indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

henky
User
spacer line
 

Is er sprake van economische en sociale vooruitgang in Indonesie??
In Indonesie hoor ik veel tegengestelde berichten over o.a. schoolgeld en studiekostenvergoeding.
Heeft SBY ervoor gezorgd dat er voor kinderen die de lagere school volgen geen schoolgeld meer betaald hoeft te worden? Moet er nog fors betaald worden om kinderen toegelaten te krijgen op deze scholen?
Is het zo dat er tegenwoordig een (kleine) studievergoeding wordt uitgekeerd?
Het valt me op dat er nog erg veel werkloosheid is. Het leger bedelaars dat ik op de weg naar Kalibaru heb gezien is volgens mij nog nooit zo groot geweest. Ik heb in de shopsector op Bali nog nooit zoveel leegstand gezien. Grote objecten worden door de regering slecht onderhouden.
Als je Jakarta ziet met al haar malls (zie topic) dan denk je dat er een flinke bovenlaag is die de dollars laat rollen. Maar de rest, wordt die armer?
Is de corruptie teruggedrongen? Was dit niet een hoofdtarget van SBY?
Veel mensen die ik gesproken heb verlangen terug naar het regime van Soeharto. Reacties?



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Beste Henky,
Daar is inmiddels al heel veel over geschreven en een ieder heeft daar een andere mening over, ik wil er kort in zijn en dit is mijn persoonlijke mening, de situatie in IndonesiŽ na de val van Suharto verslechterd elk jaar meer.
Alles wat maar enigszins naar school ruikt moet worden betaald, als ouders het al van elkaar hebben kunnen boksen om het kind te laten leren, tot het moment dat het naar de universiteit zou kunnen, dan gaat het feest pas echt beginnen, voor ieder toelatingsexamen moet naar Indonosische maatstaven stevig worden betaald, er gaat op de SMP en SMU enorm veel lesuren verloren aan agama(geloof).
Als je jongeren van 18 jaar die het diploma SMU in de zak hebben Engels hoor spreken schieten de tranen in je ogen, als ouders hun kind klaar willen stomen voor de universiteit, moet het kind naar bijles, voor een behoorlijk aantal vakken(zo vullen docenten hun lage salaris aan) dat is voor velen niet op te brengen, dus leren is eigenlijk alleen maar weggelegd voor kinderen waarvan de ouders het behoorlijk goed hebben, en dat is niet een al te groot percentage van de Indonesische bevolking.
Ik heb IndonesiŽ de laatste 10 jaar enorm zien afglijden, steeds meer arme sloebers erbij en het sterft van de bedelaars, en zijn ook veel mensen die dit bestrijden, maar die lopen met oogkleppen op.

http://www.volkskrantblog.nl/blog/4301
Dit is de correspondent van de Volkskrant in Jakarta, best interessant om te lezen alhoewel er ook een berg onzin in staat soms.
Een lens voor het bedelen, geeft een aardig beeld van de bedelaars in Jakarta.
Het is ook aardig om te zien hoe zijn kritiek is in de artikelen, Steken, meppen en scheren. De president is .....ehm, als hij vervolgens zijn peroonlijke ervaring omschrijft in het artikel, Bang voor een pennestreek, dan zie je dat de artikelen die hij daarna gaat schrijven aanmerkelijk minder kritisch zijn.

Groet Malam





sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Antwoord is kort , en dat is YES , er is vooruitgang.
Gezien in het perspectief vanaf 1945 , toen de inlanders(toen heten de indonesiers zo) alleen maar 1% (nog niet eens) een fatsoenlijke scholing kunnen volgen.

Door te veel vraag voor vorming en opleiding en te weinig aanbod van goede scholen en leraren , gekombineerd met grote bevolkingstoename en politieke instabiliteit , kunnen niet iedereen meedoen aan de vooruitgang.
Maar als je de analfabetisme en laag geletetterde % gaat bekijken , en dat is ongeveer oder de 10% dan kan men niet mopperen.
10% is natuurlijk ook niet mis (24 miljoen).

Ik heb met een supir angkot gesproken, vertelde dat hij een omzet van 400.000 moet halen per dag (24 uur).
Hij werkt ongeveer 15 dagen per maand.
Zijn uang setoran is 250.000 , plus diesel 100.000 rupiah.
Zijn streefinkomen is 100.000 rph per dag , dus permaand zou hij ongeveer 1.500.000 verdienen. Soms haalt hij het niet.
Zijn uang hidup(levensonderhoud) is 50.000 rupiah perdag .Hij heeft ongeveer 5000 rph nodig voor scholing van zijn kinderen(2 kinderen).
Je zou zeggen dat hij dan een Jan modaal is met 2 kinderen.
De scholen zijn ook verschillen , gewone scholen voor gewone volk (zoals hij) betaald uang bangku 250.000 rph.Eenmalig te betalen en per schooljaar.
Een betere school in bandung vroeg al 5000.000 (zgn geRankingde school).
Die uang bangku is een verkapte extra heffing , kan je niet betalen , kom je kind niet aan de bak .
Dit is in bandung , andere steden kan verschillend zijn , de levenstandaard is ook verschillend.

Toelatingseisen van scholen (universiteiten) zijn ook verschillend.
Bij de betere scholen gaat men toelattingseisen instellen , dus geld alleen is niet genoeg. Als het kan moet je naast geld ook hersenen hebben.
Heb je dat niet zal de miljoenen geld van je oude heer/ familie ook geen garantie dat je naar een goede school of universiteit ka gaan.
dat systeem was al in werking sinds 40 jaren geleden (toen ik naar de ITB , de oudste Techn. Hogeschool van Indonesia).
Nu is de concurrentiestrijd heviger , iedereen wil naar school gaan.
Dan heb je ook de boekengeld , uniform geld etc.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

heliumhead
User
spacer line
 

vooruitgang he wat???? We gaan toch niet schelden?? lekker verder slapen samen met deze sleeping giant Emoticon: Yeah right!



heliumhead
User
spacer line
 

en wat voor sleeping giant! Binnen nu en een x-aantal jaren bij de top 5 van economische grootmachten volgens de president........ en als die het zegt is het natuurlijk zo! Emoticon: Party!



erwin
User
User icon of erwin
spacer line
 

In Yogya vragen de middelbare scholen al 3.000.000 rph inschrijfgeld. Het onderwijs wordt schandalig duur.
Als er al sprake is van vooruitgang, dan zal die op deze manier wel snel gestopt worden. Gratis onderwijs voor iedereen is nog een utopie in IndonesiŽ.


Het is beter spijt te hebben van iets dat je gedaan hebt, dan spijt te hebben om iets dat je niet gedaan hebt

henky
User
spacer line
 

Bedankt malam voor de verwijzing naar de stukken van Maas. Ik word elke dag weer rijker.



kiwimave
User
User icon of kiwimave
spacer line
 

Ik vraag me af of er uberhaupt progressie in Indonesie is sinds Indonesie te maken kreeg met hun "tsunami van Islamisering" in de 16de eeuw.

En toen daarme het land werd teruggeworpen in de middeleeuwen kreeg men als klap op de vuurpijl ook nog de Hollanders 350 jaar op bezoek Emoticon: Party!


Gracias. Sama sama

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 04-06-2007 21:45 kiwimave wrote:
Ik vraag me af of er uberhaupt progressie in Indonesie is sinds Indonesie te maken kreeg met hun "tsunami van Islamisering" in de 16de eeuw.

En toen daarme het land werd teruggeworpen in de middeleeuwen kreeg men als klap op de vuurpijl ook nog de Hollanders 350 jaar op bezoek Emoticon: Party!


Meneer K ,
er is toch een grrot verschil tussen de " islamisering" in de 16de eeuw en 20 ste eeuw.
Toen gebeurde het vredelievender (zie diverse literauur) dan de 20 ste eeuw.
De komst van Islam (en de kennis van Islam) heeft positieve invloed in de vooruitgang van Indonesia , heeft ook bijgedrragen aan het kemerdekaanproces.

Dat klopt dat de komst van de Nederlanders de vooruigang van de volkeren van Indonesia nadelig beinvloedde
Kolonialisme , imperialisme gekombineerd met kapialisme heeft veel negatieve effecten voor de vol;keren die uitgebuit waren.




Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

kiwimave
User
User icon of kiwimave
spacer line
 

Je hebt gelijk Om Sid, dus eerste de tsunami van Islamisering, vervolgens de tsunami van Hollanderisering Emoticon: Wink


Gracias. Sama sama

heliumhead
User
spacer line
 



De komst van Islam (en de kennis van Islam) heeft positieve invloed in de vooruitgang van Indonesia , heeft ook bijgedrragen aan het kemerdekaanproces.

Niet om het een of ander maar leg me dit eens even uit want die 'positieve invloed' zie ik toch niet zo als domme buitenlander, anders dan dat dit land ook steeds meer radicaliseerd door de jeugd te indoctrineren in de moskeeen. De jeugd krijgt op deze manier een vrij eenzijdige visie op het wereldgebeuren is het niet?



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 12-07-2007 13:06 heliumhead wrote:

...

Niet om het een of ander maar leg me dit eens even uit want die positieve invloed zie ik toch niet zo als domme buitenlander,

Domme buitenlander ? Emoticon: Confused
Nee toch , Emoticon: Nooo
Hoogstens dat men de geschiedenis van Indonesia niet weet (of weinig) .
Ik zou toch adviseren om de geschiedenis van het land waar men gaat vestigen(al dan niet tijdelijk) te gaan bestuderen.

Voor de komst van de Islam in Ned.Indie (ongeveer 13 de eeuw = de opkomst van de Islamitische sultanaten ) was de samenleving min of meer hinduistisch.
Islam heeft vooruitgang gebracht , de samenleving werd totaal veranderd , a.h.w gedemocratiseerd .Ook kwam de Islamitische kennis (wetenschap) en rechtssysteem , dat geeft een goede invloed .
(Soortgelijke processen kon men ook zien in (west ) Europa .
Zelfs de Europese renaissance werd ook duidelijk geinspireerd door de Islam.

Met een aantekening dat de verspreiding van Islam in Indonesia niet gepaard ging met gewapende conflicten.
De Islam heeft ook grote invloed op de bewustwordingsproces van de Indonesiers , zie de rol van de Sarikat Islam.

De "Islam" waar men in het Westen ziet en moeite mee hebben is een andere soort Islam.
Als ik me niet vergis zijn het de Wahabieten , die de alleenheerschappij in de Islam wil hebben.
Sommige van hun hebben ook hun idee-en geexporteerd , zelfs de overgrote meerderheid van de Islamieten werden door hun niet gezien als de "ware"Islamieten.
Dus in het algemeen kan men zeggen dat De Islam naast verandering ook vooruitgang heeft gebracht in Indonesia.

Een beetje kennis van de geschiedenis van Indonesia en de Islam kan veel misverstanden en vooroordelen uit de wereld helpen.

Peace Man Emoticon: Yes!


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

andre
User
spacer line
 


On 12-07-2007 13:06 heliumhead wrote:

Niet om het een of ander maar leg me dit eens even uit want die positieve invloed zie ik toch niet zo als domme buitenlander, anders dan dat dit land ook steeds meer radicaliseerd door de jeugd te indoctrineren in de moskeeen. De jeugd krijgt op deze manier een vrij eenzijdige visie op het wereldgebeuren is het niet?


Beste Heliumhead, je geeft het antwoord zelf al... Jij bent een "domme" buitenlander omdat jij ook geÔndoctrineerd bent. De ťťn vind de invoering van de sharia een vooruitgang, de ander niet. Het ligt aan je referentiekader... aan waar je "geindoctrineerd" bent.



heliumhead
User
spacer line
 

Geloof direkt dat ik iets minder weet van de geschiedenis van Indonesie dan Sidia...... vind het een interessant commentaar maar wil de discussie wel met je aan gaan want vind er weinig in terug van mijn stelling nl dat de jeugd in Indonesia radicaliseerd door de eenzijdige -wat ik noem- propaganda in de moskeeen en natuurlijk de ontevredenheid onder het merendeel van de bevolking hier door oa een regering die naar mijn mening weinig tot niets doet voor de eigen bevolking. Ik vind het daarnaast ook een beetje flauw om te suggereren in een eerder commentaar dat alle ellende hier de schuld is van de kolonisten (lees Nederlanders) zonder daarbij voorbij te willen gaan aan het feit dat ik niet trots ben op wat de Nederlanders hier in 350 jaar hebben gepresteerd, maar waren Maleisie en Singapore ook geen kolonies en waarom gaat het daar dan wel veel beter. Het potentieel van dit land is enorm, maar ik zie Indonesie langzaam afglijden. Ik denk dat er door de zgn democratie zoveel inspraak is dat de hoognodige besluiten niet genomen worden en er dus per saldo geen tot weinig vooruitgang is, en stilstand is achteruitgang zeker in deze snelle tijd. De loze kreten van een president die het spoor volgens mij totaal bijster is ten spijt, want dit land gaat 200% zeker NIET bij de 1e vijf of tien economische grootmachten horen niet nu, niet over 10 jaar en niet over 100 jaar.



heliumhead
User
spacer line
 

Beste Andre, spijt me kerel dat ik niet gelovig ben en als ik zie wat christenen, moslims en joden elkaar aandoen uit naam van het geloof doe ik daar volgens mij goed aan. Geindoctrineerd ben ik waarschijnlijk door mijn werk over de hele wereld, het hebben gewoond op de meeste continenten en het werken met vele nationaliteiten.



fred
User
spacer line
 

Maleisie en Singapore waren net als IndonesiŽ slachtoffer van de economsche terugval eind jaren 90, enkel IndonesiŽ is echter in een politiek vacuum terechtgekomen.
Wanneer je enkel de uiterlijke schijn bekijkt van bv: Singapore heb je gelijk, een model staat. Een "mooi" vb. is: hoe men in dat modelstaatje omgaat met kinderen met een handicap, de naam van meritocratie waardig houd men totaal geen rekening met deze kinderen, erger ze worden vaak uitgesloten van elke vorm van onderwijs en opleiding, eigenlijk is het zelfs onbespreekbaar : het hebben van een handicap.
Groet,
Fred




Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 05-06-2007 06:36 kiwimave wrote:
Je hebt gelijk Om Sid, dus eerste de tsunami van Islamisering, vervolgens de tsunami van Hollanderisering Emoticon: Wink


Kiwi, je bent een viespeuk, je vind IndonesiŽ mooi, leuk en je kan zelfs 10 leuke dingen op noemen, maar op het gebied van de Islam, heb je gedachten als een moslimhater.
Waarom vind je IndonesiŽ zo goed en leuk??????????
95 procent is Moslim, verklaar je is nader???????
Of ben je er ook zo ťťn als de AustraliŽrs, veel commentaar, grote muil, Moslims zijn shit, maar ik ga er toch naar toe, want ik kan als vieze oude man kleine meisjes scoren.
Groetjes Dirk



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Malam!

Je haalt jezelf naar beneden met je uitspraken , en je beledigt Kiwimave,
Kan dit niet anders!
Dick, dit is een forum voor iedereen,maar wel allemaal met een Indische achtergrond.
Of iemand moslimhater,christenhater of wat dan ook is;
LAAT IEDEREEN IN ZN WAARDE!!
Het doet me pijn dat je Kiwiwave voor viespeuk uitscheldt; zelfs ik die nog nooit in Indonesie ben geweest, begrijp nog iets meer van beleefheidsvormen., een een beetje adat.

Ik weet wel, je bent een ruwe bolster met een blanke pit, maar een excuus naar Kiwimave zou op zijn plaats zijn
Liefs va Emoticon: Nooo Emoticon: Nooo Emoticon: Bye bye n Merapi/Wilma



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Beste Merapi,
Leer nu eens echt met het Indahforum om te gaan.
Ga eens naar de searchfunctie en haal alle postings van deze stinkvogel is voor de dag.
Er gaat geen posting voorbij of hij geeft op een afschuwelijke manier af op Moslims.
Vervolgens maakt ie een topic hoe leuk ie het vind in IndonesiŽ, bovendien met 95 % moslims.
Nee lieve schat recht is recht en krom is krom.
Deze stinkvogel is krom, alhoewel hij ineens recht zou willen zijn.
Misschien nog 6 maanden, misschien meer of minder, dan komt er een posting van hem, dan zal ik jou er op wijzen, want een vos(maar ook een stinkvogel) verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken.
Jij weet als geen ander dat ik totaal geen moeite heb mijn excuus aan te bieden als ik fout ben, maar aan mensen die discrimineren op geloof, of op andere gronden, tja dan bijt ik liever mijn tong af.
Niet de mensen die uit honger naar Nederland toekomen zijn de schuldigen, de mensen die het bestuur vormen in Den Haag en die het toelaten zijn de schuldigen.
In zoverre kan ik het kommentaar van Jantje beter hebben als van die schijnheilige stinkvogel, die het altijd heeft over het geloof in IndonesiŽ, wat het zijne niet is, maar vervolgens wel mooi weer gaat spelen daar Emoticon: Yes!
Neeeeeee lieve schat, achter mijn reactie zit meer.
Trouwens de stinkvogel heeft nergens meer een reactie gegeven, dus het is nog een laffe stinkvogel ook.

Groetjes Dick




heliumhead
User
spacer line
 


On 12-07-2007 16:11 fred wrote:
Een "mooi" vb. is: hoe men in dat modelstaatje omgaat met kinderen met een handicap, de naam van meritocratie waardig houd men totaal geen rekening met deze kinderen, erger ze worden vaak uitgesloten van elke vorm van onderwijs en opleiding, eigenlijk is het zelfs onbespreekbaar : het hebben van een handicap.
Groet,
Fred

Oh en Fred waar zijn de mensen met een handicap (geestelijk/ lichamelijk) hier dan? En vertel me niet dat op een bevolking van 200 miljoen er geen gehandicapten zijn, die worden hier toch ook allemaal weggestopt, in het Midden Oosten is dat idem daar zie je die kinderen/ mensen ook niet op straat. Had het trouwens niet alleen over S'pore maar ook over Maleisie, met een van de sterkst groeiende economieen ter wereld. Lijkt me dat Indonesie toch wat verkeerd doet met zoveel goedkope arbeid! Ben trouwens genegen om dit mijn laatste bericht te laten zijn want vwb de laatste commentaren in dit forum................ het lijkt wel wat op al die slapende vulkanen in Indonesie. Die kunnen ook ieder moment weer uitbarsten, brrrrrrrrrrrrr



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 13-07-2007 03:55 heliumhead wrote:

...

Ben trouwens genegen om dit mijn laatste bericht te laten zijn want vwb de laatste commentaren in dit forum


Dat zou jammer zijn .
Het zal vreemd overkomen maar de Indonesiers zal het wel prettig vinden als onze vrienden met opbouwende kritiek komen.
Natuurlijk moet je ook gaan weten tegen wie je gaat praten.

Hetis een standaard vergelijking als men Malaysia en Singapura gaat vergelijken met Indonesia.
Als Indonesier zeg ik ook , het klopt 100% dat onze naaste buren op economisch gebied(politiek en sociaal) op dit moment beter doen.
Het zijn feiten , kan je alleen maar van leren.
Alleen moet men ook niet gaan eisen dat Indonesia ook dezelfde nivo moet hebben en als het niet zo is dan is er iets mis met de Indonesiers zelf.
(lees je ook wel dat ze dom zijn , incompetent ,corrupt, niet willen luisteren etc ).

In sommige gevallen kan het waar zijn , maar het gaat natuurlijk te ver als het de " hele" bevolking zo is.
Als je Malaysia/Singapura (mini stad/eiland/staat ten grootte van Texel) gaat vergelijken met een een " net" ontwaakte reus die net maar de democratie heeft leren kennen dan moet je ook terug gaan en kijken naar diverse factoren in de 3 landen.
1.de grootte van het land
2.de sociale/politieke/economische mogelijkheden
3.zijn er problemen geweest (buiten de natuur)
Zijn er opstanden geweest.
4.welke infrastructuur hebben ze ge-erfd toen ze merdeka waren.
5.hoe is de proces verlopen ?
6.Als er opstanden zijn , hoe werd het in de kiem gesmoord .
Er zijn nog veel vragenndie je kan stellen.
Als je de vragen gaat loslaten bij de 3 landen , dan kan men pas een eerlijke vergelijkingen gaan maken. Anders niet.

Als ik naar Singapura ziet , dan hebben ze op dit moment X maal beter , alleen is de top van hun groeimogelijkheden al bereikt .Ze kunnen niet meer groeien.
Malaysia kan nog groeien , zal ook niet meer spectaculair zijn.
Vwb Indonesia , als de democratiseringsproces, transparantie en de corruptie min of meer uitgebannen kan worden dan zal Indonesia in de toekomst als NKRI de goede weg vinden.
En wat ik gezien heb (20 jr gewoond-grootgebracht) en de afgelopen 30 jaar vaak teruggekomen als toerist kan ik alleen maar concluderen dat het nog steeds een stijgende lijn is in Indonesia.En ik kijk naar de cijfers van BPS (ze hebben nu een nieuwe naam).


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

andre
User
spacer line
 


On 12-07-2007 15:32 heliumhead wrote: Beste Andre, spijt me kerel dat ik niet gelovig ben en als ik zie wat christenen, moslims en joden elkaar aandoen uit naam van het geloof doe ik daar volgens mij goed aan. Geindoctrineerd ben ik waarschijnlijk door mijn werk over de hele wereld, het hebben gewoond op de meeste continenten en het werken met vele nationaliteiten.


Beste hh, Ik zeg niet dat ik het met je oneens ben... Ik zeg alleen dat diegenen die de Indonesische jeugd opvoeden dit - in hun referentiekader - met de beste bedoelingen doen. De gemiddelde koran leraar in de moskee op de hoek is helemaal niet bezig met het bommen leren maken. Zij zien echter wel dat het niet goed gaat met IndonesiŽ en hun oplossing ligt in strengere regels. In Nederland hebben we dezelfde discussie over normen en waarden. Het verschil is dat de normen en waarden vanuit een andere traditie voortkomen.

Ikzelf denk eerder dat de huidige conservatieve wending in IndonesiŽ een gevolg is van de toestand in het land i.p.v. een oorzaak.



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 05-06-2007 06:36 kiwimave wrote:
Je hebt gelijk Om Sid, dus eerste de tsunami van Islamisering, vervolgens de tsunami van Hollanderisering Emoticon: Wink


Dit was dus tot op heden de enige reactie van deze vogel die gewend is zijn kop in het zand te steken Emoticon: Wink



AnisJ
User
User icon of AnisJ
spacer line
 


On 17-07-2007 16:50 Malam wrote:

...


Dit was dus tot op heden de enige reactie van deze vogel die gewend is zijn kop in het zand te steken Emoticon: Wink


  • Zou Malam zijn sadistiche neigingen botvieren op dit 'porum' of misschien ůůk ander neigingen ....... soms zijn ze netals een ongeleid projectiel .....


  • 'Ahu kura ahia, mansia nia'

    spacer line  

    Ik heb een kerel leren kennen uit de olie industrie en die vermeld me dat er in indonesie bijna net zoveel olie uit de grond komt als in het midden oosten.... mischien wat overdreven, maar het zegt wel veel over waar het geld hier in Indonesia naartoe gaat....in ieder geval niet naar het volk, dat is wel duidelijk.




    You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
    If you do not have an account yet, you can register yourself here.



    77,556,988 topic views - 235,443 posts - 13,700 topics - 26,270 members - last post @ 09-12-2019 12:32 CET

    Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
    Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

    126,562,289 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com