indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Het lijkt me leuk, en hopelijk doe ik meer forum leden hier een plezier mee.: praten over boeken, geschiedenis, CD""s, krontjong, de mooie gamelan, maar ook allerlei minder leuke verhalen,

Vertel maar gewoon, zodat de geschiedenis van Indie nooit wordt vergeten.




pak ronald
User
User icon of pak ronald
spacer line
 

Mijn schoonmoeder vertelde dit weeked aan mijn kinderen dat ze elke dag nieuw speelgoed kreeg in het kamp Ambarawa: elke dag nieuwe schillen van de papaya, waar ze dan mee kon spelen. De volgende dag stonken ze, zodat ze nieuwe moest krijgen.


Ga staan waar geen plek is om te staan.

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Pak Ronald, dit zijn de minder leuke verhalen, maar ik ben blij dat u dit vertelt.
De kampervaringen worden nog veel te veel weggestopt, maar ook de kinderen uit de kampen destijds, de een wel een trauma ,de ander niet, maar he t leeft nog zo
Ik weiger me neer te leggen bij de uitspraak:geweest is geweest
Nee, de Indonesische gemeenschap is de grootste in Nederland.
Ja pak, kan het niet bevestigen, maar mijn oudoom werd onderwezen in ratten roosteren



Schultz
User
spacer line
 

Merapi,wat bedoel je nu met Ôndonesische gemeenschap"? Die is niet zo groot in Nederland! Nooit geweest en het zal het ook nooit worden.
Geweest is natuurlijkj geweest,daar helpt geen ;lieve moedertje aan.Iets anders is of je het moet vergeten of doodzwijgen.Dat is een ander verhaal. Emoticon: Confused



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Pak Schultz,
Ik wil u er wel op wijzen dat de IndonesiŽrs nog steeds de grootste allochtone gemeenschap in Nederland is.
Je ziet ze niet maar ze zijn er wel hahahaha.



sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 07-11-2006 00:13 Malam wrote:
Pak Schultz,
Ik wil u er wel op wijzen dat de IndonesiŽrs nog steeds de grootste allochtone gemeenschap in Nederland is.
Je ziet ze niet maar ze zijn er wel hahahaha.


beste Malam,
ik denk dat je met IndonesiŽrs , Indische Nederlanders bedoelt.
Volgens mij twee hele verschillende bevolkingsgroepen.



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

HOY Sapolidi,
Sorry dat bedoelde ik ook.



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Saoplidi en Malam,
Inderdaad, de Indisch-Nederlandse gemeenschap in Nederland is de grootste allochtone gemeenschap.
Voor mij zijn zij geen allochtonen, maar gewoon Nederlanders.Ondanks hun afkomst hadden zij allang de Ned. nationaliteit voordat hier het begrip inburgering bestond.
Ze vormen een prachtgemeenschap



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

aan Schultz,
Natuurlijk is er een verschil tussen de iNDONESISCHE GEMEENSCHAP EN
iNDONESIER!
De laatsten kozen voor het Indonesisch staatsburgerschap.
Met de spijtoptanten werd het een ramp Emoticon: Yeah right! ij moesten worstelen tussen de papierwinkel in Europa en Indonesia; dit werd een jarenlange touwtrekkery.
Maar ik zou het op prijs stellen als u mij hier meer over vertelt,
Terima kasi bancak



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 07-11-2006 15:36 merapi wrote:
aan Schultz,
Natuurlijk is er een verschil tussen de iNDONESISCHE GEMEENSCHAP EN
iNDONESIER!
De laatsten kozen voor het Indonesisch staatsburgerschap.

Eigenlijk is er geen verschil , de laatste (indonesier) kan wel mert andere indonesier in de indonesische gemeenschap samenleven.

Het verschil tussen Indo(indisch) en Indonesier is dat de 1ste groep geen volbloed indonesiers zijn , en de Indische gemeenschap in nederland is de repatrianten en hun nakomelingen van de indische mensen .Officieel zijn waren ze Europeanen i.t.t de inlanders (volbloed indonesiers).
Later na 1945 heten de inlanders Indonesiers.
Zoals OmSid ,hij is geboren als Indonesiers(na 1945) , maar zijn (voor)ouders zijn in de ogen van de volbloed nederlanders(de totoks) en zelfs de indischen mensen (inferieure)inlanders.
Dus je kan die groepen niet door elkaar halen , strakjes voelen sommige nederlanders (totoks) en sommige indische mensen beledigt als iemand hun gaat vergelijken/gelijkstellen met de inferieure inlanders. Emoticon: Smile Emoticon: Smile
Dat geldt alleen voor de ex kolonialen , en geloof me , er lopen nog van die mensen rond . Dat ze superieur voelen dan de bruintjes Emoticon: Smile

* De Indonesiers hebben niet gekopzen voor het Indonesische staatsburgerschap, ze zijn gewoon Indonesiers , bij geboorte .
Je hebt het dan over de zgn Warga Negara' s (nederlanders , Indischen ) die de Warga Negara (staatsburgersschap) hebben gekozen . En omdat ze later spijt hebben (politiek, economisch, sociaal reden) hebben ze weer de Nederlanschap terug gevraagd .
In de volksmond heten ze dan spijtoptanten.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Nou om Sid, tot deze groep, die zich boven de Inheemse bevolking superieur voelen, daar heb ik totaal niets mee, integendeel, ik zou mn ogen uit mn hoofd schamen{ben blank en blond] maar waar u over spreekt moeten dan echt oude KNIL knarren zijn, maar ik weet het beschaving bij de Hollanders was helaas ver te zoeken, maar ze verdiepten zich niet in de Javanse cultuur..
Als ik nu de beelden zie van Beatrix op de Antillen, dan denk ik arm Nederland, Beatrix toegezwaaid door schoolkinderen, dan denk gaan we wat doen aan de drugs en armoedeproblemen op de Antillen?




merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Om Sid, wat u vertelt is interessant, voor de onafhankelijkheid werden Indo"s gediscrimineerd door de blanke klasse[die nota bene zelf de verwekkers waren!, kan ik nog steeds kwaad om worden om die huichel]
Ze werden outcasts toch? gedreven tussen allerlei nieuwe waarden en religie, vaak opgevoed door hun Indonesische moeder[moslim] en een vader die daarvan niets begreep.
Veel Indokids werden gedoopt, maar toch door ma werden de islam normen en waarden doorgegeven
Het ergste is volgens mij wat de Indo kinderen overkwam, de bezetting door Japan,
Ik laat het hier maar even bij, het grijpt mij aan
Het verdriet van de kampen, ik hoor het vaak, werkt nog steeds door: ook bij de cucus van de 4e generatie....



Mas Rob
User
User icon of Mas Rob
spacer line
 

Merapi,

Ik herken mezelf en mijn familie niet in het beeld dat je van Indo's schetst. Ik stam uit een geslacht van koloniale ambtenaren. Zij beschouwden zich als een steunpilaar van het koloniale bestel. Zij zouden het zeker niet op prijs hebben gesteld als iemand hen 'outcasts' had genoemd. Zij waren zeker niet zielig.

Anders dan jij schijnt te denken, vormden de Indo-Europeanen in IndiŽ geen uniforme groep. Werkkring, sociale status en afkomst kon erg verschillen. De een werkte als ambtenaar, de ander was bij het KNIL. Sommige Indo's hadden Hollandse vader en een inlandse moeder, anderen hadden twee gemengdbloedige ouders. De een woonde in een villa met bedienden, de ander bezat weinig meer dan zijn gekoesterde Europese familienaam. Het ene Indo-kind kreeg een zuiver Europese opvoeding, de ander was net zo'n katjong als zijn Inlandse vriendjes.

Niet alleen Hollanders, maar ook Indo's keken neer op (andere) Indo's als deze niet voldeden aan de eigen standaard. Men leefde nu eenmaal in een statusgevoelige samenleving.


Het ergste is volgens mij wat de Indo kinderen overkwam, de bezetting door Japan,
Ik laat het hier maar even bij, het grijpt mij aan
Het verdriet van de kampen, ik hoor het vaak, werkt nog steeds door: ook bij de cucus van de 4e generatie....


Niet alleen Indo's (die overigens lang niet altijd geÔnterneerd waren) hadden te lijden onder de Japanse bezetting. Ook de IndonesiŽr kende honger en dwangarbeid, en kon klappen krijgen als hij iets deed wat een Japanner (of Koreaan) niet beviel. Bij al het gepraat over de Japanse tijd wordt dit in Indische kring nauwelijks aangeroerd.

Het burgerkamp was geen vakantie-oord, maar ook zeker geen Nazi-vernietigingskamp. Meer dan zestig jaar na dato, is het 'Jappenkamp', als onderdeel van de collectieve Indische herrinnerring, niet immuun gebleken voor mythevorming. Wie waarheid van fictie wil scheiden, krijgt van de nakomelingen het felle, maar onterechte verwijt geen oog te hebben voor het leed van kampslachtoffers. Daar wordt Ūk nu verdrietig van...



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 08-11-2006 10:46 Mas Rob wrote:
Merapi,

Het ene Indo-kind kreeg een zuiver Europese opvoeding, de ander was net zon katjong als zijn Inlandse vriendjes.


Dat is tempo doeloe tijd , er is toch veel verschillende verhalen over de sociale verhoudingen in Ned.oost indie.
Tussen de nederlanders, de europeanen , de vreemde oosterlingen en tenslotte de inlanders (de laagste in de pikorde).

Maar er is ook een verschil tussen de ene inlander en de andere inlander.
Het is bekend dat de meeste kolonialen , ongeacht de achtergrond (opleiding en millieu) soms superieur voelen t.o.v de inlanders.
Terwijl als je de statistiek leest , zijn er meer inlanders met europese opleiding dan de nederlanders.
Voorbeeld : Europese Lagere school ongeveer 42.000 nederlanders (inlanders . 88.000), Middelbare school 9000 (inl.10.000) , universiteit 245(inlanders 637).
Uiteraard procentueel gezien heel weinig van de bijna totale 70 miljoen inlanders.
Ook op economisch gebied zijn veel inlanders die het beter hebben dan de nederlandse kolonie.
Goed , het is tempo doeloe. Emoticon: Smile maar leuk om te weten voor de jonge generatie turis of expat. Emoticon: Yes!


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Mas Rob, ik ben u dankbaar voor uw bericht, het verbreedt mn visie, dat niet alleen, maar ook vooroorlogse opvattingen nader bekijken. ik weet dat het een statusgevoelige tijd was.
Het had dus met geld en status te maken, er komt zoveel informatie op mij af, maar ik vind het mateloos interessant!
Mas Rob, ik probeer het verdriet te begrijpen, wat uzegt over de kampen:ja.. Rudy Kousbroek heeft dit weergegeven, in zijn Oost-Indische kampsyndroom, maar de Dampit affairre??? dit was beslist geen vakantie-oord!



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Om Sid, juist omdat het Tempo Doeloe is, is het belangrijk,zeker voor het nageslacht!
Juist deze verhalen dragen bij dat Indie niet vergeten wordt,
Enig idee hoeveel cucus er zijn in Nederland van Indische afkomst?
Behoorlijk veel!
Om Sid, ik woon in Den Haag, de aanvragen voor het leren van Bahasa Indonesia is niet aan te slepen, jawel door de 4e generatie, dus de jongeren.
Ik weet dat de blanken zich [sommigen] zich superieur voelen, maar is dat beeld niet achterhaald?
Nou om Sid, als u tijd heeft vertel meer,
Selamat/hormat



Schultz
User
spacer line
 

Merapi, veel van wat er te zeggen valt over indo,indisch,indonesiŽr en zo is hierboven al gezegd.Iedereen heeft gelijk,want de waarheid is niet eenduidig;de waarheid heeft vele gezichten.Gelukkig niet dat van Truus-ga-naar-huus.Veel,heel veel zou ik kunnen vertellen,want ik ben van de 1ste,zo niet van de 2e generatie.Tempo dulu heb ik met volle teugen meegemaakt en ervan genoten.Toch is het ondoenlijk om "IndiŽ"met Indonesia te vergelijken.IndiŽ was en Indonesia is.Natuurlijk mag het verleden niet vergeten worden,maar ga niet achter een kopje kopi tubruk,lekker gezeten met goyang kaki oordelen over andere tijden ( met andere zeden en gewoonten en normen) Emoticon: Bye bye



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Is wel zo hr Schultz, ik begrijp dat er tussen Indie en Indonesie een enorm verschil is, maar ik ben gewoon geinteresseerd in de periode 1930-1945 en de Bersiap periode.
Maar dan liever per email



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 09-11-2006 00:24 merapi wrote:
maar ik ben gewoon geinteresseerd in de periode 1930-1945 en de Bersiap periode.
Maar dan liever per email


Beste M,
ik zit nog niet lang in Indahnesia, ik weet wel dat er 3 users zijn die veel kan vertellen, eentje is een tijdje geleden vertrokken.
De andere 2 users zijn mas rob en maseddi.
Ze kunnen veel vertellen over de tempo doeloe.(en jaman sekarang)
En die OmSid kan allleen maar kwek2 -en of omong kosongen.
Meer niet Emoticon: Smile .Ken ook zijn beperkingen . Emoticon: Frustrated


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

merapi kijken staat vrij dus als je iets wilt weten dan is er op Internet veel van te vinden dus ben ik zo vrij even de site aan te geven, de persoon die Pak Sidia bedoelde Shttp://www.londoh.com/ die heeft wel kennis over die tijd.
maar mag ik zo vrij zijn, om wat er toen is gebeurd uw belangstelling heeft van waaruit die belanstelling?
Ik vind het maar ouwe koeien uit de sloot halen maar ja ik ben ook geen professor die er wat mee kan, leven en laten leven wat gebeurd is kan je niets meer aan veranderen.
Ik denk soms wel eens dat ze proberen de geschiedenis te beschrijven naar hun eigen voorkeur, dus geschiedenis vervalsing plegen, " waarom"? Emoticon: Nooo Emoticon: Emoticon: Sadley


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Beste M ,

voor deze keer kan ik met gerust hart zeggen , dat Om Ziel gelijk heeft.
Die Menir weet redelijk veel over indosenie.

Als je iets meer wil lezen over jakarta ( op het nivo van omong kosong) kan je in een andere topic in Indahnesia kan kijken naar De geschiedenis van Jakarta .Ook is er iets kort geschreven over de Geschiedenis van Bandung.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

pak ronald
User
User icon of pak ronald
spacer line
 

In indo-kring wordt over Jappenkamp niet veel verteld. Wat wel altijd vertelt wordt (in mijn kringen dan) is ondanks dat ze een redelijke hekel hadden aan Jappanners, ze nog wel waardering op konden brengen voor de Jappen. Het verhaal wordt dan verteld dat er eens iets gebeurde waardoor het hele kamp straf kreeg, en op rantsoen moest. Ook de Jappen werden dan gerantsoeneerd en aten geen grote bufetten, inculsief de leiding.
Men vond dus wel dat men slecht behandeld werd, maar men zag ook dat de andere kant niet aan het feesten was en het ook niet makkelijk had.
Maar misschien geldt dit voor een specifiek kamp, en niet voor alleemaal, en geldt het dan alleen voor de indo's en niet voor de belanda's die er ook zaten.



Ga staan waar geen plek is om te staan.

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Ja omZiel, het is misschien ouwe koeien uit de sloot halen, ik besef het, maar als kind kreeg ik de oorlogsverhalen te horen.
Toen deed ik er niks mee, was te jong.
Maar nu, 2 ooms liggen op de bodem van de Javazee, nooit teruggevonden, een is er vergaan op de Junyo Maru.
We delen geschiedenis, waarvan ik eigenlijk zo weinig weet..
Ja om Ziel, ik graaf steeds verder.
Ik weet dat het pijnlijke herinneringen oproept, en maar liever zwijgen.
Natuurlijk met alle respect
Pak Ronald, klopt, las het boek Pakan Baru van Hovinga en nog meer.
Het ene kamp was het andere niet, de een was beter.
Voorzover ik begrijp, werden de Jappen door de commandanten keihard aangepakt wegens vergrijpen.
Wat was hun drijfveer?het ""goddelijke" imago van Hirohito?



Schultz
User
spacer line
 

Merapi,daar ben ik weer.Pak heeft gelijk,dat het per kamp verschilde hoe je behandeld werd.In mijn kamp en wat ik gehoord heb over andere kampen en van andere lotgenoten kan niemand waardering opbrengen voor de Jap ( sorry,maar voor mij heten ze zo).Wat vreselijk dat 2 ooms in zee begraven zijn.Ja,Merapi er is geen eenduidig verhaal te vertellen over de oorlog,ieder bekijkt het door zijn eigen bril,vanuit zijn eigen situatie en is afhankelijk van allerlei factoren van buitenaf.Er zijn er die er niet over willen praten.Ik begrijp dat,maar ik ben van mening dat juist vertellen en doorvertellen de kijk op het verleden duidelijker en vollediger maakt.En wie het verleden niet kent,zal ook straks de toekomst niet begrijpen.Zal je e-mailen,OK? Dan kan je gericht vragen wat je weten wilt. Emoticon: Worship



sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 09-11-2006 10:48 zieleffe wrote:
maar mag ik zo vrij zijn, om wat er toen is gebeurd uw belangstelling heeft van waaruit die belanstelling?
Ik vind het maar ouwe koeien uit de sloot halen maar ja ik ben ook geen professor die er wat mee kan, leven en laten leven wat gebeurd is kan je niets meer aan veranderen.


mag ik hieruit concluderen dat het hele geschiedenis onderwijs afgeschaft kan/moet worden??? Emoticon: Bye bye




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



78,745,379 topic views - 236,098 posts - 13,703 topics - 27,371 members - last post @ 18-01-2020 19:05 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2020
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

128,435,811 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com