indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 


Wat nou als je komende uit Indonesie naar Nederland al een mix bent van allerlei rassen, van Armenier tot Siamees toe (met uiteindelijk de nederlandse nationaliteit) en een javaanse moeder dan ben je volgens mij geen Indo maar wat ben je dan ?


Even hier op doorgaan Om Sid wat ben je dan ?




Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Ikke , ben indosenier (met paspoort ).
Vader en moeder Indonesiers, grootvader-grootmoeders indonesiers , overgrootvaders-moeders indonesiers etc (voorzover bekend).
Alleen heten we toen bumiputera' s.
De oude kolonialen hebben toen een andere naam ervoor.

Dus als je de boomstam bekijkt (of is het stamboom ? ) ben ik 99.9999% Indonesier. Volgens nog niet schriftelijk (op papier) bewijsbare bronnen kan het meer dan 200 jaar terug gereconstrueerd worden.
Volgens overlevering tot de Mataramtijd.
Zoals je ook zal weten gebruiken Indonesiers tot ongeveer 1950 zelden achternaam of familienamen.
(Belum bisa dicek 100%)



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Nee, ik geef Yoke gelijk.
Als Nederlanders de benaming hadden van koud en kil dan was dat tijdsbepaald van toen.
Maar het heeft niets te maken met het innerlijk karakter,dat straal je zelf uit: warmte zit in jezelf



4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 

Om Sid ff bij de les blijven hoor en als U geen antwoord weet gewoon zeggen.

U weet heel goed wat ik bedoel.


Wat nou als je komende uit Indonesie naar Nederland al een mix bent van allerlei rassen, van Armenier tot Siamees toe (met uiteindelijk de nederlandse nationaliteit) en een javaanse moeder dan ben je volgens mij geen Indo maar wat ben je dan ?


Hoe zou U bovenstaande persoon omschrijven ?

De voorouders waren degelijke zakenlui en dreven goede handel in Indonesie dus armlastige mensen waren het niet maar geen Javaanse adel
Ze handelden wel in boomstammen maar een 100 % indonesische stamboom is er dus niet.


Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Een vraagje aan Om Sid:

vriend is in Bandung geboren, ook zijn beide ouders.
Geen totok ouders, maar de ouders hadden al de Nederlandse nationaliteit, voor de oorlog.
Wat is hij dan?
-geen Indo
-geen Indonesier of wel? of een Indische Nederlander?

Ik begrijp dat het heel onduidelijk is voor forumleden



4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 


Zoals je ook zal weten gebruiken Indonesiers tot ongeveer 1950 zelden achternaam of familienamen.


dat weet ik ,maar ook nu worden er niet altijd achternamen gebruikt, mijn betere wederhelft en zijn voorouders hebben door hun afkomst wel altijd een achternaam gehad al is die op den duur aangepast aan de indonesische spelling Emoticon: Yes!


Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Als de moeder Javaans is en het kind wordt geboren in Indonesia, dan krijgt het de Indonesische nationaliteit.
Indo betekent, dat je volbloed totok als ouder hebt, dus in dit geval geen Indo



4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 


On 10-11-2007 21:40 merapi wrote:
Als de moeder Javaans is en het kind wordt geboren in Indonesia, dan krijgt het de Indonesische nationaliteit.
Indo betekent, dat je volbloed totok als ouder hebt, dus in dit geval geen Indo


dat hoeft niet Merapi als de vader de ned. nationaliteit heeft (zonder overigens blank te zijn) en getrouwd is met een javaanse vrouw die dan door haar huwelijk ook de ned. nationaliteit krijgt dan is het kind nederlander, geboren in Indonesie maar geen indo want de vader was van afkomst geen totok/belanda, snappie???????


Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Gesnapt Yoke, dan was het laatste goed: geen totok vader dus geen Indo.
Ik had die vraag al eerder gesteld:
vriend is in Bandung geboren, evenals zijn ouders.
De ouders hadden al voor de oorlog de Ned.nationaliteit.
Geen totok ouders,
wat is hij dan?
Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye



4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 


On 10-11-2007 23:42 merapi wrote:
Gesnapt Yoke, dan was het laatste goed: geen totok vader dus geen Indo.
Ik had die vraag al eerder gesteld:
vriend is in Bandung geboren, evenals zijn ouders.
De ouders hadden al voor de oorlog de Ned.nationaliteit.
Geen totok ouders,
wat is hij dan?
Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye


Ik denk een chinees geboren in het toenmalige ned. Indie met de nederlandse nationaliteit. Ach maakt niet uit als is maar lief toh! in petjoh à la tante Lien. Emoticon: Laugh out loud


Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. Merapi : je moetkijken naar de " ethnische" achtergrond .
Is het bumiputera(inlander is een beetje te beladen en uit de tijd) , dan is hij een Nederlander met een bumiputera achtergrond .
Kan ook als gelijk gestelden genoemd worden .
Denk aan de raciale en religieuze scheiding.
1.Europeanen (Totok , Indo Europeraan,Indische Nederlander
2.Vreemde Oosterlingen : Chinezen en Arabieren cq Moren.
btw : Japanners / Turken zijn Europeanen .
3. de laagste in de pikorde , zijn de bumiputera's .
De voorouders van de si Dia' s .

De Armeniers , rijk of arm (meestal zijn ze rijk = handelaren ) zijn Europeanen.
Bron CBS .
Daarom zijn de kinderen van genaturaliseerde Armenier die formeel getrouwd was met een bumiputera vrouw ook tot de (Indo)Europeanen worden gerekend.

Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. Merapi
Indo betekent, dat je volbloed totok als ouder hebt, dus in dit geval geen Indo .
---------
Niet juist , er zijn ook indo/indisch die geen totok ( blanke huid) zijn , die een donkere huidskleur hebben dan b.v de si Dia ' s.

Indo (of) Indisch Nederlander betekent alleen dat ergens in het verleden een gemengde huwelijk / verbintennis was plaatsgevonden tussen een totok man (Nederlandse of Europese) met een bumiputera vrouw.
De gradaties is natuurlijk makelijk te herleiden.
De eerste kind(eren) van zo' n stel is dan 100% Indo / Indisch (50% totok + 50% bumiputera).Je kon toen " verinlandschen" (trouwen met een bumiputera) of " veredelen" (zo wordt het gezegd = mooier kan ik niet maken) door met een totok te gaan trouwen.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 10-11-2007 21:25 4yoke4 wrote:

Om Sid ff bij de les blijven hoor en als U geen antwoord weet gewoon zeggen.

U weet heel goed wat ik bedoel.

...


Hoe zou U bovenstaande persoon omschrijven ?

Die heb ik al beantwoord in mijn post van Posted Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. 10-11-2007 20:28

* Dan ben je een Indo Europeaan , kortweg Indo genoemd.
Je ben geen Indische Nederlander omdat je stamvader (de 1ste in N.O.I ) geen totok ben.

Moet gelezen als : geen Nederlandse Totok .
Zie CBS omschrijving.

Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. Tante Yo :
Ik denk een chinees geboren in het toenmalige ned. Indie met de nederlandse nationaliteit. Ach maakt niet uit als is maar lief toh! in petjoh à la tante Lien.
-----
Het is ingewikkeld.
De Chinese regering is altijd van mening dat haar onderdanen altijd(voor eeuwig) chinezen blijven.
Dus hebben chinezen in N.O.I vaak dubbele nationaliteit (China + Nederlands=als ze genaturaliseerd zijn).

Nog ingewikkelder , toen Chiang Kai Sjek naar Formosa vluchte , hebben somige Chinezen ook (stiekem) een 3de nationalieit , van Formosa (later werd het Taiwan).
De dubbele nationaliteit Chinees- Indonesisch werd verboden toen Indonesische en Chinese regering een verdrag hebben getekend om de dubbele nationaliteit te verbieden.
In buurt van 1955 of 1956 (?).
Vandaar dat de chinezen met chinese nationaliteit toen naar china werden uitgewezen.
En de Chinezen die in Indonesia achterbleven moesten een Surat hebben , de beruchte SBKRI.




Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 10-11-2007 20:29 4yoke4 wrote:

Malam schreef:

...


Je gaat te ver malam, ik ben niet koud en niet kil en mijn ouders waren dat al helemaal niet, groot gezin en iedereen kon blijven slapen en mee eten, er werd gewoon gedeeld en ook mijn grootmoeder had een warm hart en hielp van haar armoedje waar ze kon, dit alles is ons in liefde bijgebracht en wij geven dat weer door aan onze kinderen.
Misschien voel ik mij door deze opvoeding ook goed thuis in een Indische omgeving maar blijf wel hollandse en ga daar niet onder gebukt en ga ook niet ineens met een indisch accent praten à la Tante Lien en probeer de nasi en de aardappelen evenredig te verdelen.
Ben jij soms wel in een koude omgeving opgegroeid en dan bedoel ik niet het klimaat hoor Emoticon: Confused

Dit was niet persoonlijk bedoeld Yoke, maar dat begreep je best wel denk ik, ik moet oppassen om deze topic geen andere wending te geven.
Ja inderdaad ben ik in een hele kille koude omgeving opgegroeid waardoor ik op mijn vijftiende jaar al op eigen benen stond.
Overigens ga ik daar ook niet onder gebukt hoor, en het aanpassen aan de mentaliteit van mijn vrouw met haar familie ging mij zeer goed af (gewoon luisteren en doen wat er gezegd wordt anders krijg ik er een paar Emoticon: Wink )
Maar wat ik bedoelde met koude kille Nederlanders, bedoelde ik de spreekwoordelijke gastvrijheid van de Indonesiër die wij als gemiddelde Nederlander niet zo hebben, één koekje, bellen voor afspraak, liever niet mee eten, wat de boer niet kent vreet ie niet, heel argwanend tegenover een vreemde eend in de bijt, erg op zichzelf enz enz.
En natuurlijk zijn er in Nederland veel gezinnen die gastvrijheid en familieband hoog in het vaandel hebben, maar dat is in Nederland niet zo vanzelfsprekend als in Indonesië.
Althans zo ervaar ik het.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 10-11-2007 07:21 Nidji wrote:


Indos worden over het algemeen geaccepteerd door de maatschappij


Dat geldt in het algemeen voor de 3de generatie en verder , logisch na meer dan 60 jaar kan men met gemak integreren , assimileren.
Voor de 1ste generatie is het niet vanzelfsprekend , ze werden in feite als ongewenst personen gezien .
En in Indonesia en in Nederland , het moederland waar ze altijd hadden gedroomd en geidealiseerd.
Nederland wil hun eigenlijk de toegang ontzeggen (bewijsbaar in diverse artikelen= kan opgezocht worden).
Ze werden zelfs "overgedragen" aan Republiek Indonesia.
De meesten 90% hebben voor nederland gekozen .
80% van de 10% gebleven Indische Nederlanders / Indo hebben alsnog voor nederland gekozen.
Bij de 2de generatie vanaf +/- 55-jaar speelt het afwijzingsproblemen en aanpassingproblemen niet zo'n grote rol.
Maar het bestaat wel. Volg maar de discussies bij oudere Indo sites.

De identiteitscrisis was historisch gezien te verklaren en ook bepaald.
In 1912 had de "gegoede" indo(indisch) de Indische partij opgericht.
Doel is om de achtergebleven (vaak arme) Indo te verheffen , een positie in te nemen tegen de Ned. Regering(koloniale beleid).
De oprichters zijn Dr. Danudirdja Setiabudi ( E.F.E Douwes Dekker) , Dr Tjipto Mangoenkoesoemo (ex Stovia-Dokter Djawa) en Raden Mas Soewardi Soeryaningrat (Ki Hadjar Dewantoro) . Alle 2 dokters en de gesjeesde stovia student werden later geeerd als Pahlawan Nasional van Indonesia.
De gelegenheids samenwerking mislukte omdat er problemen waren tussen de Indische achterban (gegoede Indo) en de achterban van de 2 Indonesiers.
De Indische achterban wil de leiding van de toekomstige Indie (hun leus was Indie voor de Indier ) in handen hebben .
Daarnaast waren de 2 Indon. kopstukken naar Nederland verbannen , en E.F.E Douwes Dekker naar Suriname .



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Ik denk dat veel te maken heeft waar in in Nederland terecht kwam, een grote stad is niet te vergelijken met een dorp.
Bovendien was Den Haag al bekend terrein: veel verlofgangers kwamen er van oudsher al.
Om Sid: de repatrianten konden toch kiezen: of Nederlands of de Indonesische nationaliteit?
Inderdaad het werd wel afgedwongen, en met de spijtoptanten ging het nog veel moeilijker.
Overigens is het niet allemaal zo zwaar:veel Indo""s vertrokken al snel van Nederland naar Canada,VS,Nieuw-Zeeland.
Dat weet ik nog op mijn lagere school in de jaren 50, veel Indische kinderen in de klas en de een ging emigreren en de ander kwam Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

even een toevoeging:
juist de 1e en de 2e generatie worden gerespecteerd in Nederland.
Taalles in het BI geven bijvoorbeeld, omdat er een grote vraag naar is.
De 3e en 4e generatie spreekt de taal niet meer en weet weinig over de cultuur, maar deze anaks zijn benieuwd, terecht willen ze weten hoe het was.
Om Sid, als u in Den Haag zou wonen, zo heeft u als leraar BI en cultuurgeschiedenis een leuke baan, met nog een flink honorarium ook.



AnisJ
User
User icon of AnisJ
spacer line
 


On 10-11-2007 15:56 Malam wrote:
Anis, ik heb met verwondering je antwoord gelezen, een mooi duidelijk antwoord met hele zinnige tegenvragen.
Quoten zoals jij lukt mij niet Emoticon: Nooo Emoticon: Blush


  • Malam je moet alleen maar de [qu'te] openen en sluiten [quóte]; in feite is dit de basis van het editing systeem dat Jerun gebruikt ..... ik denk als véél mensen dit gebruiken dan wordt er véél méér gerichter gediskussieërd Emoticon: Yes! Emoticon: Yes! ..... !!!


    Ik had nog wel één vraag, bijvoorbeeld een jongeman met een Molukse vader en Nederlandse moeder, is dat ook een indo of kijken van origine Molukse mensen daar anders tegenaan?


  • Inderdaad kijken wij er anders tegenaan vóór ons is nu iedereen Molukker die door Molukse lijnen van vaders- en/of moederskant lopen; maar soms komt er natuurlijk óók 'ethnocentrische trekjes' boven drijven (???) ..... een voorbeeld zou kunnen zijn Van Bronckhorst :

  • bapa balanda,
  • mamanya Maluku; zou hij óók 'Moluks gezien worden' als hij minder 'in the picture' is .......

  • vaak hangt het óók af van de persoon zelf af; Molukker met de Nederlanders of Molukker in Nederland ...... Molukkers zijn vaak héél erg kritisch bij een beetje meer verwaandheid ben je al gauw betinka of mengarti als je óók nog eigenwijs bent ......

  • persoonlijk heb ik het idee, doordat de vrouw, in de praktijk, bij Christen-Molukkers als gelijkwaardig wordt beschouwt zij méér geëmancipeerder is, dan bij Islamitische Molukkers ..... hierbij dien men wel niet te vergeten dat bij Molukkers om een clan gedomineerde samenleving gaat zowel bij Christelijke als bij Islamietische Molukkers ..... eigenlijk kan men zeggen dat de Christelijk geloof de Christelijke Molukse vrouw geëmancipeerd heeft .....


  • 'Ahu kura ahia, mansia nia'

    AnisJ
    User
    User icon of AnisJ
    spacer line
     


    On 10-11-2007 16:30 merapi wrote:
    Malam, Anis heeft inderdaad een mooi verhaal verteld, en ten dele is dat waar.
    Maar een ding:de oudere generatie Marokkanen heeft een enorme invloed op de jongere generatie, en dit houdt de vooruitgang tegen.
    Natuurlijk kun je ze niet overeen kam scheren en er zijn genoeg Marokkanen die het uitstekend doen.

    Paar voorbeeldjes :

  • Waarom moeten de wethouders vechten om deze kinderen op zwemles te krijgen?-is gratis, maar de ouders eisen gescheiden zwemles voor jongens en meisjes.daar is geen personeel en tijd/ruimte voor.
  • En zo kan ik nog meer voorbeelden noemen


  • Merapi je voorbeeld (alleen één) is flinter-dun dit gedrag tref je óók aan bij strenge Grevo's & Hervo's (Gereformeerden & Hervormden) waarom heeft men het nooit over hen ..... we moeten een 'Nederlandse buitenlandse bevolkingsgroep' niet zo stigmatiseren ........ maar óók onszelf aan hen spiegelen .....


    Do not do it to others, what you do not want them do to you ..
    .


  • 'Ahu kura ahia, mansia nia'

    zieleffe
    User
    User icon of zieleffe
    spacer line
     


    Malam je moet alleen maar de [qu'te] openen en sluiten [quóte]; in feite is dit de basis van het editing systeem dat Jerun gebruikt ..... ik denk als véél mensen dit gebruiken dan wordt er véél méér gerichter gediskussieërd ..... !!!
    Dat probeerde ik ook aan Albert een advies te geven .
    Maar je begreep het verkeerd, dat ik die antwoorden gaf.
    Was niet zo.


    Merapi je voorbeeld (alleen één) is flinter-dun dit gedrag tref je óók aan bij strenge Grevo's & Hervo's (Gereformeerden & Hervormden) waarom heeft men het nooit over hen ..... we moeten een 'Nederlandse buitenlandse bevolkingsgroep' niet zo stigmatiseren ........ maar óók onszelf aan hen spiegelen .....
    Buiten dat Merapi dit wel zal kunnen beantwoorden,daarom met mijn antwoord gewacht, kan ik het niet laten om dit appels met peren te vergelijken.
    Want ze vallen niet zo veel op, ze leven stil hun leven, en laten naar de andere in de samenleving geen invoelbare tendens achter.
    Hun fysiek aanwezig zijn is er niet bij.
    Ja nu Rouvoet in de pitcher staat komt er wel eens een hypocriete man in beeld.
    Nou dat is alles, maar van die andere groep gaat geen dag voorbij of men heeft er over, ze staan dagelijks in de pitchers.
    Daar zorgen ze zelf dagelijks wel voor…………. Emoticon: Cry Emoticon: Confused Emoticon: Devil



    Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

    merapi
    User
    User icon of merapi
    spacer line
     

    Nee Anis, het is niet flinterdun en ook niet maar een geval.
    Buiten mijn baan, met het maatschappelijk werk maak je de grootste ellende mee bij Islamitische gezinnen in probleemwijken.
    -Kindermishandeling, verwaarloosd: geen zeldzaamheid dat een kind van 8jaar nog nooit een tandarts heeft gezien
    -vrouwen mogen het huis niet uit, er is altijd sociale sociale controle van familie
    -gokverslaving komt veel voor, waardoor de vrouw zonder geld zit, niks durft te zeggen anders vallen er klappen
    -Door de gemeente Den Haag worden ontbijtjes uitgedeeld, omdat een aantal kinderen met een lege maag naar school gaan.
    Je weet Anis dat ik maatschappelijk werk bij de voedselbank doe Emoticon: I love it 5% is Moslim, voor een aantal vrouwen hebben we acuut een noodopvang kunnen vinden.
    Natuurlijk zullen deze dingen ook bij Nederlanders voorkomen, maar in de minderheid



    Malam
    User
    User icon of Malam
    spacer line
     

    Ik denk Merapi dat je is een tijdje moet stoppen met jouw vrijwilligers werk.
    Door dag in dag uit geconfronteerd te worden met probleemgevallen, ontwikkeld zich in jouw brein een haat tegen buitenlanders omdat je denkt dat de groep waar jij dagelijks mee in aanraking komt een afspiegeling is van alle allochtonen die in Nederland leven Emoticon: Nooo
    Enerzijds bezorgen jouw uitspraken over Marokkanen mij soms kippenvel anderzijds moet ik soms stevig lachen over jouw geromantiseerde uitspraken over de Indonesische gemeenschap die ooit hier naar toe gekomen is.
    Nog effe en dan is een Marokkaanse baby een potentieële crimineel en een Molukse treinkaper van jaren terug een lieverdje.
    Wel met beide bene op de grond blijven staan Merapi.



    zieleffe
    User
    User icon of zieleffe
    spacer line
     

    Malam eigenlijk ben je bang voor generaliserend te werk gaan van Merapi.
    Hoe zei zo negatieve over die k**t Marokkanen, en allen die met dat fenomeen te maken hebben.
    Als ze al jaren geprobeerd hebben hen te integreren, en het helpt er niet aan dan kom je ook tot die gedachte dat ze in de meerderheid het ook niet willen integreren.
    Waren ze vroeger niet slimmer dan wat ze gedaan hebben met de Indonesiërs, en Molukkers die ze verspreid over Nederland hebben geplaatst.
    Waren ze vroeger zo'n slimme boeren die het door hadden dat ze niet in een dorp of stad werden gedropt.
    Nu dat hadden ze ook in de jaren van af 1980 tot heden kunnen weten dat je ook die groep niet op een mutje bij elkaar moet plaatsen.
    Maar door dat geknuffel heeft men gefaald bij het leven.
    Men heeft zelf zich laten weg verdrijven door hen.
    het is een staat in een staat geworden, en daar merken wij dagelijks van in de berichtgeving.
    Ook zie je het aan de gevels niets anders dan schotels.
    Oplossingen zijn er wel maar die zij zo rigoureus, zal ik je niet hier vertellen.
    Die doe ik wel in de kroeg hebt Anis, en Sapolidi ook hun zin.
    Borrel praat
    Dus net als voor de oorlog je weet het, en je ziet het aan komen, maar je ogen er voor sluiten.
    Dat was wat ik van mijn vader hoorde
    Neen het is te ver gegaan, nu moet er veel gelden naar het verbeteren van die buurten die door hen zijn verpauperd.
    Door schuld van mensen die je ook zo kan aanwijzen.
    Ik weet het dat je mij ook in die kathoregie kan plaatsen van mensen die generaliseren, en soms tegen discriminatie aan zitten, maar ik ben eerlijk, je hoef niet net te doen dat het geen groot probleem is geworden in Nederland

    Dit is dan een voorbeeld hoe het wel kan, maar niet met die mannen wereld van Marokkanen, en Turken, die zie je niet, die zitten of in theehuizen, met elkaar kaart te spelen.
    Geef ze geen ongelijk als je toch de mogelijkheid hebt, je het word aangeboden.
    Oja door wie ook weer!!!!!!!!!!!!!! Emoticon: Sadley Emoticon: Shut up! Emoticon: Stupid Emoticon: Frustrated ]


    Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

    sapolidi
    User
    User icon of sapolidi
    spacer line
     


    On 11-11-2007 20:58 zieleffe wrote:
    Waren ze vroeger niet slimmer dan wat ze gedaan hebben met de Indonesiërs, en Molukkers die ze verspreid over Nederland hebben geplaatst.
    Waren ze vroeger zon slimme boeren die het door hadden dat ze niet in een dorp of stad werden gedropt.
    Nu dat hadden ze ook in de jaren van af 1980 tot heden kunnen weten dat je ook die groep niet op een mutje bij elkaar moet plaatsen.
    Maar door dat geknuffel heeft men gefaald bij het leven.
    Neen het is te ver gegaan, nu moet er veel gelden naar het verbeteren van die buurten die door hen zijn verpauperd .


    Zoals je weet Zieleffe kwam de eerste generatie gastarbeiders omdat er hier in Nederland een schreeuwend tekort was aan ongeschoolde arbeiders in de fabrieken. En deze bedrijven waren merendeel geconcentreerd in de randstad en andere grote steden. Om die mensen dus ergens onder te brengen in dorpjes verspreid over Nederland is dus onzin. Iemand die bv. in het havengebied van Rotterdam werkt drop je niet ergens achteraf in Drenthe.
    Bovendien waren deze mensen wat betreft huisvesting aangewezen op huizen met een lage huur. En deze woningen lagen bijna altijd in de oude wijken van een binnenstad die al aan het verpauperen waren.
    Ik beschuldig je niet van discriminatie, maar wel dat je altijd een eenzijdige kijk hebt op problemen waarbij de schuld altijd ligt bij de ander, in jouw geval de allochtoon.. Emoticon: Bye bye






    sapolidi
    User
    User icon of sapolidi
    spacer line
     


    On 11-11-2007 20:58 zieleffe wrote:
    Oplossingen zijn er wel maar die zij zo rigoureus , zal ik je niet hier vertellen.
    Die doe ik wel in de kroeg hebt Anis, en Sapolidi ook hun zin.
    Borrel praat.


    Toch niet die oplossingen die de Nazi's in de tweede wereldoorlog gebruikten Zieleffe?


    Dus net als voor de oorlog je weet het, en je ziet het aan komen, maar je ogen er voor sluiten.
    Dat was wat ik van mijn vader hoorde


    Ben reuze benieuwd wat je van je vader hebt gehoord. Weet bij God niet waar je het nu over hebt. Emoticon: Bye bye




    sapolidi
    User
    User icon of sapolidi
    spacer line
     


    On 11-11-2007 20:25 Malam wrote:
    Ik denk Merapi dat je is een tijdje moet stoppen met jouw vrijwilligers werk.
    Door dag in dag uit geconfronteerd te worden met probleemgevallen, ontwikkeld zich in jouw brein een haat tegen buitenlanders omdat je denkt dat de groep waar jij dagelijks mee in aanraking komt een afspiegeling is van alle allochtonen die in Nederland leven Emoticon: Nooo
    Enerzijds bezorgen jouw uitspraken over Marokkanen mij soms kippenvel anderzijds moet ik soms stevig lachen over jouw geromantiseerde uitspraken over de Indonesische gemeenschap die ooit hier naar toe gekomen is.
    .


    Je haalt me de woorden uit de mond Malam. Het is niet meer een ongerustheid of ongenoegen wat er uit de postings van merapi klinkt, maar pure haat. Het is onbegrijpelijk dat zo'n persoon werkzaam is bij het maatschappelijk werk. Van zo iemand zou ik als allochtoon nog geen voedselpakket willen, dan maar verhongeren.
    Wist je trouwens Malam dat een raadslid uit het Friese Damwoude nog een bijzonder vooroordeel over buitenlanders erbij heeft gefantaseerd?
    Hij wil niet dat een gezin uit Congo bij hem in de straat komt wonen omdat (en nou komt het): ze de heg niet kunnen knippen. Heerlijk die tolerantie in Nederland. Emoticon: Bye bye




    You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
    If you do not have an account yet, you can register yourself here.



    76,240,767 topic views - 234,423 posts - 13,692 topics - 25,271 members - last post @ 22-10-2019 18:33 CET

    Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
    Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

    124,716,350 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com