|
|
|
|
|
|
 Yogya-Bali
Het zal misschien niet U bedoeling zijn maar U komt vooral op mij vreselijk arrogant en betweterig over.
Ik zal het proberen uit te leggen.
Dit hele topic begon met de vraag van Amber
Even samengevat : "Help mij aan Indonische namen en vertel mij wat de betekenis is."
Na heel wat reacties over kampung namen en zelfs onbeschofte opmerkingen over de vrouw van een Forum gebruiker, reageerd de topic opener met:
On 10-07-2007 10:13 amber wrote:
2 ALL
Wat mijn vraag voor reacties tot gevolg heeft, geeft aan dat de tradities nog niet tot het verleden behoren. Ik ben zelf 100% javaans en ben me wel degelijk van bewust over de afkomst en gebruik van javaanse namen. Maar is het geen tijd om af te wijken van het hokkensysteem en een naam niet te verbinden aan je "klasse". Als je als toekomstige ouder een naam wilt geven aan je kind, die je mooi vindt(als de betekenis niet aanstootgevend is) dan moet het mijn inziens kunnen. Tegenwoordig in een global maatschappij moet je verder kijken dan je neus lang is en je kennis mee verrijken. Of het nu een boere naam is of van lage kaste , rijk of arm, het gaat om het karakter van het kind en de opvoeding die het meekrijgt. Iemand beoordelen aan de hand van zijn naam is een achterhaalde zaak.
Desalnietemin dank aan allen voor de reactie.
|
Dit geeft mijn inziens aan dat deze mevrouw eigenlijk wel voldoende informatie heeft gehad en zeer goed weet hoe de tradities daar in elkaar zitten,
wat vooral naar voren komt in het eerste deel van haar post
"Ik ben zelf 100% javaans en ben me wel degelijk van bewust over de afkomst en gebruik van javaanse namen."
U geeft hierop de volgende reactie
"Nou nou dame, dan bent u knap arrogant bezig. Denkt u de wijsheid in pacht te hebben de wereld te veranderen? "
Ik vraag me dan ook af waarom U dat meent te moeten doen..
Om het feit dat ze het blijkbaar niet eens is met U zienswijze?.
Omdat ze er dus voor kiest om niet naar U adviezen te luisteren?
Is het voor U zo belangrijk dat er naar U geluisterd wordt?
Want dat is pas echt arrogant.
Wat de reden dan ook mag zijn. Ik vind het vreselijk respectloos van U.
Alsof deze vrouw NIET zelf mag bepalen wat ze denkt en NIET aan mag geven dat ze wel genoeg info gehad heeft.
U meent zelfs te weten dat hier in Nederland geen kinderen meer Gijs, Teun, Trijntje, Grietje genoemd worden.
Die namen worden wel degelijk nog veel gebruikt in Nederland. Er zijn zelfs televisie persoonlijkheden die zo heten.
Het is mij dan ook niet duidelijk waar deze opmerking op gestoeld is.
Als er mensen zijn die zo bekrompen zijn dat ze denken dat een naam ook het karakter van een persoon bepaald dan moeten zij dat zelf weten toch?
Je kan je zelfs afvragen of je dat soort mensen wel zou willen kennen.
Samengevat:
U manier van reageren wekt bij mij de indruk dat U alles weet over de Indonesische cultuur en Nederlandese cultuur
en in U reacties laat U geen ruimte voor andere gedachtes als die van U zelf.
Ik vraag me dan ook af of dat de juiste manier is om te discuseren
Mijn advies aan U:
Geef mensen de ruimte om hun eigen conclusies te trekken en RESPECTEER die dan ook.
U bent net zo min alwetend als de rest van de forum bezoekers.
Lees U eigen reacties er maar eens op na.
Dit is natuurlijk mijn mening U heeft uiteraard het recht om mijn advies naast U neer te leggen.
|
|
|
|
|
On 01-11-2007 11:36 Yogya-Bali wrote:
...
Het feit dat je ergens 27 jaar hebt gewoond maakt je nog geen expert. Ik durf ook zelden te antwoorden op kwesties die Nederlanders aangaat hoewel ik er meer dan 30 jaar heb gewoond.
|
Ik ben geen expert, zelfs als ik in indonesie opgegroeid, dat heb ik ook niet gezegd. Bent u dan expert omdat u meer dan 30 jaar in indonesie gewoond ?.
Zoals u gereageerd, weet u alles die daar gebeurt, hoe indonesiers (ong 210 miljoen mensen) zou denken, ik wil graag "angkat topi" voor u. 
|
|
|
|
|
Nou Yoke, volgens Malam is lapis legit spekkoek, dus het was eigenlijk een onschuldige woordspeling.
Ik heb net van Marktplaats het mooie boek van Lonny overgenomen """De originele keuken van Indonesie"" en daarin beschrijft hij zijn achtergrond.
Heel leuk boek!
Wist je dat de kruiden voor het bereiden van Ayam Paniki, oorspronkelijk werden[of worden nog] gebruikt voor het bereiden van vleermuizen?
Gaat mij iets te ver zo""n beest te vangen...brr
Was dus uit dit kookboek.
|
|
|
|
|
|
Reactie van Amber: "Als je als toekomstige ouder een naam wilt geven aan je kind, die je mooi vindt(als de betekenis niet aanstootgevend is) dan moet het mijn inziens kunnen. Tegenwoordig in een global maatschappij moet je verder kijken dan je neus lang is en je kennis mee verrijken. Of het nu een boere naam is of van lage kaste , rijk of arm, het gaat om het karakter van het kind en de opvoeding die het meekrijgt. Iemand beoordelen aan de hand van zijn naam is een achterhaalde zaak."
Ja maar die globale maatschappij is er nog niet, niet in NL en zeker nog niet in RI. Ik lees alleen maar wensgedachten en geen relatiteit. De beoordeling aan de hand van de naam is in RI geen achterhaalde zaak en een beetje respect van hoe een bepaalde generatie van de Indonesiers er over denkt, is wel op z'n plaats (ook al bent u zelf een Indonesische maar met een dosis westerse achtergrond die u zelf waarschijnlijk niet ziet maar wel spreekt uit uw woorden).
Ik blijf er bij dat geen mens het recht kan opeisen zijn/haar kind met een naam op te zadelen waarvan een deel van de bevolking aanstoot aan neemt. Een kind is geen bezit; je hebt het in bruikleen totdat het volwassen is en daarna moet je het loslaten. Dat betekent ook dat je de toekomst van zo'n kind niet kan gaan bezwaren omdat JIJ vind dat bepaalde namen moeten kunnen (waarvoor zo'n kind later wreed voor wordt afgerekend).
Ik heb dezelfde fout vroeger gemaakt door mijn oudste een islamitische naam te geven. Hij is nu bijna volwassen maar wordt in NL gepest als zijnde een kut-Marokkaan die moet oprotten. Leuk voor zo'n jongen die zelf van half-Nederlandse afkomst is, een Nederlandse achternaam draagt maar toevallig een beetje donkerder is dan de gemiddelde autochtoon. Dan kan je hier wel gaan schreeuwen zoals bijna iedereen dat het MOET KUNNEN. NEE, het kan blijkbaar niet - dat wijst de realiteit wel uit (hij heeft z'n voornaam veranderd om die discriminatie te kunnen ontlopen).
Nou krijg ik natuurlijk weer al de moslims op dit forum over me heen die gaan vertellen hoe goed hun kind Muhammad of Ali het wel doet. Nou prettig dan maar ik zou het kind wel eens willen spreken.
Hoe worden Ghanezen in het Ajax-stadion met hun exotische namen niet uitgekafferd voor rimboenikker en oekeboeroe. Daar hebben ze niet om gevraagd. Het moet niet kunnen. MAAR HET GEBEURT WEL.
En dat bedoel ik met voorzichtig zijn met namen als je in NL woont en de keuzemogelijkheid hebt. Toevalig vandaag nog met een Javaan (een traditionele) erover gesproken en die zij ook dat als de naam "onrechtmatig" is toegeeigend door de ouders, zij door kualat kunnen worden getroffen omdat ze de cultuur van de voorouders niet respecteren.
Nou kan men het daar niet mee eens zijn, modern willen doen, maar wel respect behouden voor de denkwijze van deze mensen. Als men dat niet doet, dan zit er een gebrek aan respect voor hen in. En als men dat doet omdat het MOET kunnen, tja dan denk je de wijsheid in eigen pacht te hebben. Go on.
|
|
|
|
|
On 01-11-2007 17:21 Shadow wrote:
Is het voor U zo belangrijk dat er naar U geluisterd wordt?
.....
Geef mensen de ruimte om hun eigen conclusies te trekken en RESPECTEER die dan ook.
U bent net zo min alwetend als de rest van de forum bezoekers.
Lees U eigen reacties er maar eens op na.
Dit is natuurlijk mijn mening U heeft uiteraard het recht om mijn advies naast U neer te leggen.
|
Als u al mijn postings over deze kwestie hebt gelezen, leest u ook dat bij mij alleen maar het belang van de kinderen voorop staat. En het belang van die ouders niet. Ik blijf een ouder die haar wil doordrukt een egoistisch persoon vinden. Ik weet dat dat in de Nedelandse maatschappij waar alles toch moet kunnen en je zelf moet belissen, dit verkeerd overkomt.
Maar waar is de beslissing van het kind dan? Uiteraard vanwege leeftijd kan die dit nog niet als er een naam moet worden gegegeven, maar wees er dan ook zo voorzichtig mee. Er is geen volwassene die het recht zich kan toeeigenen over het lot van eigen kind te beschikken,alleen maar omdat hij/zij dat nou zo'n leuke naam vindt. Nee, hij/zij moet er niet mee door het leven; WEL het kind. En die wordt daarop afgerekend.
Ik lees alleen maar idelalistische en individualistische reacties (ook van de in NL woonachtige Indonesische dames) van dat dit moet kunnen en dat moet kunnen, maar niemand leert blijkbaar van de historie (vraag het de 1e generatie indo's en dan krijg je een heel ander verhaal).
|
|
|
|
|
Ja Y_B dat is de waarheid wat je schrijft,
Dit dan terzijde maar ook zeer gevoelig liggend
je kan zo graag van alles willen, maar de Nederlanders!!!!! de meeste verdragen hun buren niet als ze zich niet aan passen.
Dan kan de hele wereld vinden, dat is discriminatie, “nou”, dat is dan maar zo.
De multiculturele gedoe met Allochtoon Autochtoon, het gaat niet, en zal zolang ze hun eigen cultuur niet verlaten, elkaar niet verdragen.
Hoe ze graag ook, de politiekers van heden, ook willen bewerkstelligen, door veel geld in te pompen In prachtwijken, zolang een Turk, en een Marokkaan, hun eigen identiteit wel willen behouden maar ook hun cultuur, dan zal het NOOOOOOOOIT wat worden.
Dit wat betreft in Europa In Denemarken, denken ze er ook zo over
Daarom is het namen geven aan kinderen, voor hun toekomst nu al een vooruit denken, van als zij/hij op die leeftijd komt dat er naar werk gezocht word dan is het voor hen het belang van een naam.
Dat is inarent in Indonesie
JA, en probeer dat maar aan hun verstand te brengen, als je fanatiek moslim ben, ja dat is discriminatie, de werkgevers hebben er geen bootschap aan zij bepalen wie ze binnen hun bedrijf binnen halen.
Dit is bijna universeel......
Anders hadden er nu niet zo veel van hen zonder werk komen te zitten.    
|
|
Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen
|
|
|
|
|
|
Zo heeft een vriend van mij de geboorteakte van zijn zoon veranderd toen hij naar NL terugkeerde. Zijn zoon had als eerste naam een sterk klinkende moslim-naam. Hij wist uit ervaring dat het kind er later mee zou worden gediscrimineerd, zeker als gemengdbloedige Ned.-Indon, ZIjn vrouw kwaad maar nu na 5 jaar is ze heel blij dat hij het toen heeft gedaan, want ze ziet nu zelf hoe de situatie is in NL t.a.v. moslim-migranten. Hij zou anders met zijn getinte huidskleur gelijk een stempel krijgen als Marokkaan (niets verkeerds met Marokkanen maar ze zitten wel in het verdomhoekje) als hij nog steeds die moslim-naam zou dragen. Nu gebruikt hij zijn 2e naam en die is internationaal. DUs denkt men, zal wel een indo zijn.
|
|
|
|
|
|
What's in a name?
In de (huidige) westerse wereld niets...... vandaar ook deze vraag/stelling.
What's in a name?
Voor een oosterling bijna alles. Dan kan je het er wel niet mee eens zijn maar miljoenen mensen in Indonesie, Maleisie, Thailand en China denken er zo over.
En dat is een gegeven. Take it or leave it.
|
|
|
|
|
|
Toont maar weer eens de zwakte van iemand die denkt gediscrimeerd te worden door naam, van zijn eigen kind te veranderen over 10 jaar zit het nederlandse kabinet met namen als abdul -muhammed- ali-yilmas-en fatima de moreno anno 2007 lijkt me !!!!!!!
breeeze
|
|
sing ken ken bli....
|
|
|
|
|
Sorry lieve mensen, ik verdedig niemand. Maar het is niet te vergelijken in nederland, gedoe met arabisch, turk of marokaans naam, het is etnisch. Maar zoals meneer yogya bali schreef, u pratte over klasse, lage klasse, en hoe meneer yogya bali gereageerd over “benen schoppen” met de naam wati, tuti, enz, enz. Daarom zei ik, ik vind het toch soms vervelend hier in nederland, omdat ik, mijn voornaam en achternaam zijn arabische naam die veel in indonesie gebruikt. Meeste mensen hier in nederland dacht dat ik turks of marokaans terwijl ik 100% puur indonesische, vooral qua werk, via uitzendbureau of telefonisch gesprek.
Etnisch en klasse vind ik toch beetje anders. Natuurlijk met een naam breng je iets, maar toch niet altijd gegarandeerd.
Maar ja, Amber vroeg alleen maar indonesiche meisjes en de betekenis, toch ?. Daar gaat het wel over. Geef maar haar indonesische meisjes naam en de betekenis wat jullie leuk vinden, en de rest ? mag Amber zelfs bedenken.
Groetjes,
|
|
|
|
|
|
Dan weet je hoe het voel als je van chinese afkomst ben en woon in indonesia. wat discriminatie inhoud. alleen de namen al word je al belachelijk gemaakt.
|
|
|
|
|
|
Kleine bijdrage:
YB en Zieleffe spreken de keiharde waarheid..
Het is eigenlijk erg als je de naam van je kind moet veranderen in een westerse naam, louter en alleen dat hij/zij meer kansen heeft[gaat trouwens niet altijd op, er wordt bij sollicitatie op taalgebruik gelet oa en zeker afkomst, dus een westerde naam zegt ook niet alles.
Er wordt miljarden gepompt in integratieprojecten terwijl de respons heel middelmatig blijft.
Zelfs de allochonen zijn het zat, gezien de laatste berichten dat er te veel buitenlanders bij elkaar wonen.
Het punt is dat je de groep Marrokanen,Turken,Somaliers niet bereikt, opvallend is wel dat ze heel goed weten waar te zijn bij financiele problemen en schulden
|
|
|
|
|
Oh ja, een meisjesnaam,
Adinda,Ardjani bijvoorbeeld?
In kampongnamen geloof ik niet: een naam geeft geen status, het karakter wel!!
Een kampongnaam[wat het ook betekent] kan net zo mooi zijn.
Geen enkel kind wordt minderwaardig geboren, ieder kind is een klein wonder, laat de naamgeving dan niet afhankelijk zijn van status en adat
|
|
|
|
|
|
Yes Willllllma open the door
fred F
|
|
sing ken ken bli....
|
|
|
|
|
On 04-11-2007 00:04 Merapi wrote:
Geen enkel kind wordt minderwaardig geboren, ieder kind is een klein wonder, laat de naamgeving dan niet afhankelijk zijn van status en adat
|
Maar dat is het wel: en zeker in RI, whether you like it or not. Niet je hoofd in het zand steken. Met een lower class naam word je ook zo beoordeeld hier.
|
|
|
|
|
Paar jaar geleden was ik in de kraton van Solo en moest de namen en data van een aantal "prinsessen" hebben. Deze kwamen niet overeen met de geboorteakten. Toen ik ze er op opmerkzaam maakte, kreeg ik snibbig te horen dat ze niet meer aan die "kampung"-namen herinnert wilden worden en ook niet eens wilden weten wie hun moeder was (de susuhunan maakte nogal eens buitenechtelijke kinderen bij eenvoudige burgers waarvan de kinderen later werden weggehaald en opgevoed in het "hof"  .
Een duidelijk voorbeeld van naamgeving die afhankelijk is van status en adat.
|
|
|
|
|
On 04-11-2007 00:04 merapi wrote:
In kampongnamen geloof ik niet: een naam geeft geen status, het karakter wel!!
Een kampongnaam[wat het ook betekent] kan net zo mooi zijn.
Geen enkel kind wordt minderwaardig geboren, ieder kind is een klein wonder, laat de naamgeving dan niet afhankelijk zijn van status en adat
|
U kunt wellicht niet in kampngnamen geloven maar de Indonesier wel. Dat is Nederlands gedacht dat karakter status geeft en niet de naam. Ik zou het peroonlijk ook liever zo hebben. What's in a name? Maar wat ik nu al die tijd probeer te verduidelijken, is dat we niet moeten kijken hoe wij er tegen aan kijken maar hoe de omliggende maatschappij er tegen aan kijkt. Of je het leuk vindt of niet: de realiteit is anders dan de wens.
|
|
|
|
|
|
Beste Yogya
Een goede vriendin van ons heeft een kleindochter gekregen met de naam: Madee
Wat is daar nu de betekenis van?
1) Tweede kind van hetzelfde geslacht
2) van de naam Amanda: liefelijk, beminnenswaardig.
Dank voor uw antwoord.
Jan van Rijn
|
|
|
|
|
|
Ik denk dat hier de Balinese naam Made (uitgesproken als Madee) wordt gebruikt. Geen betekenis maar wel de volgorde in geboorte geeft de naam aan. En........wederom een kaste-, klasse naam; de zgn. "farmer caste": Sudra.
Wikipedia: There are no special names for people from Sudra caste. They usually only use the names which denotes birth position. Traditionally they will only add word "I" for male and "Ni" for female in front of their names.
|
|
|
|
|
|
Bedankt Yogya voor je antwoord.
Ik was in februari op Bali aan het strandwandelen..
Daar was een jonge man die vroeg: What are you doing?
Ik zei: Jalan-jalan (in het woordenboek gekeken)
Dan volgde de tweede (standaard) vraag: What's your name?
Ik zei dus Jan en vroeg hem meteen: And what's yrour name?
Hij zei My name is Made, waarop ik zei: Have a nice day, Made!
Hij moest er wel om lachen!
Jan
|
|
|
|
|
Ik ken iemand die haar dochter Murni heeft genoemd: puur
Ik vind het wel een mooie naam 
|
|
|
|
|
|
Een meisjesnaam die ik regelmatig tegenkom in Indonesie
in wat voor kaste dan ook is Putri
betekenis : prinses,meisje,dochter
Verder valt het mij op dat er soms meisjesnamen worden gegeven die totaal niets
met Indonesie hebben te maken zo was ik zeer verbaasd om namen tegen te komen
in Indonesie als Mieke, Lotte en Irene
|
|
Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it
|
|
|
You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.
|
|
62,561,505 topic views - 228,749 posts - 13,635 topics - 19,576 members - last post @ 18-10-2018 21:07 CET
|
|
106,811,009 pageviews |
|
|
