indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 

De laatste tijd is er veel te doen over het al dan niet dom zijn in Indonesia en het wel en wee van de bevolking en je dompet daar.
Wat ik mij afvraag is waarom iedereen, nou bijna iedereen, toch steeds weer teruggaat op familiebezoek of op vakantie. Is dat nou het Indonesia virus of is het guna2 en zijn we betoverd. Emoticon: Stupid

Ben benieuwd ( ik heb maar even een bijpassende avatar gezocht )
Yoke


Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

spacer line  


( ik heb maar even een bijpassende avatar gezocht )
Yoke


Inderdaad die anderen zou niet meer bij deze vraag passen Emoticon:


Live life to the max.......

Hitami
User
spacer line
 

Beste Yoke,

Als men een stelling deponeren bijv. Indonesiers zijn dom dit heeft niets met Indonesie te maken. Alleen als lezers moet je kunnen onderscheiden, vergeet niet dit is internet, waar iedereen zijn denken en voelen kunnen ventileren, en onder deze mensen zijn er altijd iemand die met persoonlijkheidsstoornis te maken of / met theatrale kenmerken.....

dus vandaar de "de gezonde" onder ons die bljiven gewoon gaan en de "zieke" onder ons di gaan ook naar Indonesie maar meer om zichzelf geweldig te kunnen voelen, vandaar...

gr
hitami



4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 


On 04-09-2006 17:23 Martin-Solo. wrote:

...


Inderdaad die anderen zou niet meer bij deze vraag passen Emoticon:


Ik ben nog niet zo dom. Emoticon: Very funny

Maar Edje, of was het nou sjaak, je bent toch net terug?
WAT TREKT JOU DAAR NAAR TOE ?
Yoke


Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Hitam uw uitlatingen zijn werkelijk STOM
TUSSEN DOM, EN STOM IS WERKELIJK VERSCHIL TE LEGGEN.
Deze mensen zijn niet gefrustreerd, hoe kan jij dat nou weten op zo,n afstand
Ben jij Psycholoog of zo,en kan jij dat door de tekst waarnemen.
Man u overschat je eigen, waarnemingen.
U oren zijn nog niet schoon dat waarneem ik van uw teksten.
Ik overtref mij zelf zeg.Ha ha ha Emoticon: Angry Emoticon: Confused

Tante Joke ja dat vraag ik mij ook af waarom gaan ze?
Het is voor mij de kleinkinderen die ik heb er bij gekregen, daarvoor doe je het.
En die Gordel van Smaragt is allang niet meer mooi maar vies geworden.
Natuurlijk heb je mooie sawa's maar dat kan je ook In Thailand, Cambodja, Vietnam en noem ze maar op.
Ik heb kennissen zij komt ui Surabaja en hij uit Nederland.
Ze gaan drie keer per jaar naar Thailand daar hebben ze een stekje gevonden waar ze door gecharmeerd van zijn.
Maar die heeft geen fam. Meer in IndonesiŽ.
Dus voor de Familie ga ik duidelijker kan ik niet zijn, anders had ik naar Vietnam eens willen gaan.. Emoticon: Shiny Emoticon: Nice Emoticon: Wink



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 

Hť,hť, elkaar niet aanvallen!

Stom en dom even vergeten en gewoon vertellen waarom we steeds weer naar IndonesiŽ gaan.
U gaat voor de familie ( en ff een geintje: om het verkeer te regelen) en Hitami, neem ik aan, omdat hij gezond is, hij zegt niet dat U ongezond bent die conclusie trekt U zelf.
Na alle "zware"discussies van de laatste tijd is het nu tijd voor iets vrolijkers. OK? Emoticon: Very funny

Groetjes Yoke
Emoticon: Bye bye


Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

dangdude03
User
User icon of dangdude03
spacer line
 

Een goede topic Yoke! Dat vraag ik mezelf ook wel eens af en ik ben bijna geneigd in die guna guna te gaan geloven. Ik zoek vooral inspiratie en avontuur. Natuurlijk is de natuur van de Archipel hier en daar aardig aangetast. Als je maar eens wat buiten de platgetreden paden gaat kan je nog heel wat moois tegen komen. Maar ik heb wel een haat Ė liefde verhouding met het land gekregen. Zoveel dingen in het land kloppen in het land niet, al die chaos, vervuiling, korupsi, jam karet, het niet nee kunnen zeggen van de mensen. Daartegenover staat de rijke variatie aan culturen, de bijzondere natuur en het bijzondere vulkanische landschap. Ik geloof dat de meeste IndonesiŽrs dood goeie mensen zijn, maar het valt me op tijdens mijn trips dat men mij als toerist regelmatig tracht op te lichten. Iedereen in een bepaalde stad weet wat een ritje in een ankut moet kosten, vaak niet meer dan een paar duizend rupiahís. Als een onwetende toerist met het verlaten van het voertuig naar de prijs vraagt kan het gebeuren dat de sopir zoín iemand 50.000 laat betalen. Het is dus zaak dat men de ritprijs weet voordat je je laat vervoeren. Hetzelfde geld voor taksi. Als je een Blue Bird in JKT neemt weet je dat je niet belazerd zal worden. In andere streken zijn die blauwe karretjes er niet en moet je weer zien uit te vinden (meestal door weer goed opgegrepen te worden) hoe het een en ander daar werkt. Hetzelfde geld voor het losmen/hotel wezen. Vaak probeert men mij een kamer met ďhot water, AC aan TV aan te smeren terwijl het water koud is, de TV sneeuwt en de airco het niet doet. Ik controleer tegenwoordig eerst of het water daadwerkelijk heet wordt voordat ik een kamer betrek. Als ik er een weet kies ik het liefst voor een ďChinees hotelĒ. Over het algemeen bevalt het mij meer dan een moslim hotel. Ik hoop dat ik hiermee niemand kwetst, want dat is niet zo bedoeld. De Chinese vind ik meestal schoner en zijn de dingen vaak wel in orde. Ik eet dan ook als ik de kans krijg het liefst bij de Chinees; vers voedsel uit een gloeiend hete wok. Dit lijkt wel een beetje op een andere topic, maar ik kan gewoon goed met deze mensen opschieten.

Er is zeker verschil tussen stom en dom Ziel.
Volgens Kramers Woordenboek:

Stom: 1 niet kunnende spreken
2 (stommer, stomst) dom

Dom: 1 (als mv doet dienst domkerken) hoofdkerk
2 (domme) zich van de domme houden ; zich als onnozel oningewijd voordoen
3 titel van benedictijnen

Mazzel, Jan



4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 

Jan,je weet het duidelijk te verwoorden.
Ook ik heb die haat liefde verhouding met het land, alles wat jij schrijft voel ik ook zo. Met het verschil tussen "chinese"hotels en andere heb ik niet echt ervaring, kan daar dus niet over mee praten.
Vers gewokt eten heeft ook mijn voorkeur, lekkere verse groenten enz.
Ben niet zo gek op Padang eten, staat mij te lang in de "etalage".
Ik eet onderweg wel pisang goreng en aanverwante artikelen, vers gebakken bij zo'n rijdend eettentje en ben er nog nooit ziek van geworden.
Wat mij aanspreekt is dat ik daar rustiger ben dan thuis, er hoeft niet zo veel, bij de familie op java is het altijd erg hectisch maar als wij aansluitend op vakantie gaan naar Bali dan kom ik tot rust, lekker slenteren, de tijd overal voor nemen, een praatje maken onderweg, na een mandi op mijn eigen terrasje zitten met een kopje koffie en pisang goreng, wat fruit eten en dan eens even nadenken waar we s'avonds gaan eten. Luisteren naar de vogeltjes even bij het vijvertje kijken hoe het met de visjes gaat enz. Dan kan ik er thuis weer even tegenaan. Die rust "overkomt" mij in geen enkel ander vakantieland, en dat het er goedkoop eten en drinken is dat is natuurlijk mooi meegenomen, je kleren wegbrengen naar een klein wasserijtje en ze dan blij maken met een extra fooitje omdat het zo netjes gedaan is en dan die stralende glimlach van zo'n meisje. Dit zijn zo maar enkele mijmeringen over IndonesiŽ en ik ben de dagen al aan het aftellen dat we weer heengaan.

Groetjes Yoke Emoticon: Bye bye




Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

dangdude03
User
User icon of dangdude03
spacer line
 

Ja Yoke, heel herkenbaar. Juist al die kleine dingen die jij beschrijft maken ook dat ik me daar senang voel. Ik denk dat je dat goed verwoord hebt. Sama sama!

Mazzel, Jan




lesmana
User
spacer line
 

Yoke
Wel wat mij trekt aan Indonesia is, de altijd verbazingwekkende gastvrijheid van vooral arme mensen. De sfeer en de cultuur.
Maar Indonesia dat moet je zien, dat moet voelen, je moet het kunnen ruiken. En het intense verlangen om er telkens weer heen te gaan om de familie en vrienden te bezoeken daar kan ik niet aan ontkomen.
Kortom we gaan er weer wonen 6 mnd op en af.

Groetjes van John.



flipse
User
User icon of flipse
spacer line
 

Klimaat, eten, gamelan, pijit, vulkanen en de eenvoud van het leven, need to say more?

salam dari Flip


www.merapi.nl als het hagelt en sneeuwt in Mei... is April al weer voorbij

Hitami
User
spacer line
 

350 jaar veeg je niet zo maar weg..... dat maak de binding !!!!



Hitami
User
spacer line
 

Nederland / VOC was naar Indonesie gegaan met een doel, handel drijven en later koloniseren.....

Relatie waar gebaseerd wordt op MACHT ontstaat een BINDING dus op negatieve wijze

wanneer relatie op wederzijdse respek en liefde, onstaat uit de relatie VERBINDING dus op positieve....

Dus het verwondert me niet dat tussen Indonesie en Nederland een haat liefde relatie....uit de posting weten jullie al.....wat het is.....



spacer line  

Ik zal op dit moment mijn mening maar effe voor me houden.....

Ben op dit moment niet echt neutraal in mijn gedachten.... he he he



4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 


On 05-09-2006 07:56 dutchguy1000 wrote:
Ik zal op dit moment mijn mening maar effe voor me houden.....

Ben op dit moment niet echt neutraal in mijn gedachten.... he he he


Begrijpelijk !


Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 04-09-2006 22:01 lesmana wrote:
Yoke
Wel wat mij trekt aan Indonesia is, de altijd verbazingwekkende gastvrijheid van vooral arme mensen. De sfeer en de cultuur.
Maar Indonesia dat moet je zien, dat moet voelen, je moet het kunnen ruiken. En het intense verlangen om er telkens weer heen te gaan om de familie en vrienden te bezoeken daar kan ik niet aan ontkomen.
Kortom we gaan er weer wonen 6 mnd op en af.

Groetjes van John.


Beter had ik het niet kunnen verwoorden Lesmana

Yoke het hectische van het familie gebeuren heb ik gelukkig geen last van, waarschijnlijk omdat we ons eigen huisje hebben.
Meestal komt de oudste broer (74 jaar) van mijn vrouw bij ons logeren, ze zijn samen opgegroeid en u weet hoe de familie verhoudingen in IndonesiŽ zijn.
Als ik dan zie hoe intens gelukkig die twee zijn om weer enkele weken bij elkaar te zijn, dan dank altijd maar weer God op mijn blote knieŽn dat ik de mogelijkheid heb om te gaan.
Meestal 1 keer per week tracht ik de de familie met aanhang ongeveer 10 man bij elkaar te krijgen om gezamelijk te eten, dat is wel druk maar daar geniet ik van, lekker allemaal door elkaar kwekken.
Natuurlijk zijn er dingen in IndonesiŽ waar ik mij aan erger, maar dat is ook in Nederland.
En ja, het forum, ik moet eerlijk bekennen dat ik enorm veel van een aantal forumleden heb geleerd over alles en nog wat, duidelijk is dat alle forumleden op ŤŤn of andere manier iets met IndonesiŽ hebben in positieve zin.
Elke keer weer als ik in Jakarta van het vliegveld naar buiten stap dan overvalt mij een gevoel wat ik niet kan omschrijven.
Als ik na 2 maanden weer in ons kikkerlandje terug kom dan heb ik een berg rust in me lijf, vraag me niet waarom.
Als mensen wel eens vragen om iets te vertellen, dan zeg altijd maar dat een gemiddelde dag in IndonesiŽ te vergelijken is met Koninginnendag in Amsterdam, overal massa`s mensen.
Daar staat tegenover dat ik in ŤŤn kwartier op plaatsen kan komen waar je de stilte kan horen en de welbekende geluiden van de Indonesische natuur.
Kortom men houd mij met geen 6 paarden weg uit IndonesiŽ, nog 19 maanden dan ben ik uitgewerkt, dan is het de bedoeling, zolang onze gezondheid het toe laat zes maanden per jaar in IndonesiŽ te zijn.

Groetjes Malam




Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 


On 04-09-2006 17:25 Hitami wrote:
Beste Yoke,

Als men een stelling deponeren bijv. Indonesiers zijn dom dit heeft niets met Indonesie te maken. Alleen als lezers moet je kunnen onderscheiden, vergeet niet dit is internet, waar iedereen zijn denken en voelen kunnen ventileren, en onder deze mensen zijn er altijd iemand die met persoonlijkheidsstoornis te maken of / met theatrale kenmerken....

Dus iedereen die Belgen moppen vertelt of negatief over de Belgen of Amerikanen, joden, moslims, christenen, hindus, Aziaten, politicie, buren, collega's, etc denkt. Heeft een persoonlijkheidsstoornis? Emoticon: Confused Emoticon: Stupid


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Ach beste Albert, dit is een hele aardige topic, u als IndonesiŽ specialist, wees de wijste, tracht uw drijfveren te vertellen zonder een discussie over wel of niet.
Juist uw mening is heel interessant want u woont en werkt in IndonesiŽ en mensen die slechts enkele maanden per jaar in indonesiŽ op vakantie gaan en later eventueel wat langer in IndonesiŽ zouden willen verblijven, kunnen veel van uw ervaringen leren.

Groet Malam



Hitami
User
spacer line
 

wanneer nederlanders moppen verteld over de (domme) belgen, dit heeft eerder te maken met een superioriteit gevoel van Nederland. Maar er is een nuance verschil wanneer men gaan beweren en ook menen dat de Belgen echt dom zijn, dat vind ik dat iemand stoornis heeft, laten we eerlijk zijn, als men belgen moppen vertelt, weet je ook dat een grapje is...



advo999
User
User icon of advo999
spacer line
 

Naar mijn mening heeft vrijwel elke nederlander welke meer dan geregeld naar Indonesie gaat (en dan bedoel ik niet voor de jaarlijkse vakantie) een haat - liefde verhouding met het land.

Ikzelf reis 6 x per jaar af naar Semarang. Ik tel de dagen dat ik er weer naartoe mag voor 3 of 4 weken................maar na drie weken dan ga ik mij meer en meer ergeren aan alle onhebbelijkheden in dit land....en tel de dagen voordat ik weer terug kan neer Nederland.....

Maar ik blijf (om meerdere redenen) toch gaan. En dat is inderdaad een haat - liefde verhouding.


Het is een WONDERBAARLIJK land.....

Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 


On 05-09-2006 15:49 Malam wrote:
Ach beste Albert, dit is een hele aardige topic, u als IndonesiŽ specialist, wees de wijste, tracht uw drijfveren te vertellen zonder een discussie over wel of niet.
Juist uw mening is heel interessant want u woont en werkt in IndonesiŽ en mensen die slechts enkele maanden per jaar in indonesiŽ op vakantie gaan en later eventueel wat langer in IndonesiŽ zouden willen verblijven, kunnen veel van uw ervaringen leren.
Groet Malam


Malam Mijn beste Malam Emoticon: Laugh out loud

Ik een Indonesie specialist of kenner? Bedankt vor het compliment doch zo zie ik mijzelf niet. Ofschoon mijn famile uit NL/Indie komen weet ik bar weinig van de geschiedenis af en wil het ook zo laten.

Er zijn andere onderwerpen waar ik meer in geintresserd ben. Zoals de Javaanse mistiek en alles daar omheen.

Ik kan niet zeggen dat ik eens ben met het topic een v/d domste, omdat ik niet de andere culturen ken in Azie. Wel weet ik het e.e.a. over het buurland welke nog meer fanatief Islam is. Doch weet hoe hij Islam en centen moet combineren. In Indonesie zit het nog vol met gekken welke liever alle buitenlanders het land uit willlen hebben en Shihara willen invoeren, enz.

Wanneer ik zeg dat b.v Indonesiers dom zijn of zich dom gedragen. Dan heeft dat niet met enige stoornissen te maken. Ik vergelijk net als iedereen met mijn jaren lange ervaringen in NL.
En als dat verkeerd is met wie moet ik het dan vergelijken? Met Belgen soms?

Het verkeer is al een goed voorbeeld. Hoe vaak heb ik bijna iemand dood gereden. Het is dat ik op het laatste moment kon uitwijken, anders......
Met de zaken, mewn geeft heel snel op. Investeren in je klant. Het wordt investeren bestaat niet , tenminste in Jepara. Maar Jepara staat dan ook bekent bij zakenlieden als de gekken stad van Indonesie. Ach zowat dat ik bankrut ben, mijn familie zorgt voormij wanneer ik geen geld meer heb. Dat is wat ik vaak hoor.

Het zijn geen vooroordelen of discrininatie t.o.v. een 3de wereld land. Gewoon ervaringe en vergelijkingen met NL..

Wat mij ook stoort is dat ik als buitenlander een hoge muur om mijn huis moet hebben. Anders is het niet veilig ....... Terwijl rijke Indonesiers dat niet per se nodig hebben.




Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

air cuka
User
spacer line
 


On 05-09-2006 16:18 Albert wrote:

...


Malam Mijn beste Malam Emoticon: Laugh out loud

Blablabla

Wat mij ook stoort is dat ik als buitenlander een hoge muur om mijn huis moet hebben. Anders is het niet veilig ....... Terwijl rijke Indonesiers dat niet per se nodig hebben.



Hallo Albert, waarom heb alleen jij een hoge muur om je huis nodig, kun je me dat uitleggen??? Emoticon: Confused

Heb jij een ander gevoel van veiligheidsbeleving dan de gemiddelde Indonesier of loop jij als westerling gewoon meer gevaar?



Pardi
User
spacer line
 

Hi tante Yoke en allemaal

Leuk onderwerp van je, ik hoop dat het politiek vrij blijft.

Ik ben nu nog met de Vut in November met pensioen, ik vind het heerlijk om nu onbeperkt Indonesia te kunnen bezoeken. Ik heb adoptie kinderen op Sumatra en vele vrienden op Jawa. Vanaf volgende jaar ga ik 3 maanden heen en 3 maanden terug. Ik kijk in Holland uit wanneer ik weer kan vertrekken en andersom. Tja ik heb nu eenmaal kinderen en kleinkinderen in Holland en straks ook kleinkinderen in Indonesia. Ik verblijf meestal 2 dagen in Jakarta bij vrienden en ga dan met gezwindespoed naar mijn huis in Sungai penuh - Kumun Ulu air. Ik vertrek meestal per vliegtuig naar Jambi alwaar ik 2 studenten bezoek om te zien of ze hun best doen in hun studie die ik voor 100% betaal. Jambi is me veel te warm dus blijf ik niet langer dan 2 nachten. Daarna kan ik naar huis, dochter en schoonzoon, zo voel ik het ook. Ik kan me heerlijk uitleven in mijn dorp tussen de boeren en ze van advies dienen. Het heeft me jaren gekost voor ik het vertrouwen had van mijn mede kampung bewoners. Maar het is en blijft de moeite waard om in hen te investeren qua kennis.

Mijn dochter die getrouwd is volgt een opleiding tot verpleegster en mijn schoonzoon is ceviel ingenieur. Met hem kan ik heerlijk praten over bouwen in Holland en de verschillen van bouw in Indonesia. In zijn eigen vak is niet veel werk te krijgen dus tekend hij huizen in opdracht. Als ik naar Indonesia ga heb ik altijd een paar boeken mee over bouwen in Europa en elders.

Kortom het is heerlijk om te gaan en te komen, ik heb het gevoel dat ik in twee werelden leef.............is dat geen rijkdom of niet?

Groet Pardi
Ik vetrek 11-9 ik tel de dagen af Emoticon: Bye bye Emoticon: Yes!



4yoke4
User
User icon of 4yoke4
spacer line
 

Hallo Pardi,
Dat heb ik ook, kinderen en kleinkinderen in Holland, dus het is heerlijk te komen maar ook heerlijk weer te gaan.
Inderdaad het is een rijkdom, het gevoel te hebben dat je tussen 2 werelden leeft. Probeer van beide werelden het beste op te pikken dan heb je een mooie "oude dag " Wij zijn al met pensioen en zouden dus ook langer dan 4-6 weken weg kunnen gaan maar ja die cucu2 die kan ik nog niet zolang missen, zie ze nu dagelijks, maar misschien als ze ouder zijn en opa en oma niet meer zo nodig hebben dat ik dan wat langer weg wil.

11-09 vertrek, ik zal duimen dat de reis goed verloopt. Emoticon: Yes!
Selamat jalan en sampai ketemu lagi.
Emoticon: Bye bye Yoke


Het zou in de wereld heel wat vrediger toegaan als men minder op elkaar zou letten en meer op elkaar zou passen

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 05-09-2006 16:18 Albert wrote:

...


Malam Mijn beste Malam Emoticon: Laugh out loud


Wat mij ook stoort is dat ik als buitenlander een hoge muur om mijn huis moet hebben. Anders is het niet veilig ....... Terwijl rijke Indonesiers dat niet per se nodig hebben.



Beste Albert,
Zo is mijn ervaring in iedergeval niet, ik heb in de loop der jaren een redelijk grote kennisenkring opgebouwd, Stinkend rijk, rijk, middenklasse, arm en straatsteen arm.
De stinkendrijke woont bijvoorbeeld in Setia Budi in Bandung, een overvalste IndonesiŽr, wel beste Albert hij heeft niet alleen toren hoge muren om de Perumahan waar hij woont maar de beveiliging is buitenproportioneel, daar zou zelfs Wilders in Nederland jaloers van worden.
Ik meen mij te herinneren dat ook Londoh op een gewone perumahan woonde, en als ik het goed heb ook onze mederator Jeroen.
Ik zelf heb jarenlang op een gewone niet extra beveiligde perumahan gewoond, de sociale controle was daar enorm groot, daar zouden wij in Rotterdam jaloers op worden.
Van het jaar voor het eerst ben ik verhuist naar een huis wat niet op een perumahan ligt, vrij aan de weg, dat gaat tot op heden perfect.
Albert misschien heeft het een beetje te maken met waar je woont, in Rotterdam durf ik midden in de nacht niet naar het centrum, maar in Tiel of Geldermalsen durf ik mijn Pop nog wel alleen door het centrum te laten lopen om 3 uur s`nachts.

Groet Malam





You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



78,989,892 topic views - 236,319 posts - 13,704 topics - 27,616 members - last post @ 28-01-2020 14:50 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2020
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

128,862,519 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com