indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (0 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

SanderBali
User
spacer line
 

Maar neem nou bv de Indonesische bestuurders. Zijn dat nou mensen die op die goede scholen van Pak Pupyes, waar het bijna onmogelijk is je eigen in te kopen, hebben gezeten?



barubagus
User
spacer line
 

De Indonesiers zijn niet dommer of slimmer dan andere Aziaten. maar warom zijn van de 10 rijksten van het land, 9 van Chinese afkomst??
Idem dito in Maleisie?? Heeft dit mss met hun geloof te maken.
Gewoon 5x p/dag bidden , je wordt rijk als het mag van boven, en arm dus ook.
Niets aan te doen, dus. Geen eigen verantwoording.

Maar het kan ook met de arbeidsethos te maken hebben.
In de Philippijnen zijn de rijksten ook allemaal Chinezen, Thailand, ook.
Ben op dit moment een woning aan het bouwen in the middle east.
De arbeiders waren allemaal naar huis gegaan...om te wachten op het geld
van hun verdreven leider...dus 3 maanden niet gewerkt..alleen maar wachten , waarop?
Ze wachtten voor niets op de ambtenaar die volgens geruchten langs zou komen!!

Sommigen volkeren wachten onder een klapperboom, op de rijpe kokosnoot tot die valt, andere volkeren klimmen in de boom om die te plukken..een metafoor weliswaar maar toch.


BB



Bokito
User
User icon of Bokito
spacer line
 

Maar ik ken ook chinezen die door leugen en bedrog rijk zijn geworden!!! Emoticon: Angry Emoticon: Angry


Shalom

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Hèhèhè, in het land der blinden is éénoog koning. Twee-oog wordt stelselmatig tegengewerkt want op diens tussenkomst zit éénoog niet te wachten.
Via het systeem van Chinese "triades" houden de Chinezen de westerlingen buiten de deur (dat kan want geld = macht), via omkopen van de bureaucraten dan wel via bedrog.
Chinezen zijn iets meer betrouwbaar in zaken doen dan de autochtonen, dat heeft vnl. te maken me het opgegroeid zijn in een cultuur waar men door klimatologische omstandigheden generaties her reeds werd opgevoed vooruit te denken; een vermogen dat de oorspronkelijke tropenbewoner door zijn culturele achtergrond (wederom ontstaan onder invloed van klimatologische omstandigheden) doorgaans mist. Echter op vreemd wijze blijken Chinezen vaak ook niet 100% betrouwbaar te zijn: of ze nou uit China, Indonesië, Suriname, Australië komen. Zit wellicht ook weer in de culturele normen waarmee men wordt opgevoed.



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Ach waar te wereld kan je 100 % eerlijk zaken doen of worden eerlijk zaken gedaan.
Las vanochtend een stukje in het AD hoe begrafenisbranche in Nederland op een schandalige manier gebruik maken van het verdriet van nabestaanden door prijzen te rekenen die totaal niet in verhouding staan met de werkelijkheid.

Feit is en dat haalde YB al aan de de cultuur en klimatologische omstandigheden inderdaad van enorme grote invloed zijn op de ontwikkeling van een volk ook t.a.v. zaken doen.
Vruchtbaar land, welhaast het hele jaar kunnen oogsten zoals zo veel landen in Azië heeft tot gevolg dat veel mensen inderdaad niet het vermogen hebben vooruit te denken, maak het vandaag maar op want morgen is er toch weer nieuw, dat is niet dom maar een historische ontwikkeling.

Dat Nederlanders bijv. over het algemeen goede handelslieden zouden zijn is dat er van ouds her vooruit gedacht moest worden, in de zomer zorgen dat men later in de winter ook kon overleven, daar bij komt nog dat Nederland niet erg rijk is aan grondstoffen dus dat er naar alternatieven gezocht moest worden.

Dat Chinezen in bijv. Indonesië maar ook veel andere Aziatische landen het goed in de handel doen, lijkt mij niet alleen het gevolg van hun culturele achtergrond, maar heeft er ook mee te maken dat deze relatief kleine groep voorheen nooit volledig is geïntegreerd in de samenleving en daarbij ook nog gediscrimineerd is als de pest.
Een logisch gevolg dat men steun zoekt bij elkaar en naar alternatieven gaat zoeken en dat is handel
Eigenlijk de zelfde ontwikkeling van de Joodse gemeenschappen in Europese landen van oudsher hebben door gemaakt.



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Klopt Malam. Maar toch vreemd dat Chinezen vrijwel overal in de wereld ook tukang tipu zijn en vaak met onderwereldachtige praktijken hun zaken doen. Zo ook hier in RI. Zie ook China zelf met het leveren van produkten met de slechtste kwaliteit ter wereld. Goedkoop.......maar rotzooi. Evenzo in RI, maar ja, wie beheersen hier doorgaans de produktie? Hèhèhè......

Wat die begrafenisbranche in NL betreft, daar was ik al achter gekomen 10 jaar geleden. Ook daar doen ze aan kongsi -vorming en wordt elke "nieuwkomer" buiten de deur gehouden.



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 11-11-2011 06:10 Yogya-Bali wrote:
Klopt Malam. Maar toch vreemd dat Chinezen vrijwel overal in de wereld ook tukang tipu zijn en vaak met onderwereldachtige praktijken hun zaken doen.


Tja die naam hebben ze inderdaad, of dat nu het merendeel is weet ik niet, daar heb ik mij eigenlijk nooit zo in verdiept.
En hoe ze onderling handelen is ook moeilijk achter te komen, meestal is het een vrij besloten gemeenschap.



spacer line  


On 10-11-2011 17:06 Bokito wrote:
Maar ik ken ook chinezen die door leugen en bedrog rijk zijn geworden!!! Emoticon: Angry Emoticon: Angry
En ik ken een heleboel Chinese Indonesiers die door hard werken , soms vaak harder dan de Indonesiers .
Is een feit *

Om beter te begrijpen moet men het ook in de historisch perspectief zien.
Voordat de Compagnie van Verre kwam in Banten heb je al Chinese zeevaarders (met hun beroemde jonk = is ook een Javaanse/Indonesische vaartuig) en Chinese handelaren die in Bantam wonen.
De Chinezen hebben ook Batavia en Ommelanden helpen opbouwen , ook hadden helpen de Islam te verbreiden op Java .
Zie de de rol van Admiraal Zengho ( Keizerrijk China) .Majapahit etc .
Die heeft zelfs problemen met de Chinese zeerovers .

Werd ook gebruikt door de VOC/Nederlanders om als bemiddelaar/buffer tegen de bumiputera's.
Werd daardoor in die tijd gehaat , ook door de Nederlanders .
In ieder geval hadden de Nederlanders veel last gehad.
Zie de oorlogen tegen de Goud Kongsi in Kalimantan.
Tijdens de Successie oorlogen op Java .
Zie de reden waarom de Nederlanders de H.C.S (Hollands Chinese School) hadden opgericht.
Aan de ene kant werden ze gebruikt om belasting te innen , bevoordeeld .
Juist om die rdedenen kwam verzet van de oorspronkelijke bewoners van Indonesia, ze richten SDI ( Sarikat Dagang Islam) , die later Sarikat Islam werd , de kweekvijver van de toekomstige nationalisten.

Het is een fabel dat "alle"Chinezen rijk zijn , het stikt daaro van "arme"Chinezen , die soms armer zijn dan de gewone Indonesiers.
Zie de Cina Benteng uit Tanggerang ( nakomelingen van Chinese migranten die vroeger in de haven van Tanggerang wonen , aangevuld door de vluchtelingen die ontsnapt waren van de Bataviase bloedbad in 1740) .

Tot ongeveer 15 jr geleden heb je hoogstens 200 Chinese families die rijk zijn .
Van 33 Miljoen US $ tot 3.300 miljoen US dolar (stand 1997 ?)
Sommigen "oud geld" tot 40-50 jr geleden.
Daarna kwam de "nieuwe geld", als resultaat van de Orde Baru.
Trouwens dat geldt vaak tot de mensen die contacten hebben met de OrBa.
Voor de gewone Chinees is het vaak ook moeilijk , door de soms discriminatoire regels.

Na de Krismon 1998 , was er een kapitaalvlucht van Indonesia naar buitenland , als ik me niet vergist zijn 1/3 van de Singaporese millionairs zijn Indonesische Chinezen .

Hun positie ( social/maatschappijlek/economisch) zie ik als de positie van de Joden in de Westerse wereld .
Op politiek gebied zijn ze een beetje onzichtbaar,

Bron o.a : Masyarakat Cina
Ketahanan Nasional dan Integrasi Bangsa di Indonesia
Laksamana Madya Dr H.Tarmizi Taher .
Oud Minister van Geloofszaken .isbn 979-95248-1-4


bisa dicek of makemyday .

spacer line  


On 11-11-2011 06:10 Yogya-Bali wrote:


Wat die begrafenisbranche in NL betreft, daar was ik al achter gekomen 10 jaar geleden. Ook daar doen ze aan kongsi -vorming en wordt elke "nieuwkomer" buiten de deur gehouden.

Dat is toch kartelvorming?
Dan zit het in bijna elke branche .



bisa dicek of makemyday .

spacer line  


On 11-11-2011 06:26 Malam wrote:

[quote removed]


Tja die naam hebben ze inderdaad, of dat nu het merendeel is weet ik niet, daar heb ik mij eigenlijk nooit zo in verdiept.
En hoe ze onderling handelen is ook moeilijk achter te komen, meestal is het een vrij besloten gemeenschap.

Ze handelen zoals andere handelaren ook doen .
Vaak op basis van vertrouwen , je wordt geintroduceert . Zeer belangrijk.
Je moet ook tot bepaalde groep behoren.
Een streekgenoot / oude klasgenoot speel ook een grote rol.
Soms heb je ook rotte appels , dat heb ik zelf gezien en gehoord .
Dus eigen ervaring . Emoticon: Shiny
Als je geaccepteerd wordt dan zit je gebeiteld .



bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Klopt dat zeker niet alle Chinezen rijk zijn. Ik ken ze ook uit Jakarta, Makassar, Semarang, Bangka, Bilitung, Singkawang, Pontianak........hele wijken waar arme Chinezen bij elkaar wonen.
Echter degenen die zaken doen, doen het goed. Doorgaans zeker met hard, hard, hard werken (zeer geappricieerd) maar als er op iets hoger nivo zaken wordt gedaan, dan komen toch ook snel de triade-achtige praktijken boven. Zo heb ik dat vernomen in de motor-, autohandel, toerisme en scheepvaart. Persoonlijk voldoende ervaring mee. Dan gaat het neigen naar kartel-vorming met nare crimineel-achtige praktijken.
Zelfs de gewone kleine Chinese kruidenier heeft hiermee te maken. Grossiers (ook doorgaans Chinezen) bepalen wie voorraad krijgt, op hun voorwaarden. Hou je je daar niet aan, dan geen leveranties meer, de naam van je zaak wordt beklad en op het slechtste nivo: intimidatie en lijfelijke mishandeling.



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Het volk weet niets. Luister niet naar de burgers,' zei historicus Maarten van Rossem op een PvdA-congres afgelopen zaterdag in Utrecht. Hoe respectloos kun je zijn?


De fout begint al met de begrippen 'het volk' en 'de burgers'. Het zijn populisten die willen doen geloven dat er ergens één volk is, gesmeed uit één gevoel en één gedachte. Maar dat is helemaal niet zo. 'Het volk' bestaat uit zeer diverse groepen mensen met elk hun eigen ideeën en belangen, en die zijn vaak onderling nog strijdig ook.

Aldus Malou van Hintum columnist van de Volkskrant...
Of dit geld voor de mensen in Indonesië kan je zo niet stellen.
Dat er invloeden zijn met betrekkingen van het weer is wel zeker zo.
Ben geen deskundige, maar iets zegt mij dat het weer je denkvermogen en gezondheid kan beïnvloeden.
Als je zelf je eigen niet op weg helpt, en je wilt altijd afhankelijk zijn, dan moet je doen wat de meeste doen, het volk achteraan gaan.
Daarom zitten wij hier te discussiëren, omdat we niet de doorsnee volk zijn, maar een filosofische achtergrond hebben, die nadenkt over alles en nog wat.
Ja als je eigen volk eerst roept, dan kan het zijn dat je niet openstaat voor anderen, hen de anderen,naar een tweede plaats dirigeert.
Een land die alleen op eigen kracht wilt door gaan zal nooit goed ontwikkeld worden en zal zich neer moeten leggen op hun eigenwijze manier van leven.
Maar wil je delen in intelligentie, innovatie en kennis, dan heb je geluk dat daarmee welvaart komt....... Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Very funny


Natuurlijk is het nu zo, gezien de crisis, dat je dit alles door kan prikken omdat je ziet dat de mens zich heeft ontwikkeld als geld wolven ,die denken met geld, een welvarend deel van je leven kan beïnvloeden.
Maar als je daar niet goed mee om kan gaan, dan verlies je zo veel, dat een luchtbel op de beurzen, je geld ziet verdwijnen als sneeuw in de zon, je geld uit een zien spatten, weg gesmolten, in het lucht ledige vervlogen.
De banken hebben allemaal daaraan meegedaan, luchtfietserij, het volk voorgelogen en doortrapt met hun producten de verkeerde weg zijn ingeslagen.
Die bubbel merk je ook dat het Internet een welgestelde menselijk trekje krijg, waarin je afhankelijk van bent geworden.
Zonder kan bijna niemand meer, vooral de jongeren niet.
Het is dan ook van de gekke dat Apple een miljarden bedrijf is geworden, dat nooit niemand kan kopen of ze hebben het over een ongelofelijke luchtbel die door verdiensten van dat product, je dit kan evenaren.
Er word te veel uitgegeven aan die spul en daarmee ben je afhankelijk geworden van die medium, die je in de wereld niet meer kan wegdenken.
Maar mocht er een wereld oorlog komen, dan zal die medium het eerst aangevallen worden.
Dit geschreven te hebben in mijn eigen taal en eenvoud, mijn gefilosofeerd betoog,.die zeker bekritiseerd mag worden, want wie heeft de waarheid in pachten en wie kan in de toekomst voorspellen.... Emoticon: Shiny Emoticon: Emoticon: Confused



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

spacer line  


On 11-11-2011 10:40 Yogya-Bali wrote:
Zo heb ik dat vernomen in de motor-, autohandel, toerisme en scheepvaart. Persoonlijk voldoende ervaring mee. Dan gaat het neigen naar kartel-vorming met nare crimineel-achtige praktijken.
.
Over "crimineel-achtige "praktijken weet ik niet , kan en zal nooit een uitspraak geven.
Wel heb ik vluchtige "ervaringen"gehad die negatief was , toen ik nog klein was .
Althans mijn ouders , weten we wat de macht van geld was .
Gelukkig in onze voordeel beslecht.
Daarna heb ik alleen maar vriendschappen gekregen , t/m zakelijke voorstellen.
Vooral toen er nog niet zo veel Indonesiers in Ollanda wonen.
Je weet wel de zgn Ali-Baba constructie .
Tegenwoordig spelen andere factoren , heb altijd afstand gehouden en gewoon vriendschappen gesloten . Ook moet je geintroduceerd worden .
Vergeet niet de hout , kolen , olie branche , buiten de vroeger specifieke batik branch.
Kreeg 1 jr geleden een aanbieding om te gaan "invest" in grond (Bali), minimaal 1 M.
Dan moet ik mijn antieke Lada/ speda onthel verkopen Emoticon: Wink .


bisa dicek of makemyday .

barubagus
User
spacer line
 

Het gaat me niet om de individuele gevallen. Er zijn mondiale statistieken.
En natuurlijk zijn er arme Chinezen, heel veel zelfs zo arm als kerkratten.
Maar het gaat hier dus om de grote lijnen.
In Nederland doen de Chinezen het ook beter dan laat zeggen de andere immigranten.
Het land heeft nadat alle remmen los gingen, zicht ontwikkeld tot een relatief rijk land.
Het produceert veel rotzooi, maar ook veel goede dingen.
Alle Macs, ipads, Iphones, flat tv/screens etc. worden daar gemaakt.
Waarom niet in Indo?? Waarom zijn de rijkste Indonesiers Chinezen??? Los van corruptie,nepotisme. etc, want de anderen kunnen daar ook van profiteren.
Het ligt echt niet aan hun pre historisch geschiedenis, maar het ligt ook aan hun arbeidsethos.
Daarom vroeg ik me af, ligt het mss aan het geloof??Zo van alles komt van boven, ik hoef zelf niets te doen??? Dat was de vraagstelling.



BB



Pak Pupyes
User
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 

Ik zou me graag met dit onderwerp willen bemoeien, maar ik snap er de ballen van. Toch een paar opmerkingen. In tegenstelling tot wat veel mensen beweren zijn Indonesiërs (lees: Javanen, want van de rest weet ik amper wat) niet stom en niet lui. En wat betreft de islam: in de jaren 70 voerden Leidse antropologen al een discussie of moslims nou arm waren omdat ze moslim waren of dat ze moslim waren omdat ze arm waren. Ze kwamen er niet uit, maar tja, het benne dan ook antropologen. Ik denk dat de godsdienst, in casu de islam, verdomd weinig invloed heeft op de Javaan, al lijkt het soms anders. De sociale structuur moet welhaast het antwoord zijn, maar waarom en hoe? It beats me.


MAD

spacer line  


On 11-11-2011 14:54 barubagus wrote:
Het gaat me niet om de individuele gevallen. Er zijn mondiale statistieken.
En natuurlijk zijn er arme Chinezen, heel veel zelfs zo arm als kerkratten.
Maar het gaat hier dus om de grote lijnen.
In Nederland doen de Chinezen het ook beter dan laat zeggen de andere immigranten.
Het land heeft nadat alle remmen los gingen, zicht ontwikkeld tot een relatief rijk land.
Het produceert veel rotzooi, maar ook veel goede dingen.
Alle Macs, ipads, Iphones, flat tv/screens etc. worden daar gemaakt.
Waarom niet in Indo?? Waarom zijn de rijkste Indonesiers Chinezen??? Los van corruptie,nepotisme. etc, want de anderen kunnen daar ook van profiteren.
Het ligt echt niet aan hun pre historisch geschiedenis, maar het ligt ook aan hun arbeidsethos.
Daarom vroeg ik me af, ligt het mss aan het geloof??Zo van alles komt van boven, ik hoef zelf niets te doen??? Dat was de vraagstelling.
BB

Hun arbeidethos ?
Waarom werd W esterse gadgets daar geproduceerd ?
Omdat daar mss voor een habbekrats spullen gemaakt kunnen worden.
Daar wordt de arbeiders behoorlijk uitgebuit . Erger dan in Indonesia .
V.w.b de Chinezen in Nederland , moet je ook verschil maken tussen de Chinezen die uit CXhina kwamen , Chinezen uit andere Aziatische landen ( Taiwan, Malaysia, Singapura en Chinezen uit Indonesia .
Zelfs de laatste groep kan je nog onderverdelen in de groep van voor Indonesia merdeka en zegt maar migranten na 1970.
Inclusief de kennismigranten .

Ik ben wel eens dat ze harde werkers zijn , maar dan heb je meestal over de oudere garde .
De jongeren (in Indonesia) hebben (bijna) "dezelfde"mentaliteit zoals de Indonesische jongeren .


bisa dicek of makemyday .

barubagus
User
spacer line
 

ja om sid,

natuurlijk worden ze uitgebuit, maar dat worden ALLE arbeiders in intwikkingslanden,. Van Vietnam, Bangla Desh, Indonesie tot China.
Maar nogmaals waarom bracht deze uitbuiting van het arbeids potentieel tot meer welvaart van hun land, zo was het bedrijf tamasek uit Singapore opgericht door indonesiers...maar wel van chinese indonesiers, even als de meeste succes volste badminton spelers van chinese afstamming zijn.

Dat was toch het thema van dit forum...de dommer indonesier?
Zo moet het ook leiden naar meer welvaart van een land. De ouderen werken zich kapot... de jongeren gaan studeren. Of luier zoals je kan stellen.

In Jabotek heb je heel goede scholen, daar hoef je geen corruptie te plegen om toegelatrn te worden, je moet alleen maar miljoenen schoolgeld betalen.
(jubilee, katholieke scholen, the school of Singapore etc.)

BB



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 11-11-2011 15:17 Pak Pupyes wrote:
Ik zou me graag met dit onderwerp willen bemoeien, maar ik snap er de ballen van. Toch een paar opmerkingen. In tegenstelling tot wat veel mensen beweren zijn Indonesiërs (lees: Javanen, want van de rest weet ik amper wat) niet stom en niet lui. En wat betreft de islam: in de jaren 70 voerden Leidse antropologen al een discussie of moslims nou arm waren omdat ze moslim waren of dat ze moslim waren omdat ze arm waren. Ze kwamen er niet uit, maar tja, het benne dan ook antropologen. Ik denk dat de godsdienst, in casu de islam, verdomd weinig invloed heeft op de Javaan, al lijkt het soms anders. De sociale structuur moet welhaast het antwoord zijn, maar waarom en hoe? It beats me.


Wel opvallend dat in in arme delen van een stad het barst van de moskeeën, in luxe wijken waar de mannen met muntjes wonen over het algemeen maar één.
Arme mensen hebben het vaak over nasib en dat alles is voorbestemd door Allah, jongens met muntjes zal je dat nooit horen zeggen Emoticon: Wink



spacer line  


On 11-11-2011 23:15 barubagus wrote:
ja om sid,

(1)natuurlijk worden ze uitgebuit, maar dat worden ALLE arbeiders in intwikkingslanden,. Van Vietnam, Bangla Desh, Indonesie tot China.

(2)Maar nogmaals waarom bracht deze uitbuiting van het arbeids potentieel tot meer welvaart van hun land, zo was het bedrijf tamasek uit Singapore opgericht door indonesiers...maar wel van chinese indonesiers, even als de meeste succes volste badminton spelers van chinese afstamming zijn.

(3)Dat was toch het thema van dit forum...de dommer indonesier?
Zo moet het ook leiden naar meer welvaart van een land. De ouderen werken zich kapot... de jongeren gaan studeren. Of luier zoals je kan stellen.

(4)In Jabotek heb je heel goede scholen, daar hoef je geen corruptie te plegen om toegelatrn te worden, je moet alleen maar miljoenen schoolgeld betalen.
(jubilee, katholieke scholen, the school of Singapore etc.)

BB

(1) In Europa werden de arbeiders in het begin van de Industriele Revolutie( U.K) ook uitgebuit, zelfs kinderen .
Dat gebeurt in landen die nu aan het industrialiseren zijn .

2. retorische vraag ?
( In mijn tijd ken ik de naam Tan Joe Hok .)

3.Dat is een mondiale probleem , ik zie het in Jakarta(Indonesia) en ook in Nederland.

4.Dat was altijd zo . Zelfs in mijn tijd heb je al " gerankeerde" scholen.
Ik werd afgewezen bij ITB en U.I , omdat ik de test niet haalde.
Maar werd wel aangenomen in een particuliere Uni.

Opmerking : mbt pt 3.
Ya , de thema op deze topic is Indonesie , een van de domste bevolking van Azie .
Maar y a, maar dan moet je het niet te al serieus nemen , ik weet niet waarom de persoon die de topic opende zo'n topicstitel nam.

Je weet ook zelf dat er veel af werd gezeikt over de Indonesiers ( Islam) , maar dan is het gebaseerd op hun ervaringen .

Zie ook topic , waar zijn we over 15 jaar .
http://forum.indahnesia.com/to(...)_we_over_15_jaar.php

Sommige "member" voorspellen dat het niet goed gaat met Indonesia en zal nooit goed gaan.
Feit is dat Indonesia lid is van G-20.
Heb je de statistieken gezien van afgestudeerde Indonesiers met een HBO / W.O diploma's.
Al zou er een kleine percentage werk kunnen vinden( werk is chaars) , zullen de rest die minder goede cijfers of van een 2de rang Uni kwamen nog altijd uitwijken naar het buitenland .
Het is een potentieel relatief goed geschoolde werkkrachten.



bisa dicek of makemyday .

spacer line  


On 11-11-2011 15:17 Pak Pupyes wrote:
Ik zou me graag met dit onderwerp willen bemoeien, maar ik snap er de ballen van. Toch een paar opmerkingen. In tegenstelling tot wat veel mensen beweren zijn Indonesiërs (lees: Javanen, want van de rest weet ik amper wat) niet stom en niet lui. .


In tegenstelling tot wat veel mensen beweren
Goed dat een oud gediende dit heeft geschreven .

Ik wil iets toevoegen : niet veel mensen , maar sommige member hiero .

Er zijn gradaties , de Indonesiers die uit de negeri seberang kwamen( de perantau's) zoals uit Sumatra en andere streken ( niet alleen de R.M Padang) die naar Java migreren werken ook harder dan de plaatselijke bewoners .
In Bandung stikt het van de wartegs ( al dan niet van Javaanse origine) .

De middenstand van Yogya , zoals van de lesehan ( voor de toeristen Malioboro) zijn vaak mensen van buiten Kabupaten Yogya .

Restaurant op Bali ? Veel import .
Op de Molukken de BBM-ers .
Op Papua de Javanen, Molukkers en buiteneilanders.

Die migranten hebben succes , de reden is o.a dat ze vaak niet voor de lol hun kampung-halaman(geboorte huis/grond) verlaten .
Meestal omdat ze geen ruimte hebben om te leven en werken .Dus ze hebben "honger". Ze hebben een "drive"


bisa dicek of makemyday .

monyet
User
User icon of monyet
spacer line
 

Simpel. Het opleidingssysteem is door en door rot in Indonesië. De armen hebben geen enkele kans om hun kinderen naar een goede school te sturen. Ik heb de Engelse schoolboeken van mijn neefjes gezien, die toch op een goede Katholieke school zitten, en die staan echt boordevol fouten.
Scholen zijn duurder dan in NL en dat terwijl de inkomens vele malen lager liggen. Dit is wat mij betreft de echte reden dat Indonesië als land geen stap verder komt, terwijl China en India wel aan het groeien zijn, hoewel met de nodige sociale problematiek die dat met zich meebrengt.


From Dayeuhkolot with love

Pak Pupyes
User
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 

Jullie zullen me wel voor gek verklaren, maar ook over het onderwijs zijn positieve dingen te melden. Het analfabetisme is zo goed als uitgeroeid. Dat is een enorme prestatie - vind ik - voor een derdewereldland. Bovendien is iedereen - ook de allerarmsten - ervan overtuigd dat onderwijs belangrijk is, en mensen geven er hun laatste cent aan uit. Ook dat is hoopgevend. En er is leerplicht. Er zijn (in Yogya) weinig/geen kinderen die niet op z'n minst de SD hebben gedaan. Ook niet slecht.
Maar het is niet up to standards. Het probleem is - net als met artsen, ziekenhuizen, noem maar op - dat de verschillen tussen de diverse opleidingen enorm zijn. Als je in NL het vwo hebt gedaan, maakt het niet gek veel uit op welke school je hebt gezeten. Hier zijn de verschillen enorm. En als je je koter naar een goeie school wilt sturen dan betaal je door je neus. Gelukkig heb ik een enorme kokkerd. En niet alleen die goede school is duur, er komen allerlei dingen bij. Mijn dochter (voorlaatste klas SMA) heeft `bijles' Japans. Dat heeft ze misschien niet nodig - weten we niet omdat de bijles eerder begon dan de schoolles - maar dat soort dingen doe je om voor te blijven. Les Nederlands. En omdat ze in NL gaat studeren `moet' ze van mij allerlei boeken lezen. Ik ben van de oude garde, en ik denk dat je de Europese cultuur niet kunt begrijpen zonder enige kennis van bijvoorbeeld de Griekse mythologie, de Westerse filosofie ( Dunia Sofie leest ze nu). En ik heb haar Anne Frank laten lezen. In het Engels. Twee vliegen in een klap: de taal, en een brokje recente geschiedenis nota bene geschreven door een bijna-leeftijdsgenoten. Gelukkig vindt ze alles prima. Ik vind het ook prima, mijn dompet daarentegen...


MAD

elsbeth
User
spacer line
 

Hoi PP, wat gaat je dochter studeren en waar in Nederland?



Pak Pupyes
User
User icon of Pak Pupyes
spacer line
 


On 12-11-2011 10:43 elsbeth wrote: wat gaat je dochter studeren en waar in Nederland?

Rechten, Elsbeth. Ik vind dat ze gewoon Bahasa Indonesia moet gaan doen (volgens mijn motto het dondert niet wat je hebt gestudeerd, als je maar hebt gestudeerd), maar ik heb niets te vertellen. En Leiden, natuurlijk.


MAD

spacer line  


On 12-11-2011 10:56 Pak Pupyes wrote:

[quote removed]

Rechten, Elsbeth. Ik vind dat ze gewoon Bahasa Indonesia moet gaan doen (volgens mijn motto het dondert niet wat je hebt gestudeerd, als je maar hebt gestudeerd), maar ik heb niets te vertellen. En Leiden, natuurlijk.

Gaat ze gelijk na haar SMA of moet ze eerst haar prop of mss kandidaat in Indonesia halen ?

In mijn tijd kon je met SMA diploma nog toegelaten worden aan een Nederlandse uni.
Later werden de eisen verzwaard .Overigens terecht.
Een paar jaar geleden ging een dochter van een kennis eerst een col.doctum afleggen voordat ze toegelaten werd In Delft .


bisa dicek of makemyday .


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



51,421,991 topic views - 223,906 posts - 13,518 topics - 16,742 members - last post @ 23-11-2017 02:40 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2017
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

92,449,216 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com