indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 19-11-2007 20:26 Yogya-Bali wrote:

...


Ik denk dat Molukkers daar, in Nederland, bezig zijn met het vormen van een eigen subcultuur die niet veel meer te maken heeft met zowel de Molukken als Nederland. Het is een eigen subcultuurtje geworden, los staand van de werkelijke Molukken. Tragisch maar waar.


Mollukkers protesteren tegen beschamende RMS acties .

Duizenden Molukkers op Ambon en Oost Java organiseren anti RMS demonstraties --------- etc.

Voor de rest zie :

http://www.ad.nl/buitenland/article1478321.ece

Het is ook interessant om te lezen hoe de Nederlandse Zuid Molukkers (?) reageerden.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

AnisJ
User
User icon of AnisJ
spacer line
 


Yogya-Bali

Ik denk dat Molukkers daar, in Nederland, bezig zijn met het vormen van een eigen subcultuur die niet veel meer te maken heeft met zowel de Molukken als Nederland.
Het is een eigen subcultuurtje geworden, los staand van de werkelijke Molukken. Tragisch maar waar.


  • Dat kan wel zo lijken maar toch denk ik dat deze twee realiteiten elkaar kunnen benvloeden .......


    Molukkers op de Molukken zijn qua tijd een paar decennia voor op Molukkers in NL die doorgaans (niet allen) nog in een ver verleden leven.


  • Ik denk niet zo eenzijdig als j/u, ik zal dit met n voorbeeld, of misschien mr, proberen aan te geven ..... :

    T oen ik in 1997 op 'vakantie' in Maluku Manis was vielen mij een aantal 'zaken' in Abon-stad op .... :
    1) Dat men bomen langs de kant van de weg aangeplant had.
    2) Dat men een 'basisidee' had van wat men in Nederland 'gemeentelijke bestemmingsplannen' noemt; industrieterreinen bij elkaar /kantoorgebouwen/becak-rijders ..... dat had ik zelfs in Jakarta niet gezien behalve de 'prestige gebouwen in Jakarta-pusat' ... weliswaar niet zo 'professioneel' als in Nederland, maar toch de basis is er ....... Emoticon: Yes!

    Bij mij komt hl sterk het idee op dat dit komt door de invloed die eruit gegaan was uit de vele 'contacten' over & weer van Molukkers in Nederland en Molukkers in 'Maluku Manis'; men vertelde mij dat dit door een Molukse gouverneur van de Molukken 'gepropageerd' werd (Wattimena) ....


  • 'Ahu kura ahia, mansia nia'

    sidia
    User
    User icon of sidia
    spacer line
     


    On 20-11-2007 13:46 AnisJ wrote:

    ...


  • Dat kan wel zo lijken maar toch denk ik dat deze twee realiteiten elkaar kunnen benvloeden .......

    [

  • Bij een ontmoeting tussen verschillende groepen zal altijd elkaar beinvloeding aanwezig zijn .
    Dat geldt ook voor de sluimerende RMS gedachte uit de jaren 50 , kreeg een opleving tijdens de "Molukse" onlusten .
    Er werd ook geld ingezameld in Nederland om 1 van de partijen te ondersteunen.
    Soms werd de steun ook voor beide partijen bestemd , ook omdat men vaak familie hebben in beide kampen.
    Dat in Nederland ook veel Molukse Islamieten zijn.

    Aan de andere kant is het duidelijk dat veel van de (Zuid) Molukkers in Indonesia niet gecharmeerd zijn met de RMS idealen.
    Ze hebben al problemen genoeg met hun SARA conflicten , en dan komt ook nog de RMS om de hoek.
    De drang om eigen baas zijn in je eigen daerah/regio is legitiem , zal ook leven bij de andere Indonesische volkeren .
    Met het verschil dat ze niet willen afscheiden van Indonesie.
    Vandaar dat bij sommige Zuid Molukkers ook sprake is van identiteitscrisis.
    Ben ik een Ambonees , of Zuid Molukkers , of Nederlander of Indonesier ? .
    Bij de 1ste en sommige 2de generaties Nederlandse Zuid molukkers is de eigen identiteit duidelijker dan bij de 3de generatie.
    Bij de Indonesische Zuid Molukkers is het duidelijk , de meesten voelen zich Indonesier . Zoals de Sundanezen , Javanen , Sumatranen (diversen) ook Indonesiers voelen.




    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    merapi
    User
    User icon of merapi
    spacer line
     

    Hoe erg moet dan de crisis zijn bij de bevolkingsgroepen van Nieuw Guinea?
    die werden ""geruisloos""ngelijfd bij Indonesie in de jaren 60.
    Vreemd, daar hoor je weinig over of dit inderdaad zo geruisloos is gegaan.



    sidia
    User
    User icon of sidia
    spacer line
     


    On 21-11-2007 11:37 merapi wrote:
    Hoe erg moet dan de crisis zijn bij de bevolkingsgroepen van Nieuw Guinea?
    die werden ""geruisloos""ngelijfd bij Indonesie in de jaren 60.
    Vreemd, daar hoor je weinig over of dit inderdaad zo geruisloos is gegaan.


    Er zijn verschillende theorieen / meningen hoe het gegaan is.

    Ter informatie :
    In de begin van jaren 60 wonen diverse stammen in Irian Jaya (West Papua).
    Stammen in verschillende ontwikkelingsnivo , stammen die in de kustplaatsen wonen die al redelijk in aanraking kwamen met de beschaving(20 ste eeuw) tot afgelegen en geisoleerde stammen in de binnenlanden waarvan sommigen nog in de stenen tijdperk leven.
    Stammen die nog elkaar bevechten , met verschillende redenen zoals ruzie over vee , jachtgebied , ontvoeringen(van vrouw) door andere stammen etc .
    Er waren honderdenden talen gesproken , ze hebben dus nog geen eigen gemeenschappelijke taal , en hun identiteit (besef) is ook nog niet zo ontwikkeld dat men over een Papuase volk kan spreken.

    Toen ze "ingelijfd" werden door Indonesia als voortvloeisel van de RTC kwamen hun "identiteit", hun "cultuur" , hun vrijheid(manier van leven) in een andere situatie terecht .Sommigen (i.h.b culturele antropologen) vinden het jammer dat hun beschaving gaat verdwijnen , er komt immers een nieuwe taal , Bahasa Indonesia.
    Hun rijkdommen(grondstoffen) worden door Indonesia "gestolen" .
    Hun bestaan zekerheid werd "bedreigd"door migrerende Indonesiers .

    Ik denk dat er een beetje waarheid inzit , als een achtergebleven "volk"(eigenlijk honderden volkeren , stammen die elkaar beconcureren (met honderden talen= meer dan 200) en waarvan sommigen nog i.d stenen tijdperk leven is de uitkomst bijvoorbaat duidelijk.
    Of ze moeten meegan in vaart der volkeren of ga je ten onder.
    In de afgelopen jaren dat ze "ingelijfd"waren hebben ze ook dankzij Indonesia met de 20ste eeuwd kennis kunnen maken.
    Er zijn nadelen en er zijn ook voordelen.
    Of er identiteitscrisis is ?
    Ik denk van wel , mits ze die identiteit al hebben .
    De vraag is of ze een nieuwe " Papuase Identiteit "kunnen ontwikkelen.
    Het is een proces , of het zal lukken zal de geschiedenis ons i.d toekomst vertellen.
    Op dit moment kregen ze een speciale bevoegdheden , om hun gebied te kunnen besturen , met hun eigen mensen / bestuurders .Ook bekend onder de naam OtSus . Otonomi Khusus.
    Ze hebben ook hun eigen scholen , vervolg onderwijs . En een Eenheidstaal , namelijk Indonesisch. Zodat ze ook kunnen ontwikkelen , zoals de andere Indonesiers .

    Bekende Talen in Papua (west):
    http://www.papuaweb.org/bib/hays/loc/index.html

    Ter vergelijking : Als onze zuiderburen (de Belgen) die in de 21 eeuw leven nog problemen hebben met hun Belgisch zijn , terwijl ze alleen maar 2 talen en uit 2 volkeren bestaan , hoe zal het gebeuren bij de Papua's , net maar tientallen jaren kennis hebben gemaakt met de 20ste eeuw ?



    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    merapi
    User
    User icon of merapi
    spacer line
     

    Tja Om Sid, hier heb ik mij altijd over verbaasd, Iran Yaya, wij als Nederlandse kinderen wisten al heel weinig over Nederlands -Indie, laat staan over Nieuw-Guinea; er werd gewoon niks verteld.
    Dank zij de Indische tak in de familie kwam ik meer te weten, maar het was toch altijd het zwijgen, wat bijna nooit doorbroken werd.
    Wat ik denk is net zoals Indonesie en Iran Yawa, je kunt een volk met zoveel cultuurverschillen niet even omturnen naar een moderne Indonesiche en/of Westerse maatstaf.
    Diefstal is allang bekend onder koloniaal bewind



    merapi
    User
    User icon of merapi
    spacer line
     

    Oh ja Om Sid over de Belgen:
    Dit is echt gezeur op de vierkante cm, net als in Nederland: het Fries is een erkend examenvak., je herkent het enge Europees denken.
    Laat deze natuurvolken in IY hun eigen gang gaan, wat er nu gebeurt is dat de Indonesische regering de koloniasatie grofweg heeft overgenomen..




    sidia
    User
    User icon of sidia
    spacer line
     

    Een klein voorbeeld:

    1De hongersnood , veel van de stammen lijden vaak aan hongersnood .
    Dat kwam omdat de meesten of geisoleerd zijn of zwervend bestaan hebben.
    Ze hebben niet de traditie en de eeuwen oude kennis van het boerenleven.
    2. Gezondheidssituatie:
    Het is bekend dat aids /HIV ziekte ook daar aanwezig is .
    Vroeger krijg je alleen maar syphilis of andere lastige SOA. maar niet dodelijke ziekten.Maar sinds de intrede van aids , is het anders geworden.
    Procentueel gezien wordt daar vaak aan onbeschermd seks gedaan .
    Ik hou mijn hart vast dat daar niet dezelfde richting gaat zoals het in Afrika gebeurt.
    Ook wordt er veel gezopen .
    Dus het is nog een lange weg te gaan om al die scheve zaken te overwinnen .
    Ik denk dat een user die uit Papua komt het zal beter kunnen vertellen.



    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    merapi
    User
    User icon of merapi
    spacer line
     

    Om Sid, als ik uw verhaal goed lees,gaat IY zeker die richting op als Afrika, maar zolang voorbehoedsmiddelen door bepaalde bevolkingsgroepen niet worden getolereerd om wat voor inheemse redenen dan ook,dan blijft het water naar de zee[of kali]dragen.

    ""vroeger kreeg je alleen maar syphillis?-dit was in die tijd de meest dodelijke geslachtziekte en niet te genezen! en niet te controlen valt in hoeverre dit doorgegeven werd aan hun kinderen, al dan niet behandeld: de infectie draag je bij je.
    Er is een harde methode: partners op HIV/AIDS laten testen en monogamie Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye



    AnisJ
    User
    User icon of AnisJ
    spacer line
     


    On 21-11-2007 13:50 sidia wrote:
    Een klein voorbeeld:

    1 De hongersnood , veel van de stammen lijden vaak aan hongersnood .


  • Emoticon: Confused Emoticon: Confused Emoticon: Confused ...... waaruit blijkt dat orang 2 Papua hongersnood leden, en hadden geleden ....... met n sago-boom (meeste hoofd-voedsel, kasbi of ubi knollen) kun je lang je maag vullen ......


    Dat kwam omdat de meesten of geisoleerd zijn of zwervend bestaan hebben.


  • Bapa 'Sid' j/u gaat hierop de ' INDOnesische (Javaansche) propaganda-tour ' hier; dit soort 'taal bezigt' de INDOnesische Regering vaak om hun bezetting' van (Melanesch) Irian Jaya & Molukken te rechtvaardigen ......


    Ze hebben niet de traditie en de eeuwen oude kennis van het boerenleven.


  • Op de Landbouw-uni in kota Wageningen zijn zij niet met j/u eens de Papuas in de Baliemvallei, schijnen volgens vl irigatiedeskundigen (ik niet hr, ik ben maar een amateur) het beste irrigatiesysteem ontwikkeld te hebben, nu schijnen er nog 'deskundigen' ernaartoe te gaan om het te bestuderen ........ (dus gn onderschatting graag van hun zo ogenschijnlijk onderonderontwikkelde cultuur, alstublieft, al lopen velen met een peniskoker rond .....


    Intelligence from people comes from within ....... looks are inferior ..



    2. Gezondheidssituatie:

    Het is bekend dat aids /HIV ziekte ook daar aanwezig is .
    Vroeger krijg je alleen maar syphilis of andere lastige SOA. maar niet dodelijke ziekten.Maar sinds de intrede van aids , is het anders geworden.
    Procentueel gezien wordt daar vaak aan onbeschermd seks gedaan .
    Ik hou mijn hart vast dat daar niet dezelfde richting gaat zoals het in Afrika gebeurt.


  • deze ziekten zijn veelal gemporteerd, dit had k door 'contacten' met andere volkeren gebeurd kunnen zijn die al met het 'moderne Westen' al in aanraking gekomen waren, misschien wel Javanen ...... Emoticon: Shiny Emoticon: Shiny


    Ook wordt er veel gezopen.


  • Vl Papuas raken 'ontspoord' door de 'contacten' met de Moderne samenleving vroeger maakte men hun eigen brouwsel sageru nu is het grootschalig te koop in de winkel ..... bir bintang.


    Dus het is nog een lange weg te gaan om al die scheve zaken te overwinnen .
    Ik denk dat een user die uit Papua komt het zal beter kunnen vertellen.



    De 'aanspraken' van INDOnesia op Papua zijn gebaseerd zij op de aanspraken van de Noord-Molukse Sultanaten Tidore/Ternate op het Papuase schiereiland Doberai ....



  • 'Ahu kura ahia, mansia nia'

    sidia
    User
    User icon of sidia
    spacer line
     


    On 22-11-2007 14:09 AnisJ wrote:

    ...


  • Emoticon: Confused Emoticon: Confused Emoticon: Confused ...... waaruit blijkt dat orang 2 Papua hongersnood leden, en hadden geleden ....... met n sago-boom (meeste hoofd-voedsel, kasbi of ubi knollen) kun je lang je maag vullen ......

    [
  • deze ziekten zijn veelal gemporteerd, dit had k door contacten met andere volkeren gebeurd kunnen zijn die al met het moderne Westen al in aanraking gekomen waren, misschien wel Javanen ...... Emoticon: Shiny Emoticon: Shiny



  • Om Anis , pse dont shoot the mesenger of zoiets .

    *Als je even oom Google gaat raadplegen met Kelaparan Papua .
    Zelfs in de tijd van Nederlandse overheersing lijden bepaalde binnenlandse stammen ook aan honger en ziekte.

    *Aids is ook geimporteerde ziekte .
    Weet je wie de eerste dode was op Bali ?

    15 April 1987 Kasus AIDS di Indonesia pertama kali ditemukan. Seorang wisatawan berusia 44 tahun asal Belanda, xxxxx. xxxxx , meninggal di Rumah Sakit Sanglah, Bali. Kematian lelaki asing itu disebabkan AIDS. Hingga akhir 1987, ada enam orang yang didiagnosis HIV positif, dua di antara mereka mengidap AIDS.

    Geshiedenis van Aids .
    HIV/AIDS Dalam Sejarah

    1926 : Beberapa ilmuwan menganggap HIV menyebar dari monyet ke manusia sekitar tahun 1926-1946.

    1982: Para ilmuwan menemukan sindrom yang dikenal sebagai GayRelated Immune Deficiency (GRID), yakni penurunan kekebalan tubuh yang dihubungkan dengan kaum gay.

    1983: Dokter di Institut Pasteur Prancis memisahkan virus baru penyebab AIDS. Virus itu terkait dengan limfadenopati (Lymphadenopathy-Associated Virus-LAV).

    1984: Pemerintah AS mengumumkan, Dr Robert Gallo dari National Cancer Institute (NCI) memisahkan retrovirus penyebab AIDS dan diberi nama HTLV 111.

    1986: Suatu panitia internasional menyatakan bahwa virus LAV dan HTLV-III adalah sama sehingga nama virus itu diganti menjadi HIV.





    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    AnisJ
    User
    User icon of AnisJ
    spacer line
     


    sidia

    HIV/AIDS Dalam Sejarah

    1926 : Beberapa ilmuwan menganggap HIV menyebar dari monyet ke manusia sekitar tahun 1926-1946.

    1982: Para ilmuwan menemukan sindrom yang dikenal sebagai GayRelated Immune Deficiency (GRID), yakni penurunan kekebalan tubuh yang dihubungkan dengan kaum gay.

    1983: Dokter di Institut Pasteur Prancis memisahkan virus baru penyebab AIDS. Virus itu terkait dengan limfadenopati (Lymphadenopathy-Associated Virus-LAV).

    1984: Pemerintah AS mengumumkan, Dr Robert Gallo dari National Cancer Institute (NCI) memisahkan retrovirus penyebab AIDS dan diberi nama HTLV 111.

    1986: Suatu panitia internasional menyatakan bahwa virus LAV dan HTLV-III adalah sama sehingga nama virus itu diganti menjadi HIV.

    (Edited) Posted Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. 22-11-2007 15:04


  • " ...... permisi Mas S., jaman delapan puluh lebih suda liwat jaman Belanda (kolonial) ...... Emoticon: Shiny Emoticon: Shiny "


  • 'Ahu kura ahia, mansia nia'

    sidia
    User
    User icon of sidia
    spacer line
     


    On 30-11-2007 12:39 AnisJ wrote:

    ...


  • " ...... permisi Mas S., jaman delapan puluh lebih suda liwat jaman Belanda (kolonial) ...... Emoticon: Shiny Emoticon: Shiny "

  • Gaan we kietelen , gaan we kietelen.????
    Giegel giegel Emoticon: Shiny

    Het is gewoon een reactie op de posting van Om Anis.
    deze ziekten zijn veelal gemporteerd, dit had k door 'contacten' met andere volkeren gebeurd kunnen zijn die al met het 'moderne Westen' al in aanraking gekomen waren, misschien wel Javanen ......

    Dus je weet nu wie het meegenomen zou hebben.
    Bisa DiCek Om. Emoticon: Yes! Emoticon: Smile


    Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

    AnisJ
    User
    User icon of AnisJ
    spacer line
     


    "...... en dus legitimeert de R.I.-regering de bezetting van Papua ......... Emoticon: Shiny Emoticon: Shiny "



    'Ahu kura ahia, mansia nia'

    merapi
    User
    User icon of merapi
    spacer line
     

    Zal weer off topic zijn:
    ben heerlijk een weekend weggeweest bij vriend, veel gepraat maar ook gesproken over allerlei onderwerpen.
    Mooi om te zien, dat een echtpaar van rond de 80jaar nog een reis onderneemt naar Indonesia in december.
    Ik kan alleen maar zeggen dat het niet alleen heel erg leuk was maar ook leerzaam[en soms pijnlijk, in de zin dat ik weinig respons kon geven omdat de meesten van de 1e generatie zijn] en ik niet in Indie geboren ben.
    Ik bedoel:over de Jappenkampen weet ik alleen uit boekjes en hoe het vroeger was idem dito.
    En dan hoor je de ervaringen, de oudste was 94..
    Heb meer dan respect voor deze mensen, die ons nog iets kunnen leren




    You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
    If you do not have an account yet, you can register yourself here.



    76,136,975 topic views - 234,291 posts - 13,691 topics - 25,175 members - last post @ 17-10-2019 17:47 CET

    Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
    Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

    124,565,783 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com