    Yogya-Bali
    User
    User icon of Yogya-Bali
    spacer line
     

    Sidia, een vergelijking tussen de beide landen zal altijd mank gaan. Niet uitsluitend vanwege het grote verschil qua oppervlakte, economische situatie, etc. maar juist vanwege het zeer grote verschil in normen en waarden, iets dat elke vergelijking (gestaafd met onderzoek) mank zal doen gaan.

    Ik plaats het nog eens voor de verduidelijking:

    "Jaren geleden is eens een vergelijking gemaakt tussen de normen en waarden van Indonesia en de Europese (geen waardeoordeel). Uitkomst was dat op een schaal van 10 voor Indonesia op nr. 1 stond: gezichtsverlies voorkomen voor jezelf en een ander (c.q. de harmonie bewaren). Onderaan op nr. 10 stond: de waarheid (in de Europese schaal stond dit op nr.1).
    ............ maar dat geeft aan dat men ten alle tijde zal proberen de ander te "pleasen" om zodoende zichzelf en de ander geen gezichtsverlies te berokkenen en dat de waarheid dus duidelijk ondergeschikt is aan alles. Dit geeft voor mij ook weer dat je dus geen onderzoeksresultaten uit dit land kan serieus nemen of vertrouwen..........."

    Ter zijde; dit geldt feitelijk niet voor de gehele Indonesische natie maar wel voor de bewoners van Java en Bali (vandaar dat er binnenlands vaak strubbelingen zijn vanwege de grote culturele afstand tussen de verschillende bevolkingsgroepen).

    Als in de Indonesische cultuur de "waarheid" veel lager wordt gewaardeerd dan het voorkomen (van het berokkenen) van gezichtsverlies, dan heeft dit een uitzaaiing naar vele fronten. O.a. dus ook naar de resulaten van (wetenschappelijk) onderzoek. Men zal altijd om de brij heendraaien om een ander niet voor het hoofd te stoten en zichzelf niet in een laakbare positie te brengen. "Waarheid" is relevant en veranderbaar hier; afhankelijk van het doel. Nou geen waardeoordeel uitspreken hierover wat beter is of niet (in Nederland kent men ook het "leugentje om bestwil") maar accepteren dat er een grote discrepantie zit in de normen en waarden van beide culturen. Daaraan gekoppeld dat je dus - op z'n westers gezegd - nooit Indonesische onderzoeksresultaten voor waar kan aannemen.
    In het Westen (en m.n. het Calvinistische Nederland) is een ware rage ontstaan omtrent de "Waarheid"; in Indonesia is dit veel minder relevant. Daar wordt gekeken welk doel het dient. En als men vermoedt dat het voor de saamhorigheid van de natie (lees sociologisch gezien: de eigen "groep") schade zou kunnen opleveren en gezichtsverlies kan berokkenen, dan is een kleine draai aan de "waarheid" geoorloofd (binnen de eigen culturele waarden).
    Dat is ook de reden dat Javanen en Balinezen zo vaak liegen en bedriegen. Dit klinkt als een waardeoordeel maar hoeft het niet te zijn. Soms kan het ook wel eens goed zijn om de waarheid niet te verkondigen. In NL is het een overdreven roeping geworden (zonder naar enig nadelig effect te kijken), dat gezoek naar de waarheid (die altijd interpreteerbaar is). Het kan dikwijls beter zijn (voor het behoud van de cohesie van de "groep") de waarheid achter te houden. Alleen, het is niet altijd meer werkbaar in de huidige tijd (deze culturele normen stammen dan ook uit het verleden waar het functioneel was maar nu steeds meer aan waarde gaan verliezen in een snel veranderende globaliserende wereld).

    Alleen als men een vergelijking wil gaan maken, dan is de "onwaarheid" natuurlijk zeer vervelend voor het maken van een juiste vergelijking want die is niet gediend met dit verschil in waarden en normen. Vandaar dat een vergelijking niet is te maken. U als Indonesier zou dat toch moeten weten Sidia en juist uit uw gedachte komt deze stelling/vraagstelling.




    Yogya-Bali
    User
    User icon of Yogya-Bali
    spacer line
     


    On 12-12-2007 04:16 Malam wrote:

    ...

    Als je zou willen vergelijken dan zou het interressanter zijn om dit te doen t.o.v. van andere landen in Azië, Maleisië bijvoorbeeld,


    Dat zou waarschijnlijk meer zin hebben daar beide landen cultureel gezien (en dus ook qua waarden en normen) dichter bij elkaar liggen.



    spacer line  

    Waarom zo nodig met cijfers?

    Alcohol gebruik: Ik zie een heel groot verschilwat betreft alcohol gebruik tussen Nederland en Indonesie.
    In Nederland is het heel gewoon in het huis waar je family woont een biertje te pakken na het werk.
    Dat is in een (moslim) indonesisch gezin een groot taboe.
    Ik denk dat er over het algemeen in Nederland veel meer gedronken word maar dan kleinere hoeveelheden maar door veel meer mensen.
    Als er hier gedronken word is dat altijd (moslims dan) “stiekum”.
    Dan word er gelijk wel veel gedronken denk ik.
    Zatte mensen op straat kom ik hier niet vaak tegen, In Nederland loopt om 4 uur snachts in het weekend de helft van de mensen zat op straat.

    Greetz




    Albert
    User
    User icon of Albert
    spacer line
     

    Nogmaals ga terug naar de bron waarom is de Indonesier zo als hij/zij is.

    De Indonesier was al slaafs vanaf het moment dat zij een koninkrijk werden tot op vandaag de dag.

    Kritiek bestaat niet.
    Vragen stellen? Nee ze snappen het en minuten later zie je dat zij het niet snappen,
    Ouders pushen hun kinderen niet, vindt werk hang niet nutteloos rond. In NL hebben wij hang ouderen, hier heb je een hangcultuur. Uren met 100 anderen in het niets staren.
    Men leest geen boeken.
    Geen intellectuele films.
    Geen kennis of er een wereld is buiten indonesie.
    Hun eigen geloof onder de loop nemen? Geen haar op hun hoofd welke daar aan denkt. Dat is ondenkbaar, verboden.

    Ik heb iemand hier in Indonesie gevraagd m.b.t. Sudan en beertje Mohammed noemen. Nee zij is schuldig dat kan niet. Men denk gewoon zw/w, verder denken is er niet bij.
    Geen seconde wordt erbij nagedacht dat het kind gewoon Mohammed wilde zien en daardoor hem misschien beter kon begrijpen. Een normale menselijke reactie. Hoe kan een klein kind nou Mohammed begrijpen als zij niet eens mag weten hoe hij er uit zag.

    Bekijk de opvoeding eens in details.
    Zowel volwassenen als kinderen kunnen altijd terug bij hun familie en daar hun luie hand ophouden. Geen druk, zoek werk.
    Of het is je eigen schuld dat je geen werk hebt.
    Nee, het wordt altijd anders benaderd, zielig dat je geen werk heb, zielig dat je alweer zonder werk zit, zielig dat je toko bankrut is.
    Maar het hoe en waarom wordt niet naar gekeken.

    Onderwijs? Wat is er zo belangrijk aan onderwijs? Het leven begint bij de familie en eindigt bij de familie.
    In NL vroeger moest ik meneer of meester in de klas zeggen. Zei ik dat niet dan kon ik op mijn blaren gaan zitten, tegenwoordig spreekt men de meester aan bij zijn voornaam. En de meester moet niet proberen de leerling aan te raken want dan wordt hij gelijk tot levenslange gevangenisstraf veroordeeld.

    Dus naar mijn mening onderwijs doet weinig of niets aan opvoeding in het westen. Laat staan in Indonesie.

    Waarom is de Indonesier zoals hij vandaag de dag is en is hij/zij altijd al zo geweest.


    Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl


    You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
    If you do not have an account yet, you can register yourself here.



    77,647,862 topic views - 235,464 posts - 13,700 topics - 26,348 members - last post @ 11-12-2019 22:22 CET

    Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
    Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

    126,708,610 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com