indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Het valt me op dat als er iets over Indonesia geschreven werd ging de discussie/verhaal geheid afdwalen , dan wordt de politieke situatie , de economie , de islam , de bewoners , zelfs de opleidingsnivo cq intelligentienivo van de bewoners aldaar meegenomen.

Zou interessant zijn als we "proberen" om een kleine vergelijking te maken , tussen Nederland en Indonesia.
Uiteraard moet het zo eerlijk mogelijk gebeuren .

Je moet niet een vuilnisman in JKT vergelijken met een vuilnisman in AMS.
Dan is het zeker dat de Amsterdamse vuilnisman rijker zal zijn dan zijn Jakartaanse collega.En zeker als de vergelijkingen gemaakt wordt op grond van inkomen.

Graag een beetje onderbouwd , eventueel met cijfers / artikelen etc.
Persoonlijke ervaringen kan men ook geven als voorbeeld , maar moet niet gelijk als maatgevend opgevoerd worden voor de gemaakte vergelijking.
Wie begin ?


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Ik durf die stelling aan Om Sid
Op de eerste plaats hadden wij ergens in en andere topic al geconstateerd dat het niet mogelijk was om vergelijkingen te maken.
Maar goed u heeft die stelling toch geplaats, en dan gaan we er maar voor.
Op de eerst plaats het volk is best aardig, maar toch hun aardigheid gaat gebukt onder de jaren onderdrukking van hun leiders.
Nu stap voor stap komen ze in een stroming terecht die hen moet leiden naar een samenleving die zogenaamd democratie heet.
De abri blijft altijd op de achtergrond hun invloeden behouden.
Zelfs als Gus Dur een gewone jongen toch verkozen werd als president.
Dat hij gekozen werd was het gevolg dat men toen strijd over een vrouw als president of Gus Dur.
Dat er later toch een vrouw werd was het gevolg van geen betere kandidaten.
En de naam Sukarno, een dochter er van, gaf ook de doorslag, een gegeven, door dat men de macht niet zo ver konden krijgen.
dat er door Amien Raies ook werd meegedaan, een man die notabele door de Nederlandse christelijke vakbond geholpen is geweest als ex vakbond man deel te nemen .
Maar als zeer streng moslim partij, en kijk dat had het ook niet gehaald.
Colcar was, en is dan ook de grotere partij, maar die zeggen dat ze wel de Islam volgen maar een gematigde beleid daarin voert.
Dus het blijkt dat men wel de moslim geloof als hoofd van de Indonesiërs blijft aanhangen, maar de meeste mensen stemmen dan toch liever op de matigde partijen.
Gelukkig was er de pancasila die hen tot een moreel gezag wist uit te brengen want anders was het er nog meer een puinhoop geworden.
Verder zal ik kijken of er meer gegevens zijn om te vergelijken, want het is best moeilijk zoiets te brengen.
U weet dat hoe ik er verder over Indonesië denkt een mooi land maar dan houd het op.
Ben er best graag, maar niet de belangrijkste,voor de doorsnee Indisch mens, maar voor het weer, natuur, en voor mijn familie.
Eerlijker kan ik het niet maken……………………. Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Shut up! Emoticon: Yes! Emoticon: Nice Emoticon: Shiny


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 10-12-2007 10:19 zieleffe wrote:
Ik durf die stelling aan Om Sid
Op de eerste plaats hadden wij ergens in en andere topic al geconstateerd dat het niet mogelijk was om vergelijkingen te maken.
Maar goed u heeft die stelling toch geplaats, en dan gaan we er maar voor.
Op de eerst plaats het volk is best aardig, maar toch hun aardigheid gaat gebukt onder de jaren onderdrukking van hun leiders.

Dat klopt , dat komt omdat men te veel om de hete bubur(brij) omzeilt.

Ziel , als ik antwoord mag geven op je 1ste stelling.
]Op de eerst plaats het volk is best aardig, maar toch hun aardigheid gaat gebukt onder de jaren onderdrukking van hun leiders

Wat ik wil is de gegevens / kenmerken naast elkaar zetten.
Voorbeeld:
Karakter/houding:
*Indonesia ----------------- *Nederland
best aardig ----------------- ?????????

PS : jou voorbeeld
het gebukt zijn is gevolg van onderdrukking of als gevolg van iets anders .
Geldt dat voor alle indonesiers of alleen maar jou omgeving?
Stel ik ben een bule , getrouwd met een dame van daarO.
Nou dan kan ik zeggen dat mijn dame en fwaarschijnlijk haar familie / vrienden aardige mensen zijn . OF NIET ??
Zo ja , waarom niet aardig ?

Kijk als die dame niet aardig is dan zou ik met haar niet trouwen en kindjes maken. Nietwaar ???

Je kan verder verschillende punten invoeren .
Opleidingsnivo - soorten scholen , (huwelijks)moraal , geloof . politieke systeem etc.
Men moet daarna rekening gaan houden met (bijna) vergelijkbare situatie.
Stel dat je de democratie gaat vergelijken.
Dan moet je ook rekening houden met de factor tijd , hoelang bestaat democratie in Indonesia.
Je kan de oudere democratie van Ned. niet 1 op 1 gaan vergelijken met dfe jonge democratie ( een paar jaar oud) .
Graag met een beetje "harde " cijfers.
En niet afmaken met Ik vind het zo .Punt uit .


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

Het valt me op dat als er iets over Indonesia geschreven werd ging de discussie/verhaal geheid afdwalen , dan wordt de politieke situatie , de economie , de islam , de bewoners , zelfs de opleidingsnivo cq intelligentienivo van de bewoners aldaar meegenomen.

Ik zou het geen afdwalen in een topic kunnen noemen omdat al deze aspecten een rode draad zijn in elke samenleving, dus ook de Indonesische.



It's only kinky the first time.

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 10-12-2007 11:50 oyibo wrote:

Ik zou het geen afdwalen in een topic kunnen noemen omdat al deze aspecten een rode draad zijn in elke samenleving, dus ook de Indonesische.


Het is ook zo , het is de bekende rode draad , en het gebeurt in elke samenleving.
Wat mij opvalt als Indonesier (zou ik ook lijden aan selectieve waarneming ?? Emoticon: Smile ) dat te pas en on te pas (ben niet goed in Ned. sprrekwoord?) allerlei zaken worden meegesleept.

Dus : Nu hebben we een kans om te gaan vergelijken.
Kan iemand beginnnen met een discussiepunt.?

De corruptie bijvoorbeeld ?? Een geliefde punt bij de buitenlanders.
Het is bekend dat de KKN tot een zekere hoogte wordt bedreven , het is een kunst geworden.
Kunnen we niet gaan vergelijken , Indonesia en Nederland ?.
Ken nederland geen corruptie ?
Hoe doet men dat in Indonesia , hoe doet men dat in Nederland ?.
Wordt er niet geritseld als je zaken gaat doen ?
Kent Nederland de 2 laatste K.N (Kolusi-Nepotisme) van de Indonesische KKN niet ? Is corruptie al verbannen uit Nederland.
Wil iemand dieper ingaan op dit punt in deze topic ??

Een andere punt :
Drugs / alcoholgebruik
Indosenia is een moslim land , ondanks dat kennen ze ook drugs/alcoholmisbruikt.
Hoe stan de cijfers ervan . Waarom is het gebeurd , hoe gaat men dat bestrijden .Wat zegt de wet , en hoe is de praktijk.

En nog vele andere vergelijkingspunten.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

oyibo
Moderator
User icon of oyibo
spacer line
 

Corruptie.
Komt overal ter wereld voor. De vergelijking met Nederland en Indonesie is slecht te maken. Indonesie beschikt over wat veel derde wereldlanden gemeen hebben over een micro economie. Daarmee bedoel ik dat je aan de verpakkings wijze van producten kunt zien in welke staat de economie is. Veel kleine verpakkingen voor beschikbare producten, dus kost weinig. Supermarkten op bijvoorbeeld Bali zijn er wel, maar schaars. Indonesie beschikt over een enorme hoeveelheid lokale buurtsupers om ze zo maar eens te noemen. Er is wel een paralel te trekken tussen micro economie en corruptie en de daarbij behorende schaal, zowel in geldwaarde als in frequentie.

In Nederland zal e frequentie van gevallen lager zijn, echter de geldwaarde hoger.
Denk maar eens aan de bouwfraude zaak in Nederland


It's only kinky the first time.

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Ja corruptie komt overal voor, In Nederland exact het zelde, beursfraude, ambtenaren die elkaar vette banen toeschuiven, het is zo bekend.
Dat Indonesie, ondanks dat het een Moslimland is een probleem heeft met drugs/alcoholverslaafden: ook hier niet nieuws onder de zon:de opiumcultuur was als sinds eeuwen bekend.
In Nederland faalt het beleid tav van alcohol/drugsgebruik, de minimum leeftijd invoeren heeft totaal gefaald.
Tuurlijk,vriendjes halen dat spul wel en de middenstanders zal het een zorg zijn!
Wel uitstekend is hier de gezonsheidszorg!
Nederland pomt volgend jaar 42 miljoen subsidie in Indonesie, om het onderwijs en de gezondheidszorg te verbeteren, wel te hopen dat dit bedrag op de goede plaats komt...en niet bij zakkenvullers.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Het gaat mij niet om te beweren of bewijzen dat hierO beter of slechter is (en omgekeerd ook).
Dat mogen de (meel)ezers zelf uitmaken.
Ben echt benieuwd welke cijfers er uit rollen .
Ik ben al iets meer dan 2 jr lid (vaste sjeikert) van Indahsenia , en bijna elke keer werd ( de rode draad) getrokken en werd afgeleid naar KKN .

Of b.v over seksuele gedrag voor het huwelijk , en tijdens het huwelijk (promis--- dinges moeilijke woord), wordt vaak verteld alsof de Indonesische vrouw (?) dat deden omdat ze " onderdrukt" werden , niet geemancipeerd , of dom zijn , of mss Moslim zijn ?.
Ik zou toch een vergelijkend lijst willen zien met cijfers , naast elkaar geplaats.

Ik geef alleen aan , een aanzet , mss zijn er medeusers die over de gegevens beschikken , het beter verwoorden ?
Kom op , niet zo verlegen. Emoticon: Smile


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Even off topic
zit nog na te trillen van de zenuwen!
Ik had op Marktplaats een gratis fornuis aangeboden, die werd binnen een uur opgehaald.
Maar een 2e kandidaat belde en die zou rond 20.00 komen, ik kon hem niet bereiken omdat het telefoonnummer niet klopte, wilde gewoon zeggen dat het fornuis al weg was.
"meneer", een Marokkaan kwam wel en na alles uitgelegd te hebben, vertrok hij, kwam later terug:sloeg de voordeur in elkaar, bel kapot en ook nog een de mededeling:blanke teef,als ik je tegenkom snijd ik je keel af.
Uiteraard is de politie geweest en heeft alles opgeschreven.
Voel me echt doodsbang!!!!!
graag een steuntje in mn rug,
een verdrietige Merapi



kiwimave
User
User icon of kiwimave
spacer line
 


On 10-12-2007 22:40 merapi wrote:
Even off topic
zit nog na te trillen van de zenuwen!
Ik had op Marktplaats een gratis fornuis aangeboden, die werd binnen een uur opgehaald.
Maar een 2e kandidaat belde en die zou rond 20.00 komen, ik kon hem niet bereiken omdat het telefoonnummer niet klopte, wilde gewoon zeggen dat het fornuis al weg was.
"meneer", een Marokkaan kwam wel en na alles uitgelegd te hebben, vertrok hij, kwam later terug:sloeg de voordeur in elkaar, bel kapot en ook nog een de mededeling:blanke teef,als ik je tegenkom snijd ik je keel af.
Uiteraard is de politie geweest en heeft alles opgeschreven.
Voel me echt doodsbang!!!!!
graag een steuntje in mn rug,
een verdrietige Merapi


Terugsturen dat schorem, incl broers zussen neven en nichten. Ben maar blij dat er in Indonesie nog geen kutmarrokanen zitten



Gracias. Sama sama

4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 


On 10-12-2007 22:40 merapi wrote:
Even off topic
zit nog na te trillen van de zenuwen!
Ik had op Marktplaats een gratis fornuis aangeboden, die werd binnen een uur opgehaald.
Maar een 2e kandidaat belde en die zou rond 20.00 komen, ik kon hem niet bereiken omdat het telefoonnummer niet klopte, wilde gewoon zeggen dat het fornuis al weg was.
"meneer", een Marokkaan kwam wel en na alles uitgelegd te hebben, vertrok hij, kwam later terug:sloeg de voordeur in elkaar, bel kapot en ook nog een de mededeling:blanke teef,als ik je tegenkom snijd ik je keel af.
Uiteraard is de politie geweest en heeft alles opgeschreven.
Voel me echt doodsbang!!!!!
graag een steuntje in mn rug,
een verdrietige Merapi


Nou meid, spijker de voordeur maar dicht en probeer vannacht te slapen, denk er goed over na wie je aan de deur laat komen, je bent veel te goed van vertrouwen en vaak naief.
Dit is dus het den Haag waar jij het zo vaak over hebt,( denk ik) maar het kan natuurlijk overal gebeuren.
Her waren misschien wel moslims maar geen Indo's dus kunnen we er geen nieuw topic over openen maar ik wens je veel sterkte toe. Emoticon: Yes!


Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 10-12-2007 22:49 kiwimave wrote:

Terugsturen dat schorem, incl broers zussen neven en nichten. Ben maar blij dat er in Indonesie nog geen kutmarrokanen zitten


Ik vind je nog vrij tolerant kiwimave, want volgens mij vergeet je de vader, moeder, ooms en tante's.


ben maar blij dat er in Indonesië nog geen kutmarokkanen zitten


Dat klopt kiwimave. Maar volgens yogja-bali is kenmerkend voor de Indonesische cultuur dat er absoluut géén respect is voor de medemens en het individu en dat je met de dood bedreigd wordt als je het financieel beter hebt dan je buren. Lijkt me toch ook geen pretje om er als westerling tussen te wonen. Wat dat betreft hebben we het hier in Nederland met het coma-zuipen, is nml. een nieuwe rage onder de jeugd, het nog heel goed getroffen.
Emoticon: Bye bye



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Dat coma-zuipen kennen ze al decennia lang in RI.



sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 11-12-2007 01:58 Yogya-Bali wrote:
Dat coma-zuipen kennen ze al decennia lang in RI.


Zo zie je maar weer hoe oosterse gewoontes door het westen worden overgenomen. Emoticon: Bye bye



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Vrienden , we zijn een beetje afgedwaald .
Als wij gelijk in details gaan vergelijken en verschillende punten door elkaar halen , kunnen we niet goed vergelijken.
Mijn voorstel / opzet : BV Alcohol gebruik .

Indonesia :
1.Hoe hoog / veel is de misbruik
2..wie zijn de gebruikers
3 hoe veel - hoe hoog is de % per groep
4..Wat doet de regering
5.wat doet de maatschappij. (Maatschappelijke organisatie)
6 wat doet de omgeving (vrienden , familie , ouders)
7.--------etc .
Die 7 of meer vragen kan je loslaten op de Nederlandse situatie .

En dan kan men een beetje eerlijke vergelijking gaan maken.

Terug naar het verhaal van openbare geweld in Den Haag .
Kan je ook diverse vragen stellen voor Indonesia en Nederland , en naast elkaar vergelijken.

Opmerking mbt coma-zuipen , het voorbeeld / vraag van Sapolidi werd beantwoord door Y-B , dat het in Indonesia al decenia bekend is.
Heeft Y-B Indonesische cijfers ? Hoe groot is het misbruik ?
Alcohol werd in mijn jeugd- (SMP tijd- vorige eeuw) ook [STIEKEM
gebruik in feesten .Met de nadruk op stiekem , en men kan moeilijk dronken worden omdat het te weinig is , te duur , en bijna niet te krijgen .
In de kampongs gebruiken de mensen ook tuak (van aren) , kan je ook dronken worden.
Maar voor de gewone bevolking is het not done , en zeker als je moslim ben .
Ben je gelijk paria.
Nu hebben de underground / moderne jeugd (de rijken) ook toegang tot alcohol consumptie , de vraag is hoe groot is de % , vaak doet men alleen in besloten kring , disco of feesten.
Bij de gewone volk , gebruiken ze MiRas (minuman keras) vaak illegaal/smokkelgoed of zelf gestookt.
Er zijn soms gevallen die tot alcohol vergiftingen leiden , zelfs dodelijk.
Vraag , hoe groot is het misbruik , en welke groepen doet het .

Dan kan je de cijfers van Indonesia vergelijken met Nederland . (In NL = 30% v.d jeugd ?)
En niet zo maar zeggen , daarO of HierO gebeurt het ook .



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Kom nou Sidia. Je kan deze landen niet met elkaar vergelijken. Nederland is rijker en de mensen hebben meer mogelijkheden. Dus feitelijk ook makkelijker toegang tot bepaalde zaken. Desalniettemin blijken er in RI ook wantoestanden te zijn die doorgaans in rijke landen worden vermoed.
Daarnaast kloppen cijfers en statistieken die uit RI afkomstig zijn net zo min als mijn energiemeter hier: gesjoemel.
Ook wetenschappers zijn een deel van het cultuurtje: asal bapak senang. Een wetenschapper in RI is jammer genoeg ook zelden "reliable". Dat komt door de hele cultuur van "Asal Bapak senang" hier. Niemand durft (of mag dat volgens de etikette niet) slecht nieuws door te geven; de opdrachtgever/chef zou eens beledigd/gepikeerd kunnen zijn.

Op die alcohol terug te komen: de Indonesier kan slecht tegen alcohol (schijnt iets met de enzymen in het lichaam te maken te hebben) en zuipt zich zelf dus een coma in een record tempo; zowel de rijkere jeugd die het met duurdere alcohol doen, als de kampungbewoner die zich zelf dood of blind drinkt aan de miras (zelfgebrouwde sterke drankjes als arak, etc.). (Vorige week nog iemand ontmoet die blind is geworden van arak.)
Not done?? Zeker bij de moslims niet?? Een lachertje: moet je eens naar dat fundamentalistische eiland Lombok gaan. De moslim brouwt het niet (dat laat hij aan de hindoe-Balinees over) maar zuipt het wel.
Achter cijfers komen: onmogelijk (en levensgevaarlijk). Men verbloemt dit allemaal. Mag niet van de islam dus is het er niet (topeng/wayangspel).
Het is in RI nog gewoon dat de boodschapper van het onheil gestenigd wordt: 2 jaar geleden gebeurt met een universiteisonderzoeker die in Yogya met survey tot de conclusie was gekomen dat 97% van de vrouwelijke studentes geen maagd voor het huwelijk meer was. Dit mocht niet openbaar worden gemaakt van bepaalde moslims, dus is de onderzoeker in de gevangenis verdwenen en veroordeeld tot een paar jaar (onder het mom dat hij leugens tegen de natie en godsdienst verspreidde). Hetzelfde gebeurde met een journalist die openbaar maakte dat er behoorlijke homoconcentraties zijn in bepaalde delen van het land. Run for your life.

Drugsgebruik: papaver en opium wordt nog altijd vnl. in Azie en moslimlanden geteeld (en ook gebruikt).

Enzovoorts, enzovoorts. Hier is geen eerlijke vergelijking te maken tussen een land waar onderzoek vrij is en een land waar de cultuur en religies dit niet toestaan.





sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 11-12-2007 10:07 Yogya-Bali wrote:
Drugsgebruik: papaver en opium wordt nog altijd vnl. in Azie en moslimlanden geteeld (en ook gebruikt).

Enzovoorts, enzovoorts. Hier is geen eerlijke vergelijking te maken tussen een land waar onderzoek vrij is en een land waar de cultuur en religies dit niet toestaan.


Hoezo ?
Kan het niet , wil men niet ?
Je kan al die zgn onbetrouwbare resultaten ook gaan onderzoeken , cq corrigeren door de objectief en goed opgeleide westerse onderzoekers.
Er zijn ook zat buitenlandse onderzoeken over de sociale / economische / poltieke situaties in Indonesia.

Het lijkt wel alsof men gelijk zegt dat een ondezoek gedaan door indonesiers
bijvoorbaat niet goed is.
Dat onderzoek van de Yogyanese studentes is bij mij ook bekend .
Zelfs iemand met sekolah jongkok zoals Ome Sid zet ook vraagtekens.
Is het echt wetenschappelijk verantwoord ?
Kijk dat jongeren aan sex doen is normaal (natuur he) .
Dat wil niet zeggen dat je echt tot dattem overgaat. Daarom zijn er veel jong gehuwden , vooral bij de kampongsbewoners .
Daarom heb je vaak janda's (gescheiden vrouwen) van 16 of 17 jarigen .
De studerenden (tot uni = 22-25 jr) zullen ook aan sexuele handelingen doen , maar om te zeggen dat het 97% ook tot dattem overgaan ????? .

Weet nog de grapjes van de jongerren , als je een maagd wil hebben als vrouw (vaste relatie- trouwen) moet je gaan zoeken in de peasntren scholen.
Trouwens , wordt die cijfer van 97 % wel opeens betrouwbaar voor jou ?
Ik dacht dat je anders beweerde.
Ik beweerde hier dat je wel een eerlijke vergelijking kan maken , mits dat onderbouwd wordt door harde cijfers.
Er zijn methoden om de gegevens te gaan vertalen , rekening houdend met de te onderzoeken zaken en groepen.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

AnisJ
User
User icon of AnisJ
spacer line
 


sidia

Het valt me op dat als er iets over Indonesia geschreven werd ging de discussie/verhaal geheid afdwalen , dan wordt de politieke situatie , de economie , de islam , de bewoners , zelfs de opleidingsnivo cq intelligentienivo van de bewoners aldaar meegenomen.


  • Dat is mij inderdaad óók opgevallen ...... maar váák zijn de 'beweegredenen'
    van de vele personen divers en verschillend ..... soms zelfs sarcastisch ....


    Zou interessant zijn als we "proberen" om een kleine vergelijking te maken , tussen Nederland en Indonesia.
    Uiteraard moet het zo eerlijk mogelijk gebeuren .


  • Hier ga je de mist in ...... dit is niet te proberen , omdat op een geografische schaal je INDOnesië eigenlijk met Europa moet vergelijken ......... dus de verhouding(-en) kloppen niet méér .... !!!


    Je moet niet een vuilnisman in JKT vergelijken met een vuilnisman in AMS.
    Dan is het zeker dat de Amsterdamse vuilnisman rijker zal zijn dan zijn Jakartaanse collega.En zeker als de vergelijkingen gemaakt wordt op grond van inkomen.

    Graag een beetje onderbouwd , eventueel met cijfers / artikelen etc.
    Persoonlijke ervaringen kan men ook geven als voorbeeld , maar moet niet gelijk als maatgevend opgevoerd worden voor de gemaakte vergelijking.
    Wie begin ?


  • Natuurlijk ......


    Edited) Posted Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. 10-12-2007 09:43



  • 'Ahu kura ahia, mansia nia'

    merapi
    User
    User icon of merapi
    spacer line
     

    Tja Om Sid, met alle respect voor U, harde cijfers zijn moeilijk te geven, je hebt altijd te maken met een zogenaamd ""dark number"", dus gegeven die niet absoluut zijn, maar relatief.
    Moslimjongens willen een maagd als ze gaan trouwen, maar die jongens???
    In Nederland neemt de vraag naar een hersteloperatie van het maagdenvlies door moslimmeisjes enorm toe.
    Dus wie belazert wie?



    sidia
    User
    User icon of sidia
    spacer line
     

    Kennelijk is er weinig behoefte om Indonesia met Nederland te vergelijken.
    Geef toe dat het moeilijker kan zijn en het is makkelijker om alleen maar vanuit je eigen ervaring(kan positief of negatief zijn) te gaan vergelijken .
    En dan oordelen volgens je eigen waarden en normen .
    Ya de weg van de minste weerstand .

    Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. Om Anis.
    Mijn voorstel is om te gaan vergelijken op basis van gegevens , waar men verschillende meningen kunnen hebben.
    Zoals de KKN (in Nederland kennen we niet ) , onderwijs (ze zijn daar zo dom ), de intelligentie (ooit apart topic geweest )
    de karakter / mentaliteit (vul maar zelf in -----) , jaloezie ( een apart topic geweest) etc etc .
    Punt voor punt , met cijfers onderbouwen.

    Kijk over de grootte van het land (55x NLd) , 13.000 eilanden ( nederland < 10) , dat je daar meer zon krijgt et etc staat buiten kijf , hoeven we niet te gaan discussieren .


    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    sidia
    User
    User icon of sidia
    spacer line
     


    On 11-12-2007 11:29 merapi wrote:
    Moslimjongens willen een maagd als ze gaan trouwen, maar die jongens???

    Kennelijk is het nog een belangrijk goed voor ze.
    Het is toch logisch dat je niet met iemand in zee gaat waar de halve dorp naar bed is meegeweest ??
    Dat geldt ook voor de meisjes .
    Dat is natuurlijk de "ideaalbeeld" , soms heb je ook gelukt , soms (vaak)niet.
    De donkere misterieuze prins op de Harley Davidson (niet op een paard) blijkt later een LoverBoy te zijn .
    De maagdelijke prinses is met de halve dorp in bed geweest .
    Of erger nog , een LoverGirl. (hoe verzinnen ze dat , he Emoticon: Smile )


    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    sidia
    User
    User icon of sidia
    spacer line
     


    On 10-12-2007 22:49 kiwimave wrote:

    ...


    Terugsturen dat schorem, incl broers zussen neven en nichten. Ben maar blij dat er in Indonesie nog geen kutmarrokanen zitten

    Nou dan ben je de zgn" Kut Afrikaantjes" vergeten .
    Sommige van de afrikaanse migranten (orang Hitam) hebben slechte naam in Indosenia , zeker in Jakarta .
    Ze zijn vaak betrokken in louche zaken , in drugshandel .

    Ze hebben andere soort misdrijven dan de kleine criminaliteit zoals een oude dame / heer van tas beroven.

    Bij kleine criminaliteit in jakarta gebeurt kan gebeuren dat iemand schreeuwt maling maling (dief dief) .
    Dan weet je zeker dat de maling bijna gelijk gelynch wordt door de toestromende massa.
    Soms halen ze de rumah sakit niet eens .


    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    Yogya-Bali
    User
    User icon of Yogya-Bali
    spacer line
     


    On 11-12-2007 11:19 sidia wrote:

    ...

    Trouwens , wordt die cijfer van 97 % wel opeens betrouwbaar voor jou ?
    Ik dacht dat je anders beweerde.
    Ik beweerde hier dat je wel een eerlijke vergelijking kan maken , mits dat onderbouwd wordt door harde cijfers.


    Beste om Sid, het gaat mij er niet om of dat percentage klopt (al denk ik persoonlijk van wel) maar het gaat mij erom dat de boodschapper oftewel onderzoeker die met de clericalen onwelgevoelige resultaten komt, wordt veroordeeld en niet het resultaat met een doelmatig tegenonderzoek wordt weerlegd. Kijk op deze manier wordt vrijwel elk Indonesisch onderzoek ongeloofwaardig. Ook de cultuur van ABS (asal bapak senang) nekt een gedegen onderzoek doen in het land. Er zijn wel degelijk goede Indonesische wetenschappelijke onderzoekers maar die publiceren hun onderzoek vrijwel altijd in het buitenland (lees: westers land).
    Indonesia is een heerlijk land (anders zat ik er al niet zo lang) maar het stikt nog van de kromme sociale en politieke denkbeelden in de maatschappij, zeer vaak beinvloed door de religie en cultuur die te statisch is en weinig ruimte laat voor enige dynamiek.




    Albert
    User
    User icon of Albert
    spacer line
     

    Wat mij opvalt is dat de vergelijkingen of tegenstellingen allemaal recent zijn.

    Ga eens terug toen NL nog met houten zeilscheepjes de wereld veroverde. Vergelijk hoe toen gesteld was met Indonesie.

    Even kruw gezegd men leefde toen nog in boomhutten.
    Ten minste dat geloofde de Nederlander zo'n 25 jaar geleden dat men in Indonesie nog steeds in de bomen leefde. Emoticon: Smile

    Vergelijk Indonesie eens met Afrika en/of Midden Oosten, niet veel verschil als je hetmij vraagt. OK de Olie baronnen zijn rijker. Maar de bevolking niet.

    Dus conclusie, Nederland is al veel een veel langer laat zeggen een economishc/technologisch, etc logisch, ontwikkeld land dan Indonesie.
    Dat mag je naar mijn mening niet vergeten.




    Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

    Yogya-Bali
    User
    User icon of Yogya-Bali
    spacer line
     

    Jaren geleden is eens een vergelijking gemaakt tussen de normen en waarden van Indonesia en de Europese (geen waardeoordeel). Uitkomst was dat op een schaal van 10 voor Indonesia op nr. 1 stond: gezichtsverlies voorkomen voor jezelf en een ander (c.q. de harmonie bewaren). Onderaan op nr. 10 stond: de waarheid (in de Europese schaal stond dit op nr.1).
    Op zich niets verkeerds mee, just another culture......... maar dat geeft aan dat men ten alle tijde zal proberen de ander te "pleasen" om zodoende zichzelf en de ander geen gezichtsverlies te berokkenen en dat de waarheid dus duidelijk ondergeschikt is aan alles. Dit geeft voor mij ook weer dat je dus geen onderzoeksresultaten uit dit land kan serieus nemen of vertrouwen.




    You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
    If you do not have an account yet, you can register yourself here.



    75,395,302 topic views - 233,701 posts - 13,689 topics - 24,560 members - last post @ 22-09-2019 05:11 CET

    Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
    Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

    123,497,271 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com