indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 


On 19-08-2006 10:30 Malam wrote:

...
Om Sid gaf het al aan, het koloniale beleid van de Engelsen is veel beter geweest dan het Nederlands beleid.
Zou het dan toch zo zijn dat het onvermogen van de Indonesische bevolking om van IndonesiŽ een bloeiende economie te maken heeft met hun koloniale verleden?

In Nederland kom je veel sneller een ongeschoold iemand tegen met wel degelijk hersenen. Zo heb ik iemand gekend welke een BLO (Niet LBO) opleiding had. doch hij kon mee praten met academici. Hij werkte in de postkamer van Fokker Space en Systems.

In Indonesie kom je veel mensen tegen met een universitaire opleiding en ze kunnen nog niets. Ik heb een secretaris gehad universitair geschoold in economie. Maar na 1 maand heb ik hem de deur gewezen. Ik had het net zo goed zelf kunnen doen. Iemand met Havo zou het beter gedaan hebben.

Of zijn lager gescholden in NL intelligent omdat gemiddelde peil in NL vele malen hoger ligt. Waar je mee omgaat wordt je door besmet.


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 27-08-2006 09:39 dutchguy1000 wrote:

...


Quote van volgende site:

"De Neanderthaler had een grotere herseninhoud. Dit wil niet zeggen dat hij ook een hogere intelligentie had. Een walvis heeft immers ook een grotere herseninhoud, maar hij is niet intelligenter. De absolute hersengrootte en de hersengrootte ten opzichte van de lichaamsgrootte zij geen van beide een doorslaggevende factor."


Ach Indonesische mensen hebben in vergelijking met de gemiddelde bule een kleiner hoofd, maar dat zegt inderdaad niets, kijk maar naar het overlevingsinstinct van de arme IndonesiŽr, die is sterker ontwikkeld als die van een Nederlander.
Geen werk, geen sociaal vangnet, probeer maar een hap rijst op tafel te krijgen, desnoods met een glimlach de bule een paar rupiah`s afhandig maken(so what)
Wat is het verschil? hier hebben we geen overlevingsinstinct meer, hier gaan we naar de sociale dienst en alles komt goed en mocht het zo zijn dat het verschil van uitkering en eventueel inkomen uit werk te klein is, dan blijven we gewoon thuis met onze uitkering.
Waar wordt de brave belastingbetalende bule nu harder geript? die paar rupiah`s in IndonesiŽ, of hier in Nederland, met honderdduizend werkelozen met uitkering, terwijl we Polen laten komen om de arbeid te laten verrichten.
Over dom gesproken.



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Malam u betoog is redelijk te noemen.
Maar toch nog wel enkel details te vermelden wat betreft IndonesiŽ.
IndonesiŽ krijgt jaarlijks miljarden leningen (Dollars) van de wereld bank.
Ook terug betalingen zullen ze niet aan ontkomen, maar ze hebben meer te besteden.
Dus ze worden allang geholpen al jaren.
En zie het kwaliteit norm wordt gehaald de warenhuizen overvol.
Pracht en praal word er getoond.
Je kan er van alles kopen, vele dure autoís rijden er rond en de prijzen zijn redelijk te noemen.
Maar de export hoe zit het daarmee, ik heb op TV daar gezien dat ze zelfs Gas importeren moeten.
Ze lieten zo,n gas tanker zien die het gas in eigen tanken overhevelde.
Dus wat is het voor IndonesiŽ belangrijkste nu is een vraag .
Als ze al hun schulden terug moeten gaan betalen komen ze nooit verder dan waar ze nu zijn geland .
Mooie warenhuizen maar vele kampongs als krotten.
Maar daarmee is het vraagstuk niet mee opgelost het milieu.
Die plastieken zwarte zakjes die ze zo in hun mooie wateren smijten.
Het terug betalen van die tijd dat er de Nederlanders zaten, hebben wij meer over gehad in andere topic
Als u dat wil dan scheept u de latere generatie op voor de fouten van de heel lang geleden vorige generatie.
En wat doet u dan voor die mensen die daar woningen, en haard moesten verlaten compenseert u die dan ook.
Of zegt u, zij waren rijk genoeg om dat te dragen.
Neen die ontwikkeling hulp van u, is niet goed, als je ziet hoe daar de rijken rijker worden, en wij de armen helpen, en onze kinderen daarmee opschepen dat meent u toch niet?
U bedoelt het goed,maar als je even door denk, dan kan uw goed bedoelde hulp niet goed uitpakken. Emoticon: Nice Emoticon: Confused

P.S.Vind u het dan gek dat nu de jongere generatie aan onze opgebouwde pensioen zullen gaan afbrokkelen.
Dat is het gevolg van al die gekke gedachte die onze generatie over het verleden hebben
Wij zadelen ze op met wat wij (WIJ)niet iedereen hen opzadelen over vroeger.
Vroeger zo gouw vergeten, en u richten op de toekomst.
Er zitten te veel mensen over hun vroeger te mauwen, dat kan niet de bedoelingen zijn.
Mijn moeder zij was 95 geworden zei altijd niet te veel achterom kijken daar wordt niemand beter van, een wijze gedacht van die vrouw. Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Yes!


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 27-08-2006 09:57 Albert wrote:

...

In Nederland kom je veel sneller een ongeschoold iemand tegen met wel degelijk hersenen. Zo heb ik iemand gekend welke een BLO (Niet LBO) opleiding had. doch hij kon mee praten met academici. Hij werkte in de postkamer van Fokker Space en Systems.

In Indonesie kom je veel mensen tegen met een universitaire opleiding en ze kunnen nog niets. Ik heb een secretaris gehad universitair geschoold in economie. Maar na 1 maand heb ik hem de deur gewezen. Ik had het net zo goed zelf kunnen doen. Iemand met Havo zou het beter gedaan hebben.

Of zijn lager gescholden in NL intelligent omdat gemiddelde peil in NL vele malen hoger ligt. Waar je mee omgaat wordt je door besmet.


Beste Albert,
Misschien heeft u net een verkeerde gehad, kan u hier ook overkomen.
Staat deze ervaring van u voor een totale bevolking? dan zet ik daar dit tegenover: ik heb een vriend in IndonesiŽ die totaal niet geschoold is, maar met zijn gezin heel goed kan overleven en daarbij een hele intelligente discussie kan voeren.

Ik heb als leidinggevende veel te maken met schoolverlaters, die bij ons in dienst komen de laatste jaren, daar zitten billenbijters bij met een HBO opleiding, welnu beste Albert ze kennen niets, alleen hun algemene ontwikkeling staat op een redelijk niveau, we moeten ze van de grond af aan alles bijbrengen, want theorie en praktijk zijn twee verschillende dingen.

Daar zie ook dat sommige LBOers zich beter ontwikkelen, maar dat heeft te maken met persoonlijke instelling en het hebben van lef.
Maar ze krijgen allen de kans als zij dat willen, integenstelling met de Indonesische schoolverlaters, die worden niet beoordeeld op wat zij geleerd hebben, maar hoeveel Rupia`s ze kunnen schuiven om de baan te krijgen.

Overigens het BLO, staat voor de nietwetenden voor Bijzonder Lager Onderwijs,in deze onderwijsvorm werd(of wordt nog) het onderwijs afgestemd op de persoon omdat hij moeilijkheden had in het normale onderwijs mee te komen, dat zou iemand kunnen zijn die bijv. ADHD heeft en in het normale onderwijs buiten de boot viel.
Er zijn buitengewoon intelligente mensen die ADHD hebben en via de het BLO toch een goede positie hebben verworven in de maatschappij,
Met andere woorden beste Albert, die man van de postkamer met BLO die u noemde zou best wel eens een hoger IQ kunnen hebben als die academici



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Beste Om Zieleffe

Natuurlijk is niemand verantwoordelijk voor wat er in het verleden is gebeurd, u moet het niet zo zwart wit zien als dat ik het schrijf.
Natuurlijk weet ik dat er al ontwikkelingshulp naar IndonesiŽ vloeit, als ik dan ook schrijf, we zouden beter meer geld naar IndonesiŽ laten vloeien als onze militairen voor tientallen miljoenen af te laten schieten in Uruzgan, dan is het meer de frustratie, dat wij wel kapitalen uitgeven aan defensie, maar als we een paar miljoen hulp geven aan IndonesiŽ dat gelijk dat oppassende wijsvingertje van zo`n eikel uit Den Haag er aan te pas komt.



TERDAD
User
spacer line
 

Mooie Topic!
Ik kan mij met HEEL veel van de bevindingen wel verenigen!
Toch vind ik dat er ook veel meer naar het verleden gekeken moet worden!
Geschiedenis/Sejarah Indonesia en Belanda!!
De gemiddelde Indonesier is niet dommer dan de gemiddelde Nederlander!
Ik vind zelfs......dat de bangsa Indonesia veel slimmer is!
Maar het is natuurlijk hoe je het bekijkt!

Terima-kasih
Terdad


INDONESIA ABADI - TETAP MERDEKA

Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 


On 27-08-2006 13:38 TERDAD wrote:

Ik vind zelfs......dat de bangsa Indonesia veel slimmer is!
Maar het is natuurlijk hoe je het bekijkt!
Terima-kasih Terdad

Hoe bekijk jij het dan?


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 27-08-2006 13:44 Albert wrote:

...

Hoe bekijk jij het dan?


Ja daar ben ook benieuwd naar.
Inderdaad een mooie open discussie, maar dan ook zeggen wat u denk.
Albert en Malam hebben een denkwijze, die liggen trouwens niet ver uitelkaar, maar wat is uw denkwijze Terdad?



manon
User
User icon of manon
spacer line
 

Ik denk niet dat je als toerist moet proberen een omslag in een gedragscultuur (bv zie plastic tasjes..)te bewerkstelligen. Beter is het dat je je richt tot de autoriteiten...als je voor ogen hebt een blijvend effect in gang te zetten. Anders lijkt het erop dat je continue tegen de overbekende 'bierkaai' blijft vechten..ooit ben je ook oud & uitgeblust en sterft het een langzame doch stille dood...WAAR KIES JE VOOR? NB: waar een wil is, is een weg...

De westerse hulp is noodzakelijk, zie het als het 'MARSHALplan' van toendertijd. Misschien is de rol van NL voor IND momenteel wel overeenkomstig met de rol van USA voor NL toendertijd..wie-weet... Emoticon: Smile



manon
User
User icon of manon
spacer line
 

Wat mij opviel in IND is, is dat indonesische mensen nog niet zo 'verstard' zijn. In NL hebben we echt een regeltjescultuur...dus ook een vorm van verstarring, niet erg want het wekt ook weer vertrouwen op. We weten waar we aan toe zijn. Dit is ons met de paplepel ingegoten: we spreken een tijd af en we zorgen dat we stipt op tijd er zijn...mentaliteitsgroei. JA is JA en NEE is NEE
positief: helder & duidelijk& op te bouwen = risicoverkleinend. Negatief: inflexibel en stug.

In Indonesie is 'JA' nog steeds in allerlei vormen verkijgbaar, maw echt betrouwbaar is het niet. Positief: het verraseffect is aanwezig (kan heel leuk zijn) & stimuleert creativiteit. Negatief: risicovergrotend, je weet nooit waar je aan toe bent, bereikt het ooit het doel wat men voor ogen heeft of blijft het toch in het luchtledige hangen. ERg jammer- als dit weer gebeurt. Nog meer van dit soort teleurstellingen incasseren vergroot het risico op latent gedrag.
Indonesie zal in het onderwijsprogram moeten opnemen wat een simpel ja inhoud en wat een simpel nee inhoud. En geen vage onbegrijpelijkheden accepteren. Dan krijg je een nieuwe generatie die voor het merendeel wars is van onbetrouwbaar gedrag....de toekomst van INdonesia! Emoticon: Shiny Emoticon: Worship



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Beste Manon,

Dit is een mooi streven, wij toen met 13 miljoen mensen waren goed in staat IndonesiŽ uit te vreten, helaas de huidige bevolking van Nederland die niets te maken heeft met IndonesiŽ kunnen dit enorme grote land slechts mondjesmaat helpen, als land hebben wij schuld t.o.v. IndonesiŽ, maar inderdaad mogen wij de jongere generatie daar niet voor op laten draaien, is mij ook al een aantal keren verteld als ik door aan het draven was.
Natuurlijk zijn wij niet verantwoordelijk voor de enorme bevolking van IndonesiŽ, we kunnen wel ons steentje bijdragen en hopen dat het feodale bestuur, van 3 procent van de bevolking die de rest aan het uitbuiten is ten val komt, want dat zijn de werkelijke uitvreters van IndonesiŽ, die de vooruitgang in de weg staan.
Welke bevolkingsgroep dat is, mag u zelf invullen.



TERDAD
User
spacer line
 

HET IS MAAR ZOALS JE HET BEKIJKT!
Benar bukan??
Geschiedenis is hier wel van toepassing!!!
Onderdrukking door kolonialisme-religie.....!"Het volk dom houden"!!
De vooruitgang van de bangsa China in China mag je niet vergelijken met de situatie in Indonesia! Het is een totaal ander volk met een andere mentaliteit en drang!
Zoals reeds geschreven door SIDIA:"De nederlanders hebben een andere aanpak(negatiever)dan de Britten."
Van uit Nederland was/is het altijd op de mannier bekeken: Ned.Ind.voor Nederland en helemaal NIET omgekeerd! Ik noem dat nog steed VOC denken! Maar goed dat was nu eenmaal zo in Tempo Doeloe!
Een mening hebben in Indonesia en deze naar buiten brengen(politiek) is ook nog gevaarlijk,toch doen studenten dat regelmatig en jammer het heeft nog erg wijnig resultaad! Wij mogen niet het volk hierop aankijken,maar de overheden van Indonesia(klei en groot)moeten wakker geschud worden!
Er word geen gebruik gemaakt van de hulp van buiten af maar misbruik(verrijking van een bepaalde groep)
DUS: een van de domste bevolking van Azie is niet juist!!
De wereld heeft er nog steed baat bij dat Indonesia een beetje naar de pijpen danst van Amerika - Europa - Japan - Australie enz.!!
Salam hangat dari Terdad


INDONESIA ABADI - TETAP MERDEKA

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 27-08-2006 09:57 Albert wrote:

...


Of zijn lager gescholden in NL intelligent omdat gemiddelde peil in NL vele malen hoger ligt. Waar je mee omgaat wordt je door besmet.


Lager geschoolden in vergelijking met wart en wie.
OmSid hept ook behoorlijk ervaring met de nederlandse " peil" .
Kan vergelijkingen maken. Vanaf lagere school ( inclusief B.O. en BLO tot en met HBO >Bij de Uni alleen maar beperk tot de tot de zachte sector) .
Wie wil vergelijkingen gaan maken.Silahkan seh.

Om Appie , gelijkt hept je.
Je wordt besmet als je te lang omgaat met ----- . Emoticon: Shiny


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 27-08-2006 16:38 TERDAD wrote:

Een mening hebben in Indonesia en deze naar buiten brengen(politiek) is ook nog gevaarlijk,toch doen studenten dat regelmatig en jammer het heeft nog erg wijnig resultaad!


Om TGC .
Toevallig zijn het de studenten die de voortouw hebben genomen.
Als duwer , trekker en later ook als leiders van Indonesia.
En in het begin (begin 20ste eeuw) was de kombinatie student en adel (door sommige indologen de" verfoeide" adel= uitbuiters) met de naderuk van adel(priyayi) die leiding geeft aan de revolurtie in Indonesia.
Later werd die generatie aangevuld door de " gewone" volk( Angkatan 45) , daarna werd Soekarno onder andere gewipt door angkatan 66 (studenten en deel van hert leger) ,en Soeharto werd gewipt door Angkatan 98 plus onderdelen van het leger.
Dus de studenten hebben altijd een grote inbreng gehad (als medeleiders)in de sejarah Indonesia.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

flipse
User
User icon of flipse
spacer line
 

Ik ben geen domheidsdeskundige en ik neem aan dat geen van onze forumleden dat is. Ik hou het er dan ook maar op dat hier alleen wat meningen worden geventileerd. Iedere poging tot argumentatie voor of tegen de stelling is dan ook volstrekt onzinnig.
Mij wordt verweten de historie van dom-en-arm houden te benoemen, terwijl dat m.i. juist de kern is van de achterstand (in kennis) van de ID bevolking.

Nee, we ***len over de meest vreemde bijzaken: van vliegengaas tot plastic tasjes, van de zoon van de vriendin van Om Ziel to nep-WAO'ers.

Ik kan er af en toe wel om lachen, maar kan me tegelijkertijd mateloos ergeren aan de koloniale denkwijze van enkele forumleden: zoals wij vinden dat het moet, zů moet het gebeuren.
Wij zijn slechts gast daar, tourist of zakelijk!

Wil je werkelijk iets doen aan mis- of achterstanden daar, důe er dan ook wat aan. Pissen tegen de overheid helpt niet, alleen op kleine schaal kun je zelf iets bereiken. Voor een paar duizend euri help je (alleen of met een groep) een hele school kampungkinderen aan onderwijs.

Salam dari Flip


www.merapi.nl als het hagelt en sneeuwt in Mei... is April al weer voorbij

Westerling
User
spacer line
 


On 27-08-2006 15:07 Malam wrote:
Beste Manon,

Dit is een mooi streven, wij toen met 13 miljoen mensen waren goed in staat IndonesiŽ uit te vreten, helaas de huidige bevolking van Nederland die niets te maken heeft met IndonesiŽ kunnen dit enorme grote land slechts mondjesmaat helpen, als land hebben wij schuld t.o.v. IndonesiŽ, maar inderdaad mogen wij de jongere generatie daar niet voor op laten draaien, is mij ook al een aantal keren verteld als ik door aan het draven was.



Malam,

Ik weet niet hoe u aan deze wijsheid komt, want het is pertinent onwaar dat Nederland een schuld heeft aan Indonesie, het omgekeerde is namelijk het geval.
OP 27 DECEMBER 1949 ondertekende koningin Juliana in het paleis op de Dam de soevereiniteitsoverdracht van IndonesiŽ en hield Nederland op te bestaan als koloniale grootmacht. Over de condities was de voorafgaande maanden onderhandeld op de Ronde Tafel Conferentie, de RTC, in Den Haag. Daar hadden vier partijen rond de tafel gezeten: een Nederlandse delegatie, geleid door Van Maarseveen, de toenmalige minister van Overzeese Gebiedsdelen; een delegatie van de Republiek die op 17 augustus 1945 door Soekarno was uitgeroepen, waarvan minister-president Hatta de leider was; een delegatie van federalisten uit de Indonesische deelstaten, die werd geleid door Anak Agung, minister-president van de grootste deelstaat De Grote Oost. De vierde partij was de United Nations Committee for Indonesia (Unci), die door de Verenigde Naties in het leven was geroepen om Nederland en de Republiek tot elkaar te brengen. Deze delegatie stond onder leiding van Merle Cochran, de Amerikaanse voorzitter van de Unci. Ze hadden een grondwet opgesteld voor een soeverein IndonesiŽ: de Verenigde Staten van de Republiek IndonesiŽ, Republik Indonesia Serikat: de RIS. De inzet van beide Indonesische delegaties op de RTC was het veilig stellen van de soevereiniteit van de federale republiek. Ze waren bereid daarvoor concessies te doen. Ze aanvaardden dat IndonesiŽ en Nederland verbonden bleven in een Unie onder de Oranjekroon.
EEN ONDERWERP waarover op de RTC langdurig werd onderhandeld, was de schuldenkwestie. Nederland liet IndonesiŽ een redelijke prijs betalen voor zijn soevereiniteit met wederzijds goedvinden. Deze schuld werd door Nederland berekend op 6,5 miljard gulden. Het betekende dat IndonesiŽ zelfs moest opdraaien voor de kosten van de politionele acties. Dit werd Cochran te gortig. Tot woede van Drees wist de Amerikaan de Nederlandse financiele onderhandelaars ertoe te bewegen twee miljard gulden te laten vallen - zijnde de ruw geschatte kosten van de politionele acties. Er bleef een schuld over van 4,5 miljard, in guldens van toen.
Het koopmanschap van de Nederlandse delegatie leverde nog een niet te verwaarlozen voordeel op. Op de RTC werd voor Nederland de status van meest bevoorrechte handelspartner van IndonesiŽ bedongen. Dit hield in dat de revenuen uit de circa drie miljard gulden particuliere Nederlandse beleggingen behouden bleven en dat ze tegen een aantrekkelijke koers naar Nederland getransfereerd konden worden. Deze afspraken werden neergelegd in een financieel-economische regeling: de Finec.
Het probleem was echter dat Nederland geen afstand van West-Nieuw-Guinea wilde doen om begrijpelijke redenen: Nieuw-Guinea moest een kolonisatiegebied worden voor Indische Nederlanders en Nederlandse boeren; de belangen van missie en zending werden in het geding gebracht; binnenskamers werd voorts gespeculeerd over de rijke bodemschatten van Nieuw-Guinea, bauxiet, koper, goud en vooral olie; en dan waren er nog mensen die in Nieuw-Guinea een blijvend steunpunt voor onze marine in de Pacific zagen. Op de RTC was het hoofdargument dat zonder behoud van Nieuw-Guinea geen tweederde Kamermeerderheid voor ratificatie van de RTC-akkoorden te vinden was. De Indonesische delegatie zat tussen twee vuren: aan de ene kant de Nederlandse onderhandelaars die van Nieuw-Guinea geen afstand wilden doen, aan de andere kant president Soekarno die de Vrijheid van IndonesiŽ had geproclameerd van Sabang tot Merauke. De Unci-voorzitter wist de impasse te doorbreken met het voorstel Nieuw-Guinea uit de RTC te lichten. Onder zware tijdsdruk werd op de laatste dag van de RTC besloten dat Nederland en de RIS binnen een jaar na de soevereiniteitsoverdracht over de status van Nieuw-Guinea nader overleg zouden plegen. Daarmee werd onder de RTC-akkoorden een tijdbom gelegd die een kettingreactie van ontploffingen teweeg zou brengen.
Al GAUW NA de soevereiniteitsoverdracht groeide het wantrouwen tussen de twee Unie-partners. Aan Nederlandse kant was de meest wantrouwige de minister-president Drees. Het begon er al mee dat in Jakarta de Van Heutszboulevard de naam kreeg van de Atjehse guerrilla-leider, teuku Umar, en dat de Oranjeboulevard werd omgedoopt in djalan Diponegoro. Evenmin beviel het Drees dat de Indonesische regering niet 27 december maar 17 augustus tot nationale onafhankelijkheidsdag verhief. Het ultieme bewijs van de onbetrouwbaarheid van de Unie-partner was voor Drees dat binnen acht maanden de federale staat werd opgedoekt en Soekarno op 17 augustus 1950 de eenheidsstaat uitriep.
Wat IndonesiŽ en Nederland definitief uiteendreef was de kwestie Nieuw-Guinea. Het torpederen van de RIS had Nederlandse politici ervan overtuigd dat Nieuw-Guinea niet aan het IndonesiŽ van Soekarno mocht worden uitgeleverd. De besprekingen over de status van het gebied die in de loop van 1950 plaatsvonden, liepen dan ook op niets uit. Er werd thans met een geheel nieuw argument geschermd waarom Nieuw-Guinea bij Nederland moest blijven: Nederland had de plicht de Papoea's uit het stenen tijdperk te tillen. De socialist Drees vond in 1952 voor dit ethische standpunt een krachtige medestander in de katholiek Luns. Drees noch Luns vertrouwde de nobele taak toe aan IndonesiŽ, dat de handen vol had aan zijn eigen ontwikkeling. Beiden zagen het hardnekkig vasthouden van IndonesiŽ aan de overdracht van Nieuw-Guinea als louter een hobby van Soekarno. Hem zagen ze ook als de kwade genius achter de almaar kritischer wordende houding van IndonesiŽ jegens Nederland. Inderdaad vormde 'Irian Barat' (West-Nieuw-Guinea) het hoofdthema van de redevoeringen die de president bij iedere denkbare gelegenheid hield en inderdaad wekte hij daarmee bij de massa een anti-Nederlandse stemming.
INDONESIň BLEEF proberen Nederland ertoe te bewegen de afspraak op de RTC ten aanzien van Nieuw-Guinea na te komen. Doch de Nederlandse regering had na 1950 de kwestie Nieuw-Guinea 'in de ijskast' gestopt, en bij de grondwetsherziening van 1956 werd Nieuw-Guinea tot Nederlands grondgebied verklaard. Eind 1955, begin 1956 vond in GenŤve nog ťťn keer overleg tussen Nederland en IndonesiŽ plaats over alle problemen die de onderlinge verhoudingen vertroebelden: de Unie, die niet tot leven was gekomen, de Finec, die volgens IndonesiŽ eenzijdig ten voordele van Nederland werkte, en de steeds uitzichtlozer wordende kwestie-Nieuw-Guinea. Het initiatief voor dit overleg, dat zo dramatisch zou eindigen, ging uit van het ons land welgezinde kabinet-Harahap. Minister van Buitenlandse Zaken Anak Agung was de leider van de Indonesische onderhandelingsdelegatie. De Nederlandse delegatie werd geleid door Luns, die nauw contact hield met 'vader Drees' in Den Haag. De delegatie-Luns was bereid de Unie een zachte dood te laten sterven en de Finec aan te passen. Als voorwaarde werd gesteld dat IndonesiŽ bij eventuele economische conflicten tussen beide landen internationale arbitrage aanvaardde. De IndonesiŽrs, die internationale arbitrage als een inbreuk op de soevereiniteit van hun land beschouwden, waren niet bereid de voorwaarde te aanvaarden en de Nederlandse delegatie was niet bereid haar in te slikken. Over Nieuw-Guinea wilde Luns niet praten. Toen Anak Agung hem niettemin een gespreksnotitie over de kwestie voorlegde, pakte Luns het papier tussen duim en wijsvinger en deponeerde het in een prullenmand. De Balinese radja voelde zich diep gekrenkt. De Geneefse conferentie werd een complete mislukking.
Getergd keerde de Indonesische delegatie huiswaarts. Op haar aanbeveling zegde het kabinet-Harahap op 13 februari 1956 eenzijdig de Indonesisch-Nederlandse Unie op. Dit was het begin van een kettingreactie. De opzegging van de Unie werd meteen gevolgd door opzegging van de Finec en op 4 augustus staakte de Indonesische regering de betaling van de schulden aan Nederland. Een goed jaar later zouden ook de Nederlandse bedrijven ten offer vallen aan de kwestie-Nieuw-Guinea, de bedrijven werden door het kabinet-Djuanda onder controle gesteld, vervolgens in beheer overgedragen aan het leger en ten slotte, zonder schadevergoeding, genationaliseerd en volgens de beste Indonesische traditie ten gronde gericht, weg kapitaal.
Toen IndonesiŽ in 1956 zijn schulden aan Nederland opzegde was het restant van de schuld nog 650 miljoen gulden, heden ten dage zijn dat inmiddels tientallen miljarden euro's, dus wie heeft nu een schuld aan wie?

Groeten.






Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 


On 27-08-2006 22:32 flipse wrote:
Ik ben geen domheidsdeskundige en ik neem aan dat geen van onze forumleden dat is. Ik hou het er dan ook maar op dat hier alleen wat meningen worden geventileerd. Iedere poging tot argumentatie voor of tegen de stelling is dan ook volstrekt onzinnig.
Mij wordt verweten de historie van dom-en-arm houden te benoemen, terwijl dat m.i. juist de kern is van de achterstand (in kennis) van de ID bevolking.

Nee, we ***len over de meest vreemde bijzaken: van vliegengaas tot plastic tasjes, van de zoon van de vriendin van Om Ziel to nep-WAOers.


Zeg ik Gamma!
Bijna alles is O.T. er worden geen vergelijkingen getroffen met andere A-landen. Er worden alleen ervaringen/meningen geuit.

Ik weet nu nog steeds niet wie het meest domme A-land is en wie het minst.
En op welke plaats Ind zich bevindt. ETC.


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 


On 26-08-2006 15:16 zieleffe wrote:

...


Hallo Albert nou doe jij net of jij de domste van de klas bent,. wat voor een maatstaaf leg jij aan? waar leg jij die lat neer?
Heb je wel eens eens gehoord dat er onderzoeken zijn die het verschil duidelijk weer geeft hebben ze daar aan onderzoekingen, van welk aard dan ook al gedaan?Ik denk weinig!!
Ja eigen belang is zeer aanwezig, en ik heb het gevoel van dat het aanvaarden uberhaubt van onderzoeken niet wenselijk is daar, ze zouden eens er achterkomen dat ze daar al jaren een verkeerde weg zijn opgeslagen.
Dan moeten ze hun eigen faalen erkennen, en dat doen ze nooit!!!!
Het is uit economisch belang?, of uit humentaire belang? , ze geven om die belangen geen moer, want waar heb ik het ook overgehad dat ze snel vergeetachtig zijn,denk dat het ligt aan kleinere hersenen. Dus ik denk zeker weten kan ik niet, maar als je van uit ervaringen weet dat je dat dagelijks mee maakt, ik niet alleen maar velen die niet als toerist daar zit, dan kan je, en mag je er over mee praten (discusseren)


Ten eerste ik mag mee discuseren omdat ik er woon. Hetgeen je had kunnen begrijpen als je mijn eerder geplaatste stukje (beter) had gelezen.

De titel is duidelijk; IndonesiŽ: een van de domste bevolking van Aziť.
Doch er wordt tot op heden alleen maar gesproken over Ind. er worden geen vergelijikngen getrokken met andere landen van Azie.

Ik zeg eerlijk ik heb geen evaringen met de andere landen. Ik kan dus geen vergelijkingen maken.
Doch ik zie dat eigenlijk niemand doen. Emoticon: Confused
Dus de titel zou moeten zijn De gemiddelde bevolking van Indonesie is dom vergeleken bij die van Nederland.


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 28-08-2006 03:37 Albert wrote:

...


De titel is duidelijk; IndonesiŽ: een van de domste bevolking van Aziť.

Dus de titel zou moeten zijn De gemiddelde bevolking van Indonesie is dom vergeleken bij die van Nederland.


Titel van de topic is duidelijk.
Ook sommige argumenten , van kleine hersen inhoud tot allerlei vergelijkingen n.a.v. eigen ervaringen.
Kunst , de Aziaten is per defenitie 9IETS) kleiner dan de reuzen uit Europa.
Bij hun zijn de afmetingen ook kleiner .Bij OmSiapa zijn sommige afmetingen ook kleiner , en soms ook groter. Onder andere een grote duim , grote bek , grotep(verder ga ik niet gaan) Emoticon: Nice
Van de bewering Nederlandse BLO er of B.O ers die beter zijn dan een universttair geschoolde Indonesiers.
Pas Op : niet te lang met hun omgaan , anders wordt je besmet Emoticon: Wink

Over de " gemiddelde" Indonesier en gemiddelde Nederlander , bestaat het wel ??
Hoe ga je dat vergelijken ?
Ga je een vuilnisman in Nederland(Gemeente ambtenaar ?) vergelijken met een Indonesische vuilnisman ?
In welke opzicht wil je gaan vergelijken ?
Qua inkomen is de Nederlandse vuilnisman een biggi spender vergeleken met zijn Indon. collega.Kan hij de rijke blanke turis met de dikke dompet gaan spelen in economisch onderontwikkelde landen.
Maar ze zijn toch vuilnismannen, dezelfde beroepsgroep
Anekdote :
Een goede vriendin, klasgenoot van mij. Basisopleiding SMA
Is waarschijnlijk de 1 ste van de 2 vrouwelijke Metalurgisch Ingenieur van Indonesia.
Toen ze begon is zij 1 van de 2 vrouwelijke student van de pas geopende faculteit.
Later kreeg haar bedrijf te maken met een AHLI uit Duitsland.
Ze vertelde me dat die man echt met kapsones rondloopt en met de air ,deze blanke menir gaat even de bruintjes vertellen hoe het moet. Hij loopt mert jas en dasi.Een echte menir.
Bij een tegenbezoek in Duitsland bleek dat die duitse menir ergens rondloopt met een blauwe overall.Terwijl hij in Indosenia de top punt van een kapsonelijer was.
Gelukkig zijn Nederlanders anders dan de Duitsers.
Zeker weten.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 28-08-2006 01:45 Westerling wrote:

...




Ik weet niet hoe u aan deze wijsheid komt, want het is pertinent onwaar dat Nederland een schuld heeft aan Indonesie, het omgekeerde is namelijk het geval.

EEN ONDERWERP waarover op de RTC langdurig werd onderhandeld, was de schuldenkwestie. Nederland liet IndonesiŽ een redelijke prijs betalen voor zijn soevereiniteit met wederzijds goedvinden. Deze schuld werd door Nederland berekend op 6,5 miljard gulden.----etc.

Er bleef een schuld over van 4,5 miljard, in guldens van toen.

Groeten.


Hoezo geen schuld .? Hoe bedoelt U ????
Er zijn verschillende soorten schulden.
De materiele en immateriele schulden.

De immateriele schulden staan buiten discussie , er werd vrolijk geroofd en vermooord.
Kent U nog de brief van Multatuli aan Koning Willem .
Over de roofstaat.?

De materielle schulden kan men ook berekenen als men dat wil .
Indonesia staat gewoon nuchter over de zwarte verleden van Nederland.
Hoeveel moet Nederland aan de Indonesiers gaan vefgoeden.
Zoiets al;s WiederGutMachung of De schade vegoeding geeist van de Jappaners ? (ereschuld).
Wortdt behoorlijk gezeik tegen over de Duitsers en de Japs voor de geleden schade van max 5 jaar onderdrukking. En ze moeten excuus maken.
Wat moet Nederland dan vergoeden aan de Indonesiers van honderden jaren tereur , uibuiting , oorlogen ???????
Stel is voor dat het gekapitaliseerd wordt , en verdeeld tussen de arme Indonesiers.
Nou dan kan OmSid gelijk terug gaan naar zijn land pan erkomst.
Kan hij gaan balineren op Bali , samen met Pak wongso.Tenminsate als hij een Indonesische buurman wil hebben.

Oya , over de schuld van 4,5 miljard florijnen.
Nou menir Westerling , U bent toch niet in de war ?
Een turis kan je mss makelijk in de maling nemen.
OmSid niet.(yoe teek mie not in the maling).
Weet u wat u moet doen.?
Ga even kijken in de site van Meneer Londoh.
Daar kunt u veel informasi vinden over N.O.I.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Beste Westerling,
Bedankt voor het geschiedenislesje, buitengewoon interessant en leerzaam.



spacer line  


On 28-08-2006 07:52 sidia wrote:

...



Weet u wat u moet doen.?
Ga even kijken in de site van Meneer Londoh.
Daar kunt u veel informasi vinden over N.O.I.


Ik weet het natuurlijk niet 100% zeker, maar ik denk..... Westerling = Londoh

Wel een grappige opmerking dit dan als dat het geval is....

Greetz

PS: Daarbij moet ik wel nageven dat het verhaal van Westerling wel een erg materialistische berekening is en dat er niet erg veel word gekeken naar wat Nederland voor "niet makkelijk defenieerbare" schade heeft toegebracht in de langdurige bezetting....

Ik denk dan ook dat dat daarom wel altijd een oneindig getouwtrek blijft....



AnisJ
User
User icon of AnisJ
spacer line
 

De Nederlander mag wel een grotere omtrek van zijn hersenpan hebben, maar zijn voeten ,in zijn 'zevenmijlslaarzen' zijn supergroot , daarom is hij soms snel op zijn teences getrapt, als hem door de gemiddelde INDOnesieŽr met kleine hersenpan 'de les wordt gelezen .....'


'Ahu kura ahia, mansia nia'

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


Probeer die Menir Westerling al een tijdje te kietelen , maar hij blijf gewoon in zijn schulpje verschuilen.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Westerling
User
spacer line
 


On 28-08-2006 07:52 sidia wrote:

...


Hoezo geen schuld .? Hoe bedoelt U ????
Er zijn verschillende soorten schulden.
De materiele en immateriele schulden.

De immateriele schulden staan buiten discussie , er werd vrolijk geroofd en vermooord.
Kent U nog de brief van Multatuli aan Koning Willem .
Over de roofstaat.?





Aja Multatuli, die aansteller en aandachttrekker, die de waan en werkelijkheid dikwijls niet wist te scheiden. Nadat ie ontslagen en berooid terugkeerde in Nederland en zichzelf en z'n gezin niet meer kon onderhouden heeft ie gesmeekt bij het Nederlands gezag voor een nieuwe functie in de oost, hij had er z'n boek de Max Havelaar graag voor willen inruilen, deze morele opportunist.....




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



80,767,749 topic views - 238,116 posts - 13,715 topics - 29,462 members - last post @ 01-04-2020 20:15 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2020
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

131,739,142 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com