indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (0 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

bambang
User
spacer line
 

Surya (10:18 uur) reageert op het stuk van BB. Hieruit blijkt weer dat hij het probleem ontkent, afvlakt. Hij betrekt het probleem naar zich toe met voorbeelden uit zijn eigen priveleven. Het valt allemaal wel mee.
Surya is geen Chinees. Hij kan ook niet voor Chinese Indonesiers praten. Hij zegt dat er veel zaken zijn veranderd. Wacht maar tot de volgende uitbarsting (moorden, afslachtingen).
Het is algemeen bekend dat de verstandhouding Indonesiers en Chinese Indonesiers niet optimaal is. Van tijd tot tijd is er een uitbarsting de laatste, meen ik, was in 1998. Heel veel Chinezen werden afgeslacht, vermoord, verkracht.




SanderBali
User
spacer line
 


On 14-11-2011 15:28 Macan Belanda wrote:

[quote removed]

Maar Sander, en dat ben ik dus met Pak en elsbeth eens, dat kan toch ook op een andere toon ? Ik snap heel goed dat je er schijtziek van wordt op een gegeven moment, maar als S.A. zo ongelijk heeft, dan weerleg je dat toch heel simpel met de juiste onderbouwing ?

Ik kies hierin ook geen kant en ik zie best waar jullie je aan irriteren (al heb ik dat niet of minder), maar zo vaak ontaard een op zich interessante discussie in een geflame naar S.A. en vervolgens bloedt het topic dood, dat vind ik persoonlijk zonde. Ik ben juist geinteresseerd in die tegenstellingen, als we elkaar hier alleen maar napraten wordt het er niet beter op en als een discussie niet fatsoenlijk kan lopen ook niet.

Persoonlijk vind ik het een teken van onmacht, al zul je dat zelf niet zo ervaren en ik snap zelfs best dat je soms even wilt of moet uithalen. Maar het is steeds op dezelfde door dezelfden en dat is nog niet eens het ergste, nogmaals het verkracht de discussie.

Nb. : dit heeft niets met standpunten te maken, zoals ik zeg, ik ben het vaak met jou of bv Malam eens, maar dan wel als het wordt uitgelegd.


Heb alleen even gevraagd waarom ie hier nou toch weer het hoogste woord heeft terwijl ie zelf schreef hier op dit topic niet te zullen reageren. Ondertussen weet ik wat meer van hem, google maar eens op zijn naam dan wordt alles duidelijk.



spacer line  


Op 14-11-2011 16:25 schreef SanderBali:

Heb alleen even gevraagd waarom ie hier nou toch weer het hoogste woord heeft terwijl ie zelf schreef hier op dit topic niet te zullen reageren. Ondertussen weet ik wat meer van hem, google maar eens op zijn naam dan wordt alles duidelijk.

Ander keertje misschien, ik verdiep me nooit zo in de mensen achter een account, maar wellicht is het in dit geval verhelderend. Maar ik zeg het graag nog 1 keer, het is niet jij, of malam, of S.A. waar ik het over wil hebben. Ik vind het vervelend dat er in veel topics onderlinge flames naar voren komen en dat bevorderd het lezen op dit forum niet. Just my 2 cents.


"Bhinneka Tunggal Ika"

spacer line  


On 14-11-2011 15:40 bambang wrote:
Surya (10:18 uur) reageert op het stuk van BB. Hieruit blijkt weer dat hij het probleem ontkent, afvlakt. Hij betrekt het probleem naar zich toe met voorbeelden uit zijn eigen priveleven. Het valt allemaal wel mee.
Surya is geen Chinees. Hij ka n ook niet voor Chinese Indonesiers praten. Hij zegt dat er veel zaken zijn veranderd. Wacht maar tot de volgende uitbarsting (moorden, afslachtingen).
Het is algemeen bekend dat de verstandhouding Indonesiers en Chinese Indonesiers niet optimaal is. Van tijd tot tijd is er een uitbarsting de laatste, meen ik, was in 1998. Heel veel Chinezen werden afgeslacht, vermoord, verkracht.

1.Hij is geen Chinees .Betul / Exact EXACT
2.Hij kan niet praten voor Chinese Indonesiers. Betul sekali / Exact.
Heb ik dat ergens beweerd ?
Moet je niet gaan fantaseren .

Ik praat op mijn persoonlijke titel . Gebaseercd op mijn ervaring(en).
Ik sta zelfs positief tegenover Chinese Indonesiers.
Dat is mijn wereld, mijn waarheid , of ga je dat ontkennen ?
Als Jakartaan heb ik / mijn familie goede kontakten met Chinezen, als vrienden en heb zelfs aangetrouwden .
Voor mij zijn ze Indonesiers , het zal wel voor jou vreemd zijn dat ik van die Chinese vrienden ( ook van mijn ouders) velen ken die echt nationalistisch zijn .
Dan ben ik een doetje.


bisa dicek of makemyday .

spacer line  



Altijd maar weer dat uitlokken, bah.

Ze kunnen elke keer uitlokken , en zelfs zeer persoonlijk worden , maar dan zegt veel over die personen zelf .
Ik maak gebruik van mijn rechten als lid van deze forum .En zeker als ik gaat reageren op een persoonlijke posting( zoals Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. Surya of SA).
Op kinderachtige en lage posting reageerde ik niet meer .

Discussie technisch gezien kan men weinig op of aanmerking geven op mijn posting , ook inhoudelijk.
Daar ben ik echt secuur in .
Daarnaast heb ik tig posting geplaats alleen over mijn reisverhalen , mijn mening over het rechtssysteem in R.I etc (ben geen jurist , alleen sekolah jongkok) .

Zie :
http://forum.indahnesia.com/to(...)m_pulang_kampung.php




bisa dicek of makemyday .

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Op 14-11-2011 14:54 schreef elsbeth:
Het is een vicieuze cirkel: er is een onophoudelijke stroom van negativitiet over Indonesie, die regelmatig op een dusdanige betweterige manier wordt gebracht, dat ik me goed kan voorstellen dat een Indonesier daar defensief op gaat reageren en allerlei dingen gaat relativeren. Dit maakt dat degene die kritiek heeft er de volgende keer een schepje bovenop doet, waarop ook de zich (of zijn land) verdedigende Indonesier er een schepje bovenop. Dit weer tot groot ongenoegen van ..etc.etc..
Degenen die steeds harder schoppen, kunnen het niet uitstaan dat SA aldoor zo beheerst blijft en gewoon door blijft schrijven. Dat maakt hen, zo blijkt uit de reacties, razend en maakt dat ze hem iedere keer weer, in ieder topic, ook in de topics waar hij nog helemaal niet in beeld is, graag uitloken. Ze willen zich blijkbaar graag blijven ergeren. In mijn ogen een teken van zwakte en verveling. Waarom laat je iets wat je verafschuwt zo je leven beheersen, waarom kun je het niet van je schouder af laten glijden en gewoon met behoorlijke argumenten komen?
Altijd maar weer dat uitlokken, bah.

Ja Elsbeth dat is de mentaliteit van gesuperponeerde mannen.
Ze weten het altijd beter en nemen geen blad voor hun mond.
Dat u dat Bah vind dat is je goed recht, maar de persoon in kwestie lokt het ook uit.
Schijnbaar vind hij zich zo superior dat je ook wel veel tegen kom in IndonesiŽ zelf.
Of dat leuk is, dat je dat moet lezen, is het gevolg van, hoe je van uit de buitenkant van dat leven, daar midden in zit.
PP en Y-B weten des te meer en Malam onder vindt het nu ook dat je daar een mentaliteit tegen kom van lieden die vooral met een kort gedachte en een kort lontje meestal afkomstig door een mentaliteit dat er in gestamd is door die islamitische gedachte goed.
Mooier kan wij het niet voor je maken................. Emoticon: Laugh out loud
En de garantie is voor de toekomst niet tegeven................... Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Cry Emoticon: Devil




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

bambang
User
spacer line
 


Op 15-11-2011 08:22 schreef Surya Atmadja:

[quote verwijderd]


Ik praat op mijn persoonlijke titel . Gebaseercd op mijn ervaring(en).


Dit betekent dat je subjectief en selectief in je oordeel/informatie bent. Je kunt een persoonlijke draai of rooskleurige draai geven. Je hebt altijd gelijk omdat het oordeel gebaseerd is op persoonlijke ervaring en titel.
Je persoonlijke ervaring is belangrijk. De ervaring van andere (duizenden) mensen tellen niet mee.
(Dus niet objectief.)




Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 15-11-2011 12:23 bambang wrote:

[quote removed]


Dit betekent dat je subjectief en selectief in je oordeel/informatie bent. Je kunt een persoonlijke draai of rooskleurige draai geven. Je hebt altijd gelijk omdat het oordeel gebaseerd is op persoonlijke ervaring en titel.
Je persoonlijke ervaring is belangrijk. De ervaring van andere (duizenden) mensen tellen niet mee.
(Dus niet objectief.)


Juist en dat maakt sommige mensen kriebelig.
Eerst stil omdat er van een andere kant keiharde kritiek was.
Nu weer het hoogste woord en zelfs weer hiero en daaro gebruiken.
De lust om ook maar iets te plaatsen zakt je in de schoenen, meneer weet alles beter, zelfs als er een positief bericht geplaatst wordt dan gaat meneer er tegen in.
Er is altijd wel weer een zus van een nicht die getrouwd is met.........
Of bisa di cek mas.
Op deze manier kunnen we Indahnesia wel Suryahnesia gaan noemen, er gaat geen topic voorbij of hij weet het beter.
Heb mijn zakken vol van dit soort figuren, daar ben ik in de afgelopen jaren hier te veel tegen aan gelopen.
Ik kan alleen maar zeggen Emoticon: Bye bye





Pak Pupyes
User
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 


On 15-11-2011 12:23 bambang wrote: Dit betekent dat je subjectief en selectief in je oordeel/informatie bent.

En jij bent dat niet?


MAD

bambang
User
spacer line
 

Ja Pak Pupyes, je bent altijd in de contramine. Dat is je alter ego.

Iedereen is wel subjectief. Maar als je informatie verstrekt dan kan iedereen oordelen of het objectief is of niet (te rooskleurig).

Pak Pupyes is NOOIT subjectief. Heb ik gelijk of heb ik gelijk?




zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Op 15-11-2011 13:27 schreef Malam:

[quote verwijderd]


Juist en dat maakt sommige mensen kriebelig.
Eerst stil omdat er van een andere kant keiharde kritiek was.
Nu weer het hoogste woord en zelfs weer hiero en daaro gebruiken.
De lust om ook maar iets te plaatsen zakt je in de schoenen, meneer weet alles beter, zelfs als er een positief bericht geplaatst wordt dan gaat meneer er tegen in.
Er is altijd wel weer een zus van een nicht die getrouwd is met.........
Of bisa di cek mas.
Op deze manier kunnen we Indahnesia wel Suryahnesia gaan noemen, er gaat geen topic voorbij of hij weet het beter.
Heb mijn zakken vol van dit soort figuren, daar ben ik in de afgelopen jaren hier te veel tegen aan gelopen.
Ik kan alleen maar zeggen Emoticon: Bye bye



Ja die zijn gebannen gelukkig, die konden ook niet zonder hun invoering van plaatsen bij ieder reactie

Om nu dag te zwaaien is niet goed voor je gemak en met je gevoel , om ons wat te schrijven.
We blijven altijd geinterseerd in je mening............. Emoticon: Shiny Emoticon: Nice


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

spacer line  


On 15-11-2011 12:23 bambang wrote:

[quote removed]


Dit betekent dat je subjectief en selectief in je oordeel/informatie bent. Je kunt een persoonlijke draai of rooskleurige draai geven. Je hebt altijd gelijk omdat het oordeel gebaseerd is op persoonlijke ervaring en titel.
Je persoonlijke ervaring is belangrijk. De ervaring van andere (duizenden) mensen tellen niet mee.
(Dus niet objectief.)

Dat heb je zelf gefantaseerd , of probeer je dat aan mij toe te dichten ?
Ik heb tig keren geschreven dat Indonesia een land van tegenstellingen is , met verschillende lagen van sociale / politieke en economische leven.

Qua verhaaltjes ( al dan niet informatief, vaak "O.H" ) ben ik ook zeer zeker selectief , ik vertel alleen de mooie dingen .En die ik zelf meegemaakt heb of waarvan ik weet dat het waar zijn (Bisa di Cek)

Soms vertelde ik ook dat ik getild wordt , of men probeerde mij te tillen , of "problemen"had gehad met imigrasi ( vanaf de oude vliegveld Halim t/m Cengkareng= een paar jaar geleden) .
Ga ik ook vloeken en keihard terug " schoppen" Emoticon: Cry gelukkig kan ik dat nog) .
Die kleine irritaties , mensen die voordringen etc ( lees maar mijn oude posting) neem ik met een korreltje zout , ben tenslotte een turis.
Als ik daarO gaat "wonen" Emoticon: Cry max 6 maanden ) ga ik ook minder leuke zaken of plekken proberen te ontwjken .

Is het nu een beetje duidelijker geworden ???





bisa dicek of makemyday .

Pak Pupyes
User
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 


On 15-11-2011 13:41 bambang wrote: Pak Pupyes is NOOIT subjectief. Heb ik gelijk of heb ik gelijk?

Natuurlijk heb je geen gelijk. Ik ben subjectief. Ik kan moeilijk anders zijn.

De `objectiviteit' die hier wordt gebezigd door sommigen is de Westerse objectiviteit. Daar heb ik grote problemen mee. Oftewel, objectiviteit is subjectief. Nou effe gaan nadenken.


MAD

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Gedag zwaaien betekent niet dat ik weg ben Om Ziel, zo steek ik namelijk niet elkaar.
Ik zal me aan moeten passen en dit soort forumgebruikers die alleen maar schrijven om te schrijven zonder enige inhoud links laten liggen.
Moeilijk, ik heb het aan de zus van mijn zwager en daar een broer van gevraagd en die zei ook dat dat moeilijk is.
En hij kan het weten, want hij is een kennis van een zus van vriend die psychiater is Emoticon: Wink



barubagus
User
spacer line
 

Ho Ho Ho, zo gaan we weer af van de centrale vraagstelling is de Indo dommer dan andere Aziaten??? Als ik irrationeel ben ( dus zonder nadenken) zeg ik ja, maar ben ik rationeel , dan zijn toch alle mensen gelijk mits ze ........ijverig, hulpvaardig etc zijn.

Macro cijfers wijzen echter op het feit, dat 3% allochtone Indonesiers 80% van de economie runt in de R.I
Het is alsof zeg maar de Turken of Marokkanen, name it , de hele Nl economie runnen.
Een onvoorvoorstelbaar gegeven.
Dan kunnen sommige indo's ze wel om dit gegeven opeens als rasechte Indo's erkennen, maar dat zijn ze echt niet en prive zien ze dat ook niet zo.
Ze worden nooit als bumi putra/putri geaccepteerd.
En dat weet mijn, oom, tante, nicht van, zwager van etc ook wel. Daarom hebben de superrijke Indo allochtonen meestal een optrekje in Singapore of nu in China, bang dat ze zijn voor de volgende pemilu.
Boleh di cek, mas.


BB



Pak Pupyes
User
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 

[quote] On 15-11-2011 15:55 barubagus wrote: Macro cijfers wijzen echter op het feit, dat 3% allochtone Indonesiers 80% van de economie runt in de R.I/quote]
Dat zou best waar kunnen zijn, BB. Maar bepaalt dat een volk? Dat economische aspect is puur westers. Bestaat er dan niets anders? Moet alles worden afgemeten aan onze waarden?


MAD

Pak Pupyes
User
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 

Kolere weg


MAD

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Nou begint mijn boeren verstand op hol te slaan Pak Poepjes.
Je begint door te slaan als een dolle met te veel sambal of zo iets.
barubagus heeft het over chinezen en die zijn niet economisch puur westers.
Dat maak jij er van, of lees ik het verkeerd.
Ze hebben daar met een mentaliteit te maken die ze moeten overwinnen om een bedrijf rendabel te houden laat staan te maken.
Ze moeten van hun personeel die ze dan ook uitbuiten om hen die b.v jam karet en dat moslim gedoe te hebben, ondanks die negatieve er iets van maken
Daardoor, ze beschikken van enorm besef van verantwoordelijkheid geduld en zaken instink die zijn weerga niet kent.
Probeer maar iets van uit die mentaliteit een winkel op gang te houden daar moet je echt een chinees voor zijn en geen westerse mens.................. Emoticon: Wink Emoticon: Stupid Emoticon: Frustrated Emoticon: So funny






Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Pak Pupyes
User
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 

Ziel, ik heb het helemaal niet over Chinezen gehad, Ik heb het over IndonesiŽ, en dat het allemaal niet zo beroerd is als anderen zeggen vanuit een Westers standpunt. That's it, meer niet.


MAD

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Nou breek weer mijn klomp BB had het over chinezen IndonesiŽrs dan.
In jou ogen ook IndonesiŽrs, ga je ze nu allemaal op ťťn hoop gooien???????


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

barubagus
User
spacer line
 

Economie is niet westers,chinees of wat dan ook. Het zijn de kille cijfers van winst-dan wel verlies. Waarom zou winst een puur westers gegeven zijn??
Het zijn gewoon economische wetten. Je maakt winst of je lijdt verlies.

Het is waar wat Zieleffe zegt. De Chinees heeft met heel veel problemen te maken
in zijn bedrijf. Nu b.v met de opkomst van de gewoonte dat er wel 5x gebeden moet worden (Sholat), maar wel toevallig in de baas zo'n tijd. reken maar op 5x30 min niet werken voor de luiaards.
Of als je geluk hebt 3x30 min. Tenminste als je durft te zeggen dat ze die 2x keer maar in hun eigen tijd moeten doen!!!
Als je er wat van zegt...nou dan ben je tegen hun geloof. Tijdens de puasa heb je dubbel pech als werkgever, dan hangen ze gewoon over de toonbanken te slapen van ellende of van de honger. Kijk maar eens om je goed om je heen.
Of ze liggen gewoon op de tegelvloer echter de toonbank te slapen.

Soms denk ik sudah, laat maar...maar aan de andere kant..de wereld is veranderd, ze moeten harder werken om de globalisering het hoofd te bieden.


BB





zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Juist BB dat verhaal van je is duidelijk.
Hier in Europa komen ze er ook langzaamaan er achter dat de siŽsta een typisch Spaans gebruik is en in de naburige landen zoals Portugal, dat ook kent dat willen afschaffen.
Dat geeft de economie een domper in de knoflook landen.
Maar dat is wel weer westers te noemen
In ieder geval ze willen er nu eindelijk er wat aan doen, het verbieden van de SiŽsta tussen 12 en 16 uur, want dat erger het noorden ook veel.



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

spacer line  

Een flinke tijd terug werd in dit topic verteld dat de kolonisatie er misschien mee te maken heeft gehad, het initiatief lag bij de bezetter en die had ook organisatie en structuur.

Ik denk dat de Indonees echt een stuk initiatief mist, wat onlangs werd gezegd : de Indonees wacht onder de klapperboom tot de kokosnoot eruit valt en de ander klimt erin om hem te halen erg treffend is.

Het is denk ik de combinatie van gebrek aan structuur en het ontbreken van initiatief bij de mensen. Teg nde kolonisator waren ze niet opgewassen, en tegen de hedendaagse corruptie ook niet. Als ik kijk hoe de Indonees integreert als ze in een land als Nederland komen, dan denk ik dat ze niet dom te noemen zijn. Het lijkt er meer op dat ze pas gaan lopen als ze licht zien en daar ontbreekt het aan in IndonesiŽ (in de symbolische zin dus).

Voor ontplooing heb je iets van een stabiele basis nodig, een structuur. De enige structuur in IndonesiŽ is toebedeeld aan de elite, en die geven er niks om om dit door te laten vloeien in de gemeenschap.

En misschien zijn ze ook wel te sociaal, er is in IndonesiŽ altijd wel iemand die je aan het hart gaat en zijn handje ophoudt. Daar is men gevoelig voor en dat gaat ten koste van de individu.


"Bhinneka Tunggal Ika"

NomeNescio
User
spacer line
 

Als je de prestaties van het nationale voetbalteam van Indonesie de laatste maanden als uitgangspunt, als graadmeter zou hanteren, zou je kunnen stellen dat de Indonesier dommer is dan de rest van de Aziaten.
Men gelooft in sprookjes, enige vorm van realiteitszin over de hoogte, diepte of dieptepunt van hun voetbal(on)mogelijkheden ontbreekt volledig. De directie van de voetbalbond acht hun spelers in staat tot internationaal niveau voetbal. Kenners, en zij die kijk hebben op de materie (ik zelf hoor zeker niet tot ťťn van deze categorieen), geven al tijden aan dat die visie niet klopt. Ik ken echter verscheidene buitenlandse trainers / coaches die hier werken, die allen constateren nog nooit in zo'n ongeorganiseerde omgeving te zijn terechtgekomen. Niks is op orde, behalve de zaken voor de heren bestuurders die zich te buiten gaan aan ongefundeerde opmerkingen en eigen verheerlijking en verrijking, wat een verarming betekent voor de broodnodige ontwikkeling van deze sporttak naar internationaal niveau. Ben je dan dom? Ja, oerdom. Maar deze houding is kenmerkend voor wat er in veel Aziatische landen plaatsvindt. Het houdt niet bij Indonesische landsgrenzen op.



spacer line  


On 16-11-2011 06:43 NomeNescio wrote:
Als je de prestaties van het nationale voetbalteam van Indonesie de laatste maanden als uitgangspunt, als graadmeter zou hanteren, zou je kunnen stellen dat de Indonesier dommer is dan de rest van de Aziaten.

South East Asia Games 2011

http://pancallok.blogspot.com/(...)-sea-games-2011.html
Bij voetbal Goud-Malaysia , Zilver -Indonesia , Brons-Myanmar.


bisa dicek of makemyday .


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



51,347,246 topic views - 223,770 posts - 13,516 topics - 16,725 members - last post @ 20-11-2017 13:53 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2017
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

92,344,197 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com