indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 28-10-2006 15:09 Yerun wrote:
Ik denk dat al die antropologen best hun best zullen doen, maar vanachter een buro leer je niet zoveel als dat je er middenin zit.

Ik hoor liever die verhalen aan dan dat ik dikke boekwerken met voor mijn doen onzinnige praat moet doorlezen.



De antropologen of andere logen doen ook aan veldstudie. Emoticon: Yes!

Stel is voor dat ik mijn persoonlijke ervaringen in een nederlandse site gaat gebruiken als bewijs dat nederlandse sites niet deugen.
Veel zeikerds , veel gefrustreerden etc . Terwijl je ook andere leuke zaken kan vertellen, informatie over de natuur, de toeristische atracties( cheap girls Emoticon: Smile o.a ) .
En ik maar beroepen of benadrukken op mijn (nare) ervaringen , en aanvaringen met die zeikerds en gefrustreerden.
Klopt toch niet ? Emoticon: Nooo Emoticon: Nooo



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Hitami
User
spacer line
 

jeroen, volgens mij ken je weinig antropologen ! alleen via het boek kom je niet verder dat ben ik mee eens. ik zeg niet dat ze alles weten, omdat meestal gaat over een onderwerp die ze verdiep hadden. zelfs dat is niet voldoende, daarom moet men meer boeken gaan lezen en dit koppelen met je eigen ervaring, dan heb je zelf JOU inzicht. maar niet alleen wat je meemaakt want dat is erg beperkt.

maar ja zoals je weet hoe meer boeken je leest, hoe minder dat je het weet, zo is het ook met de ervaring Emoticon: Stupid



sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 28-10-2006 15:09 Yerun wrote:
Ik denk dat al die antropologen best hun best zullen doen, maar vanachter een buro leer je niet zoveel als dat je er middenin zit. Ik hoor liever die verhalen aan dan dat ik dikke boekwerken met voor mijn doen onzinnige praat moet doorlezen.


Je gelooft toch zeker zelf niet dat die mensen alléén maar achter hun bureau hun werk doen? Een belangrijk onderdeel van die studie bestaat uit veldwerk. Je zult je in een bepaalde cultuur moeten begeven, wil je er een gedegen studie van maken.



sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 28-10-2006 15:09 Yerun wrote:

Of het waarheid is? Als ik iets zie gebeuren, dan is dat voor mij waarheid. Dat iemand anders denkt dat dat niet zo is, dat is een ander verhaal, dat mag natuurlijk.


Hier ben ik het helemaal mee eens Yerun. Maar het blijft een persoonlijke ervaring en geldt nooit als de absolute waarheid, zoals sommigen dat hier willen beweren.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 28-10-2006 15:28 sidia wrote:

...


De antropologen of andere logen doen ook aan veldstudie. Emoticon: Yes!



Is er al een studie naar De sexuele leven van jonge timbuktuanse maagden ? Emoticon: Blush


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Pak Sidia timbuktuanse maagden "nu vertel" ??

U maak mij nieuwsschierig,kan je dat eten of is het een gebruik artiekel?? Emoticon: Yummie! Emoticon: Yummie! Emoticon: Yummie! Emoticon: Yummie! Emoticon: Party! Emoticon: Party! Emoticon: Party! Emoticon: Party!


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 

Ik vermoed dat de gemiddelde antropoloog minder tijd doorbrengt in Indonesië dan diegenen die er verblijven/wonen. Zodoende dus mijn uitspraak.

Persoonlijke ervaringen zijn inderdaad geen absolute waarheid, heb nog niemand kunnen ontdekken die dat ons op FPI-achtige manier probeert op te dringen.



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


On 28-10-2006 15:41 sapolidi wrote:

...


Hier ben ik het helemaal mee eens Yerun. Maar het blijft een persoonlijke ervaring en geldt nooit als de absolute waarheid, zoals sommigen dat hier willen beweren.

Heb ik, wetenschappelijk gediscussieerd, en heb het als de enige waarheid betiteld, of gegrond verklaard???
Heb het altijd over de ervaringen, niet over lange discussies dat wetenschappers kunnen hebben over kleine details.
Je geloof het, of niet, dit zijn ook gevoelsmatige persoonlijke mening die totaal kan bekritiseerd worden.
U hoef niet mijn mening,te delen als absolute de waarheid, in twijfel te brengen.
U mag best, tegen argumenten gebruiken maar dan op het zelfde niveau.
Maar nu niet grijpen naar antropologie wetenschap gehalte
Wij (IK) houden nog wel wat over voor die wetenschappers, we (IK) zullen hen niet voor de voeten lopen.
Wees niet bang dat ik denk dat ze niet belangrijk zijn .
Zij zullen ook wel bijdragen aan het fijt dat ze een aanvulling kunnen aanbrengen.
Maar niet opscheppen dat zij de enige mensen zijn die het moeten, en kunnen weten Emoticon: Red face Emoticon: Shiny Emoticon: Shiny Emoticon: Nice Emoticon: Yummie! Emoticon: Puh!


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 28-10-2006 16:01 Yerun wrote:

Persoonlijke ervaringen zijn inderdaad geen absolute waarheid, heb nog niemand kunnen ontdekken die dat ons op FPI-achtige manier probeert op te dringen.


In hun cultuur zit het verschil in levens wijze die daar zo anders is als hier in het koude kikker land.
En daarin zit gebakken het soort jalousie die het verschil maakt.


Deze uitspraak is gedaan op dit forum. Achter deze bewering staat geen vraagteken of iets anders relativerends. En op deze manier komt het bij mij over als de absolute waarheid.
Je moet wel heel zeker zijn van je gelijk als je zoiets durft te beweren.




Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Dit gaat mij boven mijn pet, sooorrryyyyy



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Aan tante Yo en marcel70,
Ik denk dat er 2 topics door elkaar gehaald worden:
1- Is de Nedetrlander gierig? nee denk ik, maar het is eenvervanmnbedshow!
Gisteren kwamen kinderen aan de deur, om een bijdrage te vragen ivb met het suikerfeest.Geen enkele Nederlander gaf iets.Ik zal jullie het commentaar besparen, maar het varieerde van, onmenselijke schapenslachting tot cadeuatjes kopen voor de kinderen is zieltjeswinnerij
Yoke, je hebt gelijk dat ik niet moet generaliseren, ik was helaas enig kind, maar toch waren thuis vriendjes en vriendinnetjes altijd welkom.
Met gierig zijn bedoel ik Emoticon: Yeah right! e kijken de kat uit de boom.
Over jaloezie, de Nederlander is net zo jaulours als de Indonesier



4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 


On 28-10-2006 18:52 merapi wrote:
Aan tante Yo en marcel70,
Ik denk dat er 2 topics door elkaar gehaald worden:
1- Is de Nedetrlander gierig? nee denk ik, maar het is eenvervanmnbedshow!
Gisteren kwamen kinderen aan de deur, om een bijdrage te vragen ivb met het suikerfeest.Geen enkele Nederlander gaf iets.Ik zal jullie het commentaar besparen, maar het varieerde van, onmenselijke schapenslachting tot cadeuatjes kopen voor de kinderen is zieltjeswinnerij
Yoke, je hebt gelijk dat ik niet moet generaliseren, ik was helaas enig kind, maar toch waren thuis vriendjes en vriendinnetjes altijd welkom.
Met gierig zijn bedoel ik Emoticon: Yeah right! e kijken de kat uit de boom.
Over jaloezie, de Nederlander is net zo jaulours als de Indonesier


Ik denk wel dat de nederlander eerst kijkt of het project of de mens die geld nodig heeft wel tot zijn doelgroep behoort en daarom niet gauw spontaan geeft. Dat hoeft geen gierigheid te zijn. Toch zie ik ook in mijn omgeving dat als er iemand met een collectebus langs de deur gaat er heel vaak negatief gereageerd wordt en dat de collectant soms de raarste dingen te horen krijgt.
Over het algemeen geef ik altijd wat, hoeveel hangt van de doelgroep af.
Als je daarmee bedoelt dat ik de kat uit de boom kijk dan is dat waar.
Inderdaad zijn Nederlanders ook vaak jaloers op elkaar, binnen de familie vraagt menigeen zich af waarvan een nieuwe auto gekocht wordt of een vakantie van betaald wordt of een caravan en een een flatscreen TV en noem maar op. De een kan meer met hetzelfde bedrag doen dan een ander het hangt van je levensstijl af en waar je priotiteiten liggen maar daar wordt niet over nagedacht, ze zien alleen die nieuwe auto of de TV.
Wij wonen in een multiculturele wijk met allemaal medelanders en het gaat hier goed. Misschien komt het omdat we in een kleine plaats wonen en er nog een sociale controle is, dat is denk ik anders in een grote stad.
Ik zie niet echt jaloersheid om me heen.
In Indonesie let ik wel op dat iedereen van een bepaalde generatie gelijke veel krijgt en ik geef de vrouwen en mannen ieder een deel.
De ouderen die niet meer werken kunnen onderhouden we grotendeels en de jonge generatie krijgt wat als we er zijn maar die onderhouden we niet meer.
Ze horen elkaar allemaal uit wat ze gekregen hebben en zijn jaloers als de een meer heeft gekregen dan de ander. Maar ik denk dat als ik in Nederland de ene een groter cadeau zou geven dan aan de ander met een verjaardag bijv. dat er ook over gekletst wordt. Conclusie jaloersheid komt overal voor.
Dan is er nog een andere jaloersheid, op de partner bijv. Mannen die jaloers zijn als hun vrouw aandacht krijgt van een andere man bijv. of v.v. Vele hollandse jongens waren vaak jaloers op de Indische jongens in de jaren 60 die er vandoor gingen met de "mooiste en liefste" Hollandse meisjes. Dat waren nog eens leuke tijden die onderlinge concurentie. Zo kan ik wel doorgaan maar heb dus weinig tijd, moet even mijn schoondochter pitjetten die komt net binnen met een stijve nek dus dat gaat voor. Emoticon: Party!
Groetjes Yoke




















Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Inderdaad Yoke, jaloersheid komt overal voor,als je elkaar vertrouwt dan hoef je niet jaloerd te zijn,
Jaloers zijn op materiale zaken vind ik sowieso verspilde energie Emoticon: Yeah right! o denk je je leventje op te hebben gebouwd en zo verlies je het weer..
Kreeg gister een mailtje van mijn nichtje:na 32 jaar huwelijk gescheiden, het hele gezinsleven in de prullebak.
Ik herken je verhaal, mijn nichtje is Indo en nu al krijgt ze een lijst wat ze mee moet nemen; naar Bandung heb gezegd je moet niks en wil je afhankeljk voelen, ga in een hotel, daarna kun je altijd nog cadeautjes kopen, geld geven doet ze niet meer, wordt vergokt



silat4ever
User
spacer line
 

ik als hollander ben heer gierig, want anders kan ik mijn schoon familie in indonesia niet onderhouden Emoticon: Smile



4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 


On 28-10-2006 20:39 silat4ever wrote:
ik als hollander ben heer gierig, want anders kan ik mijn schoon familie in indonesia niet onderhouden Emoticon: Smile


Het maakt niet uit of je hier gierig bedoelt of heel gierig maar zo'n goeie hebben wij nog niet gehad. Kort en bondig !!!!!!!!!!!!! Emoticon: Party!


Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

nou Yoke, had ik niet een tikkie gelijk??
Silat, waarom moet je je schoonfamilie onderhouden??
Het schept afhankelijkheid, dit is al een punt tussen mjn vriend:hij neemt al zoveel spullen mee, en iedere keer wordt het lijstje langer.Hij is nu echt blut, vraagt mij om geld en spullen.
Heb voorgesteld dit via een georaniseerde stichting te doen, schenken aan familie komt nergens terecht, schulden moeten afbetaald worden, leidt tot ruzie onderling, is nu al bezig....



Veer01
User
User icon of Veer01
spacer line
 

Ik denk dat men in andere culturen sneller hun emoties tonen,denk aan de reacties als iemand overlijdt.Wij zullen wat ingetogener omgaan met zoiets dan bijvoorbeeld de afrikaanse cultuur.Maar jaloezie vindt je overal. Emoticon:



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Nou Veer, wat ik merk;de doorsnee Javaan zal nooit zn gevoelens tonen, over de Afrikaanse cultuur weet ik te weinig, maar ben belangstellend.
Vertel er wat meer over, als je wilt.



4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 


On 28-10-2006 22:16 merapi wrote:
nou Yoke, had ik niet een tikkie gelijk??
Silat, waarom moet je je schoonfamilie onderhouden??
Het schept afhankelijkheid, dit is al een punt tussen mjn vriend:hij neemt al zoveel spullen mee, en iedere keer wordt het lijstje langer.Hij is nu echt blut, vraagt mij om geld en spullen.
Heb voorgesteld dit via een georaniseerde stichting te doen, schenken aan familie komt nergens terecht, schulden moeten afbetaald worden, leidt tot ruzie onderling, is nu al bezig....


Merapi, als je één keer naar Indonesie geweest bent en de armoede ziet dan verander je misschien van gedachten.
Je hoeft niet altijd de spullen geven die gevraagd worden, het is gewoon uitproberen.

Jaaaaaaaaren geleden durfde er eentje te vragen om een orgel en een ander om een auto, dit soort aanvragen om hulp leggen we naast ons neer en helpen alleen degenen die oud, ziek of hulp behoevend zijn, dit houd dus in dat ze niet of nauwelijks te eten hebben of een noodzakelijk doktersbezoek niet kunnen betalen en met onze bijdrage nog een beetje op de been blijven.
Wij hebben daarvoor een contactpersoon ( geen familie) in Indonesie die altijd over wat geld kan beschikken en contact met ons opneemt indien er grotere uitgaven zijn. Dit werkt goed. Wij worden niet bedonderd en de hulp komt bij de juiste mensen terecht.
Als we zelf heengaan dan neem ik een koffer vol prullaria mee die ik in de loop van de tijd verzamel bij diverse familieleden, het zijn wel dingen waar ze wat aan hebben hoor !


Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

silat4ever
User
spacer line
 

ik heb ook altijd het idee dat het niet uitmaakt hoeveel geld er naartoe gaat het is altijd op.
omgaan met geld is wat dat betreft een hot item in indonesia.
sparen is er niet bij.
ik ben het wel eens met joke dat er ook ontzettend veel armoede is.
maar ik kan niet zeggen dat ik de hulp aan de familie altijd grappig vind.
sterker nog ik denk dat wij ze nu al een jaar of 18 voort helpen maar ik heb het idee dat het als heel normaal gevonden wordt.
m.a.w. ik kan eigenlijk niet merken of ze het nu wel of niet warderen het is al zo gewoon.
laatst hadden ze de mogelijkheid om wat te sparen ( wegens een erfenis )
wat doet die ouwe gek koopt er een auto voor.
terwijl hij voor die tijd al klaagde dat hij zich niet redden kon.
je snapt natuurlijk dat dit ook wel een beetje mijn gedachten kleurt wat de manusia in indonesia betreft en als ik sommige topics lees dan geloof ik niet dat het verhaal van mij een uitzondering is.




Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 28-10-2006 16:01 Yerun wrote:
Ik vermoed dat de gemiddelde antropoloog minder tijd doorbrengt in Indonesië dan diegenen die er verblijven/wonen. Zodoende dus mijn uitspraak.


Antropologen uit NL in Indonesie zijn een ramp. Zoals Yerun al opmerkt, zijn ze vaak tekort aanwezig om voldoende kennis op te doen. Ik heb als collega een dergelijke antropologe. Nou, het spijt me, maar van alle Nederlandse collega’s is zij degene die het minst snapt van de lokale bevolking en het slechtst functioneert naar de lokale bevolking toe.
Waarom? Leeft niet in een gemengde huwelijkssituatie, dus thuissituatie ook geen afspiegeling van de Indonesische mij; haar referentiekader is uitsluitend de betere Indonesische klasse (maar moet werken met de onderklasse) en expat-wereld; en het ergste ........ de arrogantie van haar studieachtergrond waardoor zij al niet meer openstaat voor bepaalde zaken omdat ze “dat al weet” uit haar studie. In Leiden wordt ze op handen gedragen. Dit gebeurde vroeger (misschien nog steeds) met die zgn. Indonesia-kenster Marion Bloem, ook zo’n tante die meent de kennis over het functioneren in de Indonesische mij in haar zak te hebben maar de plank vaak (meer dan vaak) mis slaat.





Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 29-10-2006 02:27 silat4ever wrote:
ik heb ook altijd het idee dat het niet uitmaakt hoeveel geld er naartoe gaat het is altijd op.
omgaan met geld is wat dat betreft een hot item in indonesia.
sparen is er niet bij.
ik ben het wel eens met joke dat er ook ontzettend veel armoede is.
maar ik kan niet zeggen dat ik de hulp aan de familie altijd grappig vind.
sterker nog ik denk dat wij ze nu al een jaar of 18 voort helpen maar ik heb het idee dat het als heel normaal gevonden wordt.
m.a.w. ik kan eigenlijk niet merken of ze het nu wel of niet warderen het is al zo gewoon.
laatst hadden ze de mogelijkheid om wat te sparen ( wegens een erfenis )
wat doet die ouwe gek koopt er een auto voor.
terwijl hij voor die tijd al klaagde dat hij zich niet redden kon.
je snapt natuurlijk dat dit ook wel een beetje mijn gedachten kleurt wat de manusia in indonesia betreft en als ik sommige topics lees dan geloof ik niet dat het verhaal van mij een uitzondering is.


Dat is ‘t zeker niet Silat. Schering en inslag. Op een andere topic had ik als eens geschreven dat hulp vaak averechts werkt. Ook het feit dat een ieder zijn schoonfamilie helpt. Trouwt men dan alleen maar arme sloebers? Is er nou niemand die huwt met een partner uit die meer dan 40 miljoen middenklasse Indonesiers? Daar hoor je geen gezeik over geld geven aan familie. Maar in een relatie met een Indonesier die ook geld bezit, kan men niet meer overheersen. Het huwen met een arme Indonesier is niets anders dan een vorm van neo-kolonialisme waardoor de Indonesier weer afhankelijk wordt van die Nederlander.

Ik maak maandelijks voor een Indonesische vriend die zijn familie in Nederland steunt, via RABO-internetbanking geld over naar Nederland. Jajaja, zo kan het ook nog eens. Deze man heeft wat bereikt door keihard te werken (geen corruptie of i.d.) en is in staat zijn in Nederland wonende zussen en broer te steunen. Heerlijk, de omgekeerde wereld. Of dat goed is.........?!

Anyway, mijn schoonfamilie zeikt ook niet om geld. En als ze het zouden doen.......??? Hebben ze ook niet nodig. Tevens hebben ze nog zelfrespect (maar zijn dan ook geen Javanen).
Zou in NL ook niet trouwen met een boerenmeid uit Lutjesbroek die de lagere school niet heeft afgemaakt. Niet vanwege het feit dat ze minder is, maar zou qua cultuur, levenswijze en achtergrond niet bij me passen. Waarom zou ik dan hier wel de dorpen in gaan en Marietje uit Plembun of iets dergelijks trouwen die net de lokale SD heeft doorlopen? Kan je er van tevoren vanuit gaan dat het huwelijk een ongelijkwaardige basis heeft: de machtige t.o.v. de onmachtige.
En dat is met hulp ook zo. Dit wordt gedaan om onszelf een gevoel van macht te geven dat we in staat zijn die sloebers te helpen. Oh, wat zijn we goed. We trouwen eerst zo’n arme sloeber en gaan dan ons geweten sussen met het geven van geld aan de schoonfamilie. Vervolgens op dit forum breeduit vertellen hoe goed we wel niet zijn in het helpen van die arme sloeberige Indonesiers. Please, gun de Indonesier ook zijn eigenwaarde en laat dit achterwege.

Wat heeft dit met jaloezie te maken? Niets. Mag je uit de topic verwijderen.




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 29-10-2006 04:44 Yogya-Bali wrote:

...


Ik maak maandelijks voor een Indonesische vriend die zijn familie in Nederland steunt, via RABO-internetbanking geld over naar Nederland. Jajaja, zo kan het ook nog eens. Deze man heeft wat bereikt door keihard te werken (geen corruptie of i.d.) en is in staat zijn in Nederland wonende zussen en broer te steunen. Heerlijk, de omgekeerde wereld. Of dat goed is.........?!


Kennelijk zijn er hier schreeuwers die hun eigen ervaringen projecteren op de grote groep indonesiers.

Zo , er zijn dus 40 miljoen (40.000.000) middenstanders daarO ,
Weet ik niet eens Emoticon: Wink
Toch iets meer dan de 16.000.000 ollanders. Emoticon: Very funny

En hoe zit dat dan met die verhaaltjes van " bedelende" schoonfamilie , jaloezie , guna2 ??? Emoticon: Confused Emoticon: Confused

Dat kan ik ook al lang vertellen , maar gelukkig heeft iemand anders(Y-B) dat gedaan.
In mijn beginjaren toen ik besloten heb om in ollanda te gaan wonen en werken werd ik ook jaaarenlang financieel gesteund door mijn ouders. Emoticon: Blush Emoticon: Blush
Heb ook een redelijke baan , mijn ibu de vrouw (nyonya)werkt ook mee.

En dat gebeurt ook weleens met mijn andere indonesische bekenden in ollanda Emoticon: Yummie! .


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Marion Bloem: Geen Gewoon Indisch Meisje !!!


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

silat4ever
User
spacer line
 

ik geloof niet dat mijn istri ongeletterd is ze kan zich goed redden komt trouwens uit bdg heeft sma en smp gedaan of anders om en daarna ook nog wat.
toen ik net trouwde had die ouwe geen werk,
op dat moment zocht ik er niets achter, heb de eerste 2 jaar ook niets hoeven te sturen ja en toen kwam het begin pappi had geen geld werk was moeilijk te krijgen ws aj 50 jaar en dat ging niet meer te veel werkeloosheid en als er al werk was dan was het vervoer er naar toe ook veel te duur dus met andere woorden er bleef niets over om voor te werken.
wat wij toen gedaan hebben is helpen en doen het nu nog steeds mijn istri werkt ook dus dat is ook geen probleem, echter het gemak en er gewoon op rekenene van mijn schoon ouders van als ik wat nodig heb dan vraag ik wel een paar euro dat vind ik niet grappig.
zoals ik al eerder aanhaalde in een posting hier in dit topic had hij dus een erfenis gekregen een huis dit is verkocht en van het geld een auto gekocht mooi meneer is 68 heeft van alles in huis en een auto wat wil je nog meer de hele buurt is jaloers. Emoticon: Smile
maar ja schoon mama moest een nieuw gebit hebben en dat geld was er niet dus weer even vragen aan die domme familie in NL.
alleen die domme belanda wil niet zoveel meer dus dat botst een beetje.





You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



76,159,881 topic views - 234,329 posts - 13,692 topics - 25,224 members - last post @ 19-10-2019 19:28 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

124,622,204 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com