indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

zieleffe
User
spacer line
 


Ook hier aan de dekloniale zaken plaats vond. Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Talk to the hand
http://i212.photobucket.com/al(...)ember_2007_Zwart.jpg
http://i212.photobucket.com/al(...)mber_2007_Zwarte.jpg
http://geschiedenis.vpro.nl/programmas/2899536/
Heb de andere films eens bekeken, en komt tot conclusie dat er door bepaalde lieden die zich boven de welgestelde plaatste de problemen waren van die koloniale tijd.
De gewone Hollander had beter contacten dan de doorsnee elite volkje die aan zwaar afstand standing deden.
Daardoor is het juist door hen geweest die de vrijheidsstrijders van IndonesiŽ meer en meer aangewakkerd werden.
Zelf zou ik mij zeker geŽrgerd hebben aan die mensen, met een doordachte elementaire adellijk standing. Emoticon: Stupid Emoticon: Frustrated Emoticon: Blush


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Klopt wel degelijk, de gewone Hollander, maar ook de hogere ambtenaren hadden vaak een goed contact met de Javaanse adel en ook met de gewone Javaan.
Maar de Hollanders werden binnen de Javaanse cultuur toegelaten en op afstand gehouden.
Die hele hofhouding met veel vrouwen en talloze kinderen moest onderhouden worden, veelal door herendiensten en toelage van het Gouvernement.
Dilemma is dat de vrijheidsstrijders Nederland als zondebok zagen en niet de sunans, die hun net zo goed hebben uitgebuit.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

[quote] On 08-12-2007 15:27 merapi wrote:
Klopt wel degelijk, de gewone Hollander, maar ook de hogere ambtenaren hadden vaak een goed contact met de Javaanse adel en ook met de gewone Javaan.

Dilemma is dat de vrijheidsstrijders Nederland als zondebok zagen en niet de sunans, die hun net zo goed hebben uitgebuit. [/quote

Niet waar dus . ]
Lees maar de boeken over die periode.
De enige relatie is een werkrelatie tusse de A.R(Assisten resident) en de Inlandse Regent of Wedana.
Beide zijde gaan elkaar minachten.
Lees ook over de " hormat circulair" .
De Javaanse Adel (in ieder geval de Sundanese) gaan ook niet socialiseren met de gewone Hollander . No Way.
De Hollanders denken dat ze " hoger" zaten in de sociale pikorde en de Javaanse adel minacht de orang kasar .

Ook niet helemaal waar , juist de nieuwe generatie " edelen" (vanaf eind 19de eeuw) zijn in opstand gekomen tegen de Nlders.
Er zijn hoogstens een paar Sunan van Mataram die de zijde van Nederland hebben gekozen , tijdens de successieoorlogen.En ik dacht ook een Molukse vorst die op zijn sterfbed zijn koni nkrijk aan de Nederlanders weg geeft.
Juist die Sunan' s (ik dacht 2 of 3 , de Amangkurats) werden door hun onderdanen en hun familie afgewezen , en zijn genoodzaakt om de bescherming te vragen bij de Nederlanders.
Is na te lezen in tig boeken.Bij de Sundanezen zijn er diverse Regenten die verbannen zijn omdat ze in opstand kwamen tegen de Nederlanders.
Soms zijn er ook stoute regenten zoals de Regent van Lebak (Max Havelaar).
De rest zijn gewoon heersers die gesteund worden door huin onderdanen , zoals het ook gebeurde in Europa.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

feit is wel dat de Javaanse adel om herendiensten vroegen, terwijl de Nederlanders op het laatst niet mee eens waren Emoticon: Yeah right! ij zagen dit als slavernij.
Allerlei verwikkelingen binnen de Javaanse adat begrepen de Nederlaners niet.
Weer zo"""""""n hiaat.
En gebeurt het nog steeds, dat een onderdaan kruipend naar de sunan gaat?
Douwes Dekker had wel gelijk om het hele beleid om te turnen voor een beter bestaan voor de Javaanse bevolking, maar helaas werd hij zelf slachtoffer van corruptie en politiek.
Trouwens, Om Sid, met Uw permissie:de hele adel werd in stand gehouden door de Nederlanders, ze deelden medaiilles uit als snoepjes, terwijl die gewoon niks waard waren



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 08-12-2007 22:00 merapi wrote:
feit is wel dat de Javaanse adel om herendiensten vroegen, terwijl de Nederlanders op het laatst niet mee eens waren Emoticon: Yeah right! ij zagen dit als slavernij.

Trouwens, Om Sid, met Uw permissie:de hele adel werd in stand gehouden door de Nederlanders, ze deelden medaiilles uit als snoepjes, terwijl die gewoon niks waard waren


Herendiensten is een geinstitutionaliseerde (moeilijk woord dese) voorrecht , bestaat al bijna meer dan 1500 jr .toen de Nederlanders op Java kwamen.
Het is een verbinteniss met rechten en plichten.
De Herendiensten bestaat ook in Europa , en in Europa heb je naast de stoute adel ook goede adel die voor hun onderdanen zorgen cq beschermen.

De Nederlanders beschouwen het zelfs als een middel om hun cultuurstelsel te laten slagen.
De grote geschiedenisvervalsing kwam door het boekje van .D.D , over een slechte Regent.

Je heb een beetje gelijk dat de Nederlanders met sommige regenten en wedana's en sunan (Amangkurat-Sucessioorlogen) kwalijke zaken doen, dat staat buiten kijf.
Maar je kan niet zeggen dat de adel de beste vriend was van de Nederlanders.
Mss denken de Nederlanders dat , maar de indonesische adel zien de Nederlanders als bezetters , als onderdrukkers. Niet meer niet minder.

Hoe kan men dan verklaren dat de meeste leiders of oprichters van Boedi Oetomo , Sarikat Islam en andere nationalistische groepen uit de gegoede huizen kwamen ? Kinderen van regenten, sunan en vorsten etc .


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

zieleffe
User
spacer line
 


Lees maar de boeken over die periode.
De enige relatie is een werkrelatie tusse de A.R(Assisten resident) en de Inlandse Regent of Wedana.
Beide zijde gaan elkaar minachten.
Lees ook over de " hormat circulair" .

Om Sid u heeft te veel vertrouwen in die schrijvers van boeken.
Na gezien te hebben beelden, en mensen gezien te hebben het gesproken woord, wat ze hebben meegemaakt, dan geloof ik hen meer dan die een boek er over geschreven hebben.
Ik weet van Journalistiek afkomst, dat door het lezen van verhalen de helft gelogen is om maar een beetje spanning er in te brengen.
Ook vind ik dat het schandalig is, dat de Indonesisch autoriteit slordig zijn om gegaan met oude documenten,voor de geschiedenis te bewaren, die nu betere uitsluitsels zouden geven.
Ze zijn vergaan, door dat men er geen interesse, en niet die waarde aan hechte, die nodig was voor nageslacht.
Jammer maar zo is het leven daar....... Emoticon: Confused Emoticon: Devil Emoticon:


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 09-12-2007 14:04 zieleffe wrote:

...

Om Sid u heeft te veel vertrouwen in die schrijvers van boeken.

Ome Ziel , juist ik ben degene die kritische aantekening geeft.
Ook in Indahsenia.
Heb nooit zo maar met de anderen mee gaan praten. Vaak kom ik met het tegen overgestelde mening . (Bisa dicek Mas).

Over die periode heb ik ook diverse gesprekken gevoerd met de oudere generatie indonesiers.
Sommigen zijn even oud/ even jong of iets jonger dan de generatie van Soekarno. Heb veel gesprekken opgevangen toen ik klein was en later ook gevoerd toen ik ouder werd.. Mijn ouders waren geboren in 1915 , zijn oudste broer was geboren in 1906. Dat geldt ook van moederszijde .
En daarnaast kan ik het vergelijken met de bestaande boeken.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



82,340,031 topic views - 239,287 posts - 13,720 topics - 31,189 members - last post @ 28-05-2020 05:52 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2020
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

134,232,910 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com