indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Java > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (0 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Monyet Belanda .
Positie Muslim niet gunstiger ?
Hangt af .Ik vind van wel (ben alleen 1 vd zoveel Muslim in Holland).
Nu houd men rekening mee , er werd meer Koran verkocht en gelezen.
Nu zie je ook discussies tussen goed opgeleide Muslim.
In het verleden zie ik discussies tussen hoog/goed opgeleide Nederlanders met niet eens goed sprekende gastarbeiders, met geen kennis van Islam.
Halfanalfabetten uit de Rif Gebergte of de gebergte in Turkije.
Dus zeggen ze , staat in de Koran.
Waarom gaan juliie 4 vrouwen nemmen, asntw staat in de Koran.
Waarom ga je je vrouw slaan , staat in de Koran of dat heeft de Imam verteld.
Zo lust ik ook wat , discussieren met een paar bijna analfabete kamelendrijver. Op TV ook nog.En jongen dit gebeurd.

MB je kan ook gaan discussieren met Indahnesia mensen , veel Muslim broeders , een goede is bv Abah Firdaus (in engels).
Ik weet niet veel van Islam , en hou me liever bezig met ouwehoeren.

En het "klakkeloos overnemen(en letterlijk ook nog) , ya dat gebeurt ook wel.
Maar geldt niet voor alle Muslims.
Zelfde verhaal heb je ook nog steeds in Nederland , dat ze ook bijna letterlijk geloven wat de bijbel schrijft( Gods Woord) en wat meneer pastoor of wat de voorganger vertelde).Doen alle christenen het ook. Denk ik niet .
Dat doen de gemiddelde Muslims ook niet.
* In het westen is er scheiding van Kerk en Staat.
Bij de Islam is het niet zo.
Op grond van de leer , werd en worden de anderen in het bijzonder de volkeren van het Boek vrij vrij gelaten (Even opzoeken ?).
Een verzameling van gelovigen (lees Islam) in Nederland kan ook een politieke partij oprichten.
Dus als ze daardoor een paar zetels volgens democratische weg kunnen bemachtigen vormen ze een politieke macht.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 25-07-2006 14:07 monyet_belanda wrote:

...


Ik vind het gedoog beleid ook belachelijk, maar ik zie niet wat dat met dit onderwerp te maken heeft.

In Nederland kan men overal drugs kopen. Ik heb het echter nog nooit gedaan.


Je ziet niet wat dat met de onderwerp te maken heeft.
Ik gebruik het GEDOOGD beleid (in dit geval van Nederland, kennelijk bestaat het niet in buitenland) als voorbeeld.
Je kan gedogen dat er meer slechtere (pornograpische spullen) werden verkocht.Maar het is niet gelegaliseerd . Wat de mensen doen (in strijd met de wet) is hun zaak .Het gaat namelijk om de principe dat de overheid zaken die in strijd zijn met de waarden en normen cq de wet WEL moeten verhinderen en vervolgen.Punt uit.
En als een (klein) bevolkingsgroep zoals fundamentalisten (bv F.P.I .) hun tanden willen inzetten zou ik ook geen bezwaar hebben .Ze hebben ook hun rechten.Waar ik bezwaar maak is hun methoden,Soms begrijp ik hun acties ook , gezien hun machteloosheid en het "gedoogd beleid" (of de omkoopbaarheid) van de plaatselijke overheid. Door de besluiteloosheid(omkoopbaarheid) van de instanties komen er dan "spontane" acties (ludieke acties) .Soms gepaard met onnodig geweld.
Zo is het eenmaal.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Om Sid
Desalnietemin, vind ik het beleid in Nederland zeer soepel, met heel veel individueele vrijheid.
Ondanks dat er in Indonesie nog steeds een scheiding van staat en religie is, sluipt het langzaam de verkeerde kant op.
De sharia in Atjeh is daar een voorbeeld van.
Wat is goed en wat is fout, ik vond het beleid van de sterke(weliswaar corrupte) Suharto niet slecht.
Het zwabberende beleid van de bestuurders, van de laatste jaren is geen goede zaak, zij laten zich te vaak leiden door moslims met extremistische gedachten, en dat is geen goede zaak voor de gemiddelde Indonesische moslim, die over het algemeen heel gematigd is, en zich nu ook beknot gaan voelen.
Althans dat proef ik als ik met mijn vrienden en kennissen praat in Indonesie



Jantje
User
spacer line
 

Lieve islammetjes,

Voordat u verder blaat wil ik u proberen te ontwaken uit dit zoete sprookje. Een wolf in geiten kleren, een van uw herders, Ayman al-Zawahiri heeft u opgeroepen (muslims everywhere) om deel te nemen aan een jihad tegen de tyrannic Western civilisation. “We will attack everywhere”
Mijn vraag: Bent u bereid hem te volgen en wat betekent dat voor Nederland? Kunnen we daar ook een aanval a la 9/11 verwachten?

Malam schreef :

M: De extremistische stromingen in Indonesia zijn niet anders als de stromingen in Staphorst”
J: Een vergelijking van een mug met een olifant.

M Emoticon: Very funny e zorg voor elkaar in Indonesia komt mede voort uit geloofsovertuiging.
J: De zorg voor de familie is een sociale plicht. Er is geen sociaal vangnet, ook niet in de moslim gemeenschap. In Nederland heb je dat wel. Iedereen betaald daar aan mee ongeacht geloofsovertuiging.

M: Waar zou Indonesia op dit moment staan, als de geloofsovertuiging het zelfde zou zijn als in Nederland?
J: Een toonbeeld van welvarendheid. Bloeiende economie, prima infrastructuur, goed sociaal stelsel enz. enz. Het geloof is het grootste obstakel voor de vooruitgang van dit land.

M:Vaak hoor ik kommentaar over het geblèr van de imam over de loudspeakers.
Maak dat de Islam slecht?
J: Slechter. Een aanfluiting voor de cult en diepe minachting voor het opperwezen. Christenen zingen mooier. Naar het conservatorium met die clerics!

M: Al die personen die zo`n commentaar hebben op de Islam, hebben die de koran gelezen?
Niet alles maar genoeg op www. Faithfreedom.org. Is dat misschien een andere Koran of een oudere uitgave? En op een andere topic.

M: Hebben zij de naastenliefde in Indonesia gezien?
J: Ja, bij de stoplichten waar melaatsen de uitlaatgassen liggen te kataliseren en op martelplaatsen waar verliefden ten overstaan van een joelende, sensatiezieke bende met zweepslagen gestraft werden voor het bedrijven van liefde!

M: Als je rot wil zoeken is het altijd te vinden.
J: ‘k kan er niet omheen.

M: Ik zou als nieuwe moslim, ook wel eens wat positiefs willen horen.
J: Ik ook!

M: Zoniet, opbouwende kritiek, is ook goed.
J: Daar ben ik mee bezig, want van kritiek leert men.

Jantje




Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Hoy Jantje
Bedankt voor je mooie reactie, ik heb ze in het verleden minder vriendelijk van U gezien, helaas ontbreekt mij de tijd op dit moment om uitgebreid te reageren, de baas roept, ik heb avonddienst, ik kom er beslist op terug.
Èèn opmerking, is de Islam enig in het extremisme?
Bestaan er alleen maar idioten binnen de Islam?
Wat gebeurd er in Ierland tussen Katholieken en Protestanten?
Terwijl de overgrote meerderheid in Ierland( de grijze massa) alleen maar vrede wil.
Wat verschillen die extremistische groeperingen daar die in de loop der jaren duizenden aanslagen hebben gepleegd met duizenden doden onder vredelievende mensen, van de idioten binnen de Islam?
De bijbel zegt,"Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen,"
Jantje, het is niet eerlijk om de goedwillende onder ons aan te wijzen als de grote boebaas, en dit alleen maar omdat onze grote roerganger, de alcolistische christelijke president Bush de moslims tot het kwaad van de wereld heeft veroordeeld.
En de hele westerse wereld loopt er braaf achteraan.
Niet de grote massa goedwillende moslims en christenen zijn de schuld van wat er nu in de wereld aan de hand is, maar een naar macht en olie smachtende idioot, die de hele wereld naar zijn hand wil zetten.
Zelfs 9-11 was de grootste smeerpijperij, bekijk de site www.reopen911.org





sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

[quote] On 28-07-2006 13:29 Jantje wrote:


Lieve islammetjes,
Voordat u verder blaat wil ik u proberen te ontwaken uit dit zoete sprookje. Een wolf in geiten kleren, een van uw herders, Ayman al-Zawahiri heeft u opgeroepen (muslims everywhere) om deel te nemen aan een jihad tegen de tyrannic Western civilisation. “We will attack everywhere”

Ome Sid :(OS) dat kan ik niet beantwoorden , behoorde niet tot die groep.

M Emoticon: Very funny e zorg voor elkaar in Indonesia komt mede voort uit geloofsovertuiging.
J: De zorg voor de familie is een sociale plicht. Er is geen sociaal vangnet, ook niet in de moslim gemeenschap. In Nederland heb je dat wel. Iedereen betaald daar aan mee ongeacht geloofsovertuiging.
----------------------
Komentaar van OS : aan OJ (Ome Jan)
Heb je niet goed gekeken , of in de verkeerde wijlk bij verkeerde mensen.
De zorg van weduwen en wezen is belangrijk bij de Islam.Ook de zorg voor de behoeftigen.

J: enz. Het geloof is het grootste obstakel voor de vooruitgang van dit land.
---------------------------------------------------
OS= de economische , sociale en politieke problemen zijn de obstakel.j

J: Slechter. Een aanfluiting voor de cult en diepe minachting voor het opperwezen. Christenen zingen mooier. Naar het conservatorium met die clerics!
--------------------------------------------
OS: hoofdzaak en bijzaken niet door elkaar halen.

Niet alles maar genoeg op www. Faithfreedom.org. Is dat misschien een andere Koran of een oudere uitgave? En op een andere topic.
------------------------------------
OS : een amerikaans (?) georienteerde site , ook van afvallige Islamieten.
Ya zo ken ik ook wel.
Er is een engelse gezegde over afvalligen , kan iemand het citeren ? .Ben niet goed in Englis.
Je weet ook wel dat afvalligen vaak Roomser zijn dan de Pope.

J: Ja, bij de stoplichten waar melaatsen de uitlaatgassen liggen te kataliseren en op martelplaatsen waar verliefden ten overstaan van een joelende, sensatiezieke bende met zweepslagen gestraft werden voor het bedrijven van liefde!
------------------------------------
OS : dat zijn sociale mistanden eventueel economisch.
Heeft weinig te maken met Islam.

J: ‘k kan er niet omheen.
----------------------------
OS : moet wel met de goede stok op de goede/juiste hond slaan .
Anders ga je anderen de schuld geven.
Ome Sid voel ook niet aansprakelijk voor de misdragingen van een paar geloofgenoten.
Ben mijn broeder hoeder niet.

M: Ik zou als nieuwe moslim, ook wel eens wat positiefs willen horen.
J: Ik ook!
--------------------------------------------
OS : O.J , ben je ook toevallig een broeder Muslim ? .
Zo ya , welkom in de club.
Laat je eventuele twijfels / bezwaren varen .
Als niet het geval is , ga veel discussieren , en ga Islam boeken lezen.
Wie weet krijgt je een heldere inzicht.
Anders ga je alleen maar een site zoals faithfree citeren.

M: Zoniet, opbouwende kritiek, is ook goed.
J: Daar ben ik mee bezig, want van kritiek leert men.
---------------------------------
OS : goed zo O.J.
Groetjes,
Ome Sid.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

spacer line  

J:. de islam is een gevaar voor de wereld, ik ben er zo bang voor dat ik het liefst wil dat ze met ze allen de put in donderen.....

D: Die J heeft er zo'n spijt van dat ie is gaan wonen in een land waar de meeste mensen een geloof hebben waar hij zo bang van is dat ie zijn frustraties ergens kwijt moet.
Ik vraag me echt af waarom J in zo'n land verbljift als ie er zo de tering aan heeft.

De groeten aan J



spacer line  

tussen twee haakjes, ik kom net terug uit Jeddah, Saudi Arabia.

Er zijn een paar dingen die me erg zijn opgevallen toen ik daar was.
Ten eerste, het moslim geloof word er tot in het uiterste geleefd, zover dat ik er soms een beetje een vieze smaak van in de mond kreeg.
Ik was daar met mijn vrouw, en in de winkels en op straat zie je daar geen vrouw zonder hijab.
de dag dat ik er heen ging begon de ellende met isreal en libanon.

toen ben ik is gaan denken wat Saudi in het verleden eigenlijk voor extreme dingen heeft uit gehaald, en eigenlijk zijn zij (het meest extreem moslim levend land uit het midden oosten) erg mild geweest.

Ik ben in Jordan, libanon, israel geweest, ook turkije natuurlijk, maar daar zijn de extrimistische uitlatingen vele malen groter dan in bijvoorbeeld Saudi arabia.

laat nu iedereen het stempeltje van geloof maar is vallen als er gesproken word over misstanden in de wereld, en het ziet er ineens heel anders uit.

Het valt me gewoon erg op dat wanneer er in de krant staat dat een kerel met een muslim geloof een bank beroofd heeft, er gelijk gezegd word: "muslim berooftd bank"
Maar als het een christen is zie je dat NOOIT......

Gewoon een stelletje hypocriete eikels die het vuurtje maar a lte graag lekker oplaaien om maar weer wat extra kapatilistische sensatie media te kreeren

En het ergste is...... HET LUKT ZE VERDOMME OOK NOG, luister maar naar zo'n stomme volgeling als J.......

de groeten....



Jantje
User
spacer line
 

Halo DG,

Ik heb eens gelezen dat religie gebaseerd is op angst en exclusiviteit. Met die stelling ben ik het helemaal eens en voor mij een vuistregel. Dat gegeven heeft groepen nu en in het verleden gepolariseerd. Actueel zijn de misstanden in de moslimwereld die men zich in allerlei bochten wringend, ook hier, probeert goed te praten. De informatie die ik in het dagelijks leven en via de media krijg verteer ik en vorm daarmee een opinie die ik hier wil delen. Ofscoon ik slechts 4 jaar te gast ben in dit land zonder “gastheer” ben ik bang voor de vrijheid en realiteitszin die de jeugd ontbeert door hersenspoeling. Gefrustreerd door de erbarmelijke omstandigheden waar het volk in verkeert, waar de religie voor een groot deel debet aan is. Bidden, bidden, bidden. Dan gaat de ellende vanzelf over! De weg van de minste weerstand En.. zoveel mogelijk kinderen maken. Dit gebod is verworden tot nationale hobby (Londoh) waarbij men de toekomst van die kinderen buiten beschouwing laat. De accellererende snelheid waarmee kinderen vanaf de geboorte door dit leven worden gejaagd met als bonus het sprookje van een eeuwig leven in het vooruitzicht. Knikkebollend in de pesantren ondergaan zij de “thought controle” waarbij elk sprankje zelfinitiatief, assertiviteit en kritiek in de kiem wordt gesmoord door “de leer”
Islamiten zijn mensen en die in een put donderen is niet aan de orde en begrijp niet hoe je daar bij komt. Dat gebeurde in WO II toen joden (ook mensen) levend in een put ongebluste kalk weren gegooid. Refereer je daar soms aan?
Hier nog een paar reacties op je laatste globetrotters post dat mij aan “Gullivers Travels” doet denken:

DG: tussen twee haakjes, ik kom net terug uit Jeddah, Saudi Arabia.
Er zijn een paar dingen die me erg zijn opgevallen toen ik daar was.
Ten eerste, het moslim geloof word er tot in het uiterste geleefd, zover dat ik er soms een beetje een vieze smaak van in de mond kreeg. Emoticon: Confused
Ik was daar met mijn vrouw, en in de winkels en op straat zie je daar geen vrouw zonder hijab.
J: Geen onkuise handelingen verricht mag ik hopen?

DG: laat nu iedereen het stempeltje van geloof maar is vallen als er gesproken word over misstanden in de wereld, en het ziet er ineens heel anders uit.
J: Even vertalen: Laat het(bij)geloof maar eens vallen en het ziet er ineens veel beter uit in de wereld.

DG: Het valt me gewoon erg op dat wanneer er in de krant staat dat een kerel met een muslim geloof een bank beroofd heeft, er gelijk gezegd word: "muslim berooftd bank"
Maar als het een christen is zie je dat NOOIT......
J: Dat laatste klinkt boerkoekoekeriaans. Mag man en (Troyaans)paard niet genoemd worden? Plegen Christenen veel bankovervallen?

DG: Gewoon een stelletje hypocriete eikels die het vuurtje maar a lte graag lekker oplaaien om maar weer wat extra kapatilistische sensatie media te kreeren
J: Eikels voert men aan varkens om een lekkere Parma/Serrano ham te creeren. Emoticon: Nice

DG: En het ergste is...... HET LUKT ZE VERDOMME OOK NOG, luister maar naar zo'n stomme volgeling als J....... Emoticon: So funny
J: Volgeling? Ik volg niemand. Ik geloof namelijk in me eige. Trouwens, ik denk dat ik maar es voor me eige gaat beginne . Dat heeft de Baghwan ook geen windeieren gelegd. Emoticon: Yes!




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 31-07-2006 10:16 Jantje wrote:
Halo DG,


DG: Het valt me gewoon erg op dat wanneer er in de krant staat dat een kerel met een muslim geloof een bank beroofd heeft, er gelijk gezegd word: "muslim berooftd bank"
Maar als het een christen is zie je dat NOOIT......
J: Dat laatste klinkt boerkoekoekeriaans. Mag man en (Troyaans)paard niet genoemd worden? Plegen Christenen veel bankovervallen?


Ik geloof namelijk in me eige. Trouwens, ik denk dat ik maar es voor me eige gaat beginne . Dat heeft de Baghwan ook geen windeieren gelegd. Emoticon: Yes!


Plegen Christenen veel bankovervallen.??

Afhankelijk van waar ze wonen wel.
En niet alleen bank overvallen maar ook veel andere stoute dingetjes , ik durf hier niet te vermelden.
In dit geval is de ant.woord - Zeker weten Emoticon: Yes!
Meer dan de muslims.
(wat een omong kosong reactie , nietwaar ?)

Ga je voor je eigen beginnen. ?
Als je daaro een Compagnon nodig heb (pipty-pipty) , wil ik wel met jou doen. Zo' n Ali-Jan constructie. Zoiets als joint venture.
De Ali is OmSid , en Jan is Jan



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Agung
User
User icon of Agung
spacer line
 


On 25-07-2006 04:00 Malam wrote:

Ik ben sinds 2 jaar moslim geworden, mijn vrouw komt uit Sunda, en dit was een rijpingsproces van 13 jaar.
Ik wil de stelling lanceren, dat het moslimgeloof op enkele uitzonderingen na, niets anders is als het christelijk geloof in Nederland.
De extremistische stromingen in Indonesia zijn niet anders als de stromingen in Staphorst.
De zorg voor elkaar in Indonesia komt mede voort uit geloofsovertuiging.
Waar zou Indonesia op dit moment staan, als de geloofsovertuiging het zelfde zou zijn als in Nederland?
Vaak hoor ik kommentaar over het geblèr van de imam over de loudspeakers.
Maak dat de Islam slecht?
Al die personen die zo`n commentaar hebben op de Islam, hebben die de koran gelezen?
Hebben zij de naastenliefde in Indonesia gezien?
Als je rot wil zoeken is het altijd te vinden.
Ik zou als nieuwe moslim, ook wel eens wat positiefs willen horen.
Zoniet, opbouwende kritiek, is ook goed.

Je stelt me echt voor een uitdaging. Iets positiefs over de Islam schrijven.....





.......... tja...........




.......... tja...........




Ik zou 't echt niet weten.



Agung
User
User icon of Agung
spacer line
 

Wel een vraag.
Waarom is het bijna altijd zo dat als je trouwt met een moslim je bijna per definitie dat geloof moet volgen? Echt logisch is het niet. Ik neem aan dat jezelf Christen was. Daar Moslim vrouwen geacht worden hun man te volgen zou het logischer zijn als zij Christen was geworden zeker als jij vindt dat Christendom en Islam zoveel op elkaar lijken.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 04-08-2006 15:02 Agung wrote:

Waarom is het bijna altijd zo dat als je trouwt met een moslim je bijna per definitie dat geloof moet volgen? Echt logisch is het niet. Ik neem aan dat jezelf Christen was. Daar Moslim vrouwen geacht worden hun man te volgen zou het logischer zijn als zij Christen was geworden zeker als jij vindt dat Christendom en Islam zoveel op elkaar lijken.


Als ik mijn oude vriend Ome Lon mag citeren: Daar komt de monyet uit de mouw.
Zo te zien weet je ook niks over de Islam.
Van daar je antwoorden ---tja-- , tja -- op de vraag van iemand.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

AnisJ
User
User icon of AnisJ
spacer line
 

Mensen yth.,

Als we 'in het wilde weg' diskusiëren, dan bereiken we óók niets, vooral als we geen 'achtergrond kennis' hebben of óók maar moeite doen om iets van Islam, als geloof, te weten zonder 'zoals men denkt' Islamiet te worden .......
Begrijp mij goed ikzelf ben Christen, maar heb mij alleen 'verdiept' in de 'achtergronden' van hun geloof.

Voor Islamieten zijn de regels voor 'omgang' met niet-Islamististen omschreven door het begrip: UKHUWAH WATINIAH voor personen en het begrip UKHUWAH BASRIAH voor landen.

Wie zich in deze achtergronden wil verdiepen raad ik aan de 'achtergrondinfo'
te lezen of te 'downloaden' op:

www.jubileecampaign.co.uk/world/indo1.htm

jubileecampaign tracht info te geven over de 'achtergronde' in Islam-extremisme vanuit een Christelijke visie, die ik redelijk 'neutraal' vind, als Christen.

Als wij géén kennis nemen van een bepaalde 'basiskennis' over de Islam, dan blijven wij altijd beredeneren vanuit onze vooroordelen en is ons niveau van diskusiëren hetzelde als 'café-praat' van mensen die steeds méér dronken worden na het nuttigen van een stuk of wat alcoholische versnaperingen .................. dus silahkan .................

Sampai disini dulu.


'Ahu kura ahia, mansia nia'

chirpy
User
spacer line
 

We raken over dit onderwerp niet uitgepraat. De Islam zoals die vandaag de dag door velen gekend wordt is geen godsdienst die thuishoort in een land dat altijd zo tolerant is geweest. In Indonesie had iedereen respect voor elkaar. De tradities werden in ere gehouden en Hindoes, Christenen , Moslims en vele andere geloven leefden in een behoorlijke harmonie met elkaar. Wat zien we nu? Is het een frustratie van de Moslims dat zij alleen hun eigen gelijk zien? Wat in Atjeh gebeurt is toch te zot voor woorden. Terwijl de omgang tussen jongens en meisjes al eeuwen lang redelijk ongedwongen plaatsvond, zien we dat een stelletje verdwaasde machtswellustelingen de kans schoon zien en de Islam voor hun karretje spant en de vrouwen als pinguins laat rondlopen, de achterlijke sharia weer invoert en nog veel meer van de volstrekt achterhaalde gewoonten en gebruiken in ere herstelt. Hertzelfde zagen we gebeuren in Iran. Het gaat me er niet om dat de Islam een slechte godsdienst is, alleen zoals ik hem nu beleef, heb ik er weinig positieve gedachten over. Ik hoop echt dat de gematigden weer de overhand krijgen en die fundamentalisten in hun hok terug duwen.



kiwimave
User
User icon of kiwimave
spacer line
 


On 04-08-2006 18:07 AnisJ wrote:
Mensen yth.,

Voor Islamieten zijn de regels voor omgang met niet-Islamististen omschreven door het begrip: UKHUWAH WATINIAH voor personen en het begrip UKHUWAH BASRIAH voor landen.


Anisj ik waardeer je stukjes altijd zeer maar nu moet ik toch ff reageren.
Wat zijn de universele omgangsregels van een groep mensen die in profeet Pietje gelooft met een groep mensen die in profeet Jantje gelooft (of nog gruwelijker, met een groep mensen die in geen enkele profeet gelooft??)

Simpel: gewoon een beetje normaal doen tegen elkaar, andersdenkenden respecteren en vooral in hun waarde laten. Daar komen geen bommen, zwaarden etc aan te pas. We leven toch in de 21ste eeuw en niet meer in de achterlijke middeleeuwen? Laten we ons dan ook zo gedragen.

Wat er toevallig in een of ander stoffig boek geduid is als UKHUWAH WATINIAH interesseert mij geen biet, een beetje normaal mens heeft daar helemaal geen boek voor nodig, die leert dit soort basale normen en waarden gewoon van zijn moeder

Emoticon: Wink


Gracias. Sama sama

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 10-08-2006 00:14 kiwimave wrote:

...


Simpel: gewoon een beetje normaal doen tegen elkaar, andersdenkenden respecteren en vooral in hun waarde laten.

Wat er toevallig in een of ander stoffig boek geduid is als UKHUWAH WATINIAH interesseert mij geen biet, een beetje normaal mens heeft daar helemaal geen boek voor nodig,


Het is ook een simpele zaak , zeker voor de gematigde Moslims .

Als het jou niet interesseert dan heb je een probleem.
Want je gaat dan geen verschil maken tussen de gematigden (de meerderheid) en de fundamentalisten.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

AnisJ
User
User icon of AnisJ
spacer line
 

Mas Kiwimave,

Ik moet Sidia 'ondersteunen', als christen, óók wij Christenen hebben onze fundamentalisten, maar misschien vanwege hun 'minderheid' door de jaren durven zij zich niet (meer ???) te uiten.
Je moet begrijpen waarom Islamitische extremistische radicale Islamisten zich nog steeds op de 'kruistochten' baseren .........
Omdat dit zich afspeelde in een fundamentalistisch extreem radicale Christelijk Europa, wat nu niet meer bestaat, maar hoeveel tijd is erover heen gegaan ???
Vergeet niet dat in India eróók fundamentalistische Hinduïstische groeperingen zich steeds meer manifesteren !!!
Als die op grootschalige manier met die Islamitische groeperingen binnen India zich ' inlaten' dan zijn de 'poppen goed aan het dansen' .....

Sampai disini dulu,

Anis.


'Ahu kura ahia, mansia nia'

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 09-08-2006 23:45 chirpy wrote:
We raken over dit onderwerp niet uitgepraat. De Islam zoals die vandaag de dag door velen gekend wordt is geen godsdienst die thuishoort in een land dat altijd zo tolerant is geweest. In Indonesie had iedereen respect voor elkaar. De tradities werden in ere gehouden en Hindoes, Christenen , Moslims en vele andere geloven leefden in een behoorlijke harmonie met elkaar. Wat zien we nu? Is het een frustratie van de Moslims dat zij alleen hun eigen gelijk zien? Wat in Atjeh gebeurt is toch te zot voor woorden. Terwijl de omgang tussen jongens en meisjes al eeuwen lang redelijk ongedwongen plaatsvond, zien we dat een stelletje verdwaasde machtswellustelingen de kans schoon zien en de Islam voor hun karretje spant en de vrouwen als pinguins laat rondlopen, de achterlijke sharia weer invoert en nog veel meer van de volstrekt achterhaalde gewoonten en gebruiken in ere herstelt. Hertzelfde zagen we gebeuren in Iran. Het gaat me er niet om dat de Islam een slechte godsdienst is, alleen zoals ik hem nu beleef, heb ik er weinig positieve gedachten over. Ik hoop echt dat de gematigden weer de overhand krijgen en die fundamentalisten in hun hok terug duwen.


Beste Chirpy
Je slaat de spijker op zijn kop, het is een kleine groep extremisten die het voor de overgrote meerderheid van de gematigde Indonesische moslims verpesten.
En helaas hebben zij zich niet enkel tegen de in hun ogen ongelovigen gekeerd, maar voeren op sommige plaasten ook een ware terreur tegen de gematigde moslims.
Atjeh is daar een goed voorbeeld van.
Ik denk ook dat extremisme te maken heeft met onvrede en armoede.
Honderd duizenden jongeren in Indonesië hebben door werkloosheid een uitzichtloos bestaan, zijn dus een makkelijke prooi.




flipse
User
User icon of flipse
spacer line
 


On 11-08-2006 00:41 Malam wrote:

...


Ik denk ook dat extremisme te maken heeft met onvrede en armoede.
Honderd duizenden jongeren in Indonesië hebben door werkloosheid een uitzichtloos bestaan, zijn dus een makkelijke prooi.


Daar hebben we dan de hamer die de spijkers met koppen slaat!

In mijn ogen is het huidige extremisme en fanatisme een gevolg van de oneerlijke verdeling van de welvaart in de wereld. Het uithangbord van het materialisme staat voor het White House en het is geen wonder dat de derde wereld, onderdrukt door Westerse handelsbeperkingen en andere manieren om hun markt te beschermen daartegen in het geweer komen. In onze beschaving kennen we vakbonden om in actie te komen tegen de soms arrogante macht van het kapitaal (nee, ik ben geen aanhanger van Marx), in de derde wereld is er maar één kracht of beweging die zich hard kan maken en georganiseerd een vuist maakt; het Islamitisch geloof.

Twee dingen kan ik niet goed praten: de manier waarop die vuist de klappen uitdeelt, maar ook de manier waarop wij, Westerse wereldburgers niet openstaan voor die derde wereldmarkt. En als ik dan bij mijzelf blijf, doe ik niet mee aan de koffie van DE (die van Max Havelaar is wel duurder, maar geeft de boeren een gegarandeerd inkomen), ditjes en datjes van de Xenos (duurder, maar verantwoord: de ditjes en datjes uit de Fair Trade winkels) en tuinmeubelen bij de bouwketens (kost geen reet, maar dan heb je volgend jaar ook nix, kijk eens op de website van Kwantum die wél sociaal verantwoord inkopen).

Verantwoordelijkheid moet je zélf nemen, ook al kost dat meer dan je zou willen betalen. Ik zit niet echt lekker op een stoel, gefabriceerd door een inmiddels door Ikea uitgeknepen failliette ondernemer.

Selamat pagi dari Flip


www.merapi.nl als het hagelt en sneeuwt in Mei... is April al weer voorbij

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Beste Flip,

Daar sluit ik mij volledig bij aan, inderdaad hebben we de vakbonden, zelf zit ik in de bedrijfstak haven, waar ik een goede boterham kan verdienen, mede door de vakbond.
Trouwens, Kwantum is een goede tip, die wist ik nog niet, en trouwens nog stik goedkoop ook.
Gaandeweg zie ik in deze topic de mensen tot elkaar komen en dat doet me deugd.

Op dit forum zitten geen extremisten, maar mensen die over het algemeen het beste met Indonesië voor hebben.
Wat mij dan opvalt dat de meningen eigenlijk niet ver uit elkaar liggen, of het nu moslims, christenen of atheisten zijn.
We zijn met zijn allen in staat de vinger op de zere plek te leggen.
Niet dat het de situatie veel zal veranderen, alleen maar wat meer begrip voor een select groepje onderling, en dat is jammer.

Wat mij als Indonesiëganger(en ook nog moslim) opvalt, des te welgestelder de mensen in Indonesië zijn, des te gemakkelijker ze met het geloof omgaan.
Het fanatieke bidden zie ik echt in mijn omgeving(Sukabumi) alleen maar bij zeer arme en slecht geschoolde mensen.
Waarschijnlijk niet vreemd, als we kijken dat in de 50 er jaren het christelijk geloof nog veel invloed bezat in Nederland, zeker op het straatarme platteland.
Nu hebben we het met zijn allen redelijk goed, ik bedoel niet rijk, maar honger is niet nodig in ons polderlandje, en we zien dat het geloof een mindere prominente rol is gaan spelen in de Nederlandse samenleving.

Een mooi voorbeeld vind ik ook wat er nu aan de hand is in Libanon, daar strijden een aantal straatarme moslims tegen de machtige Israel.
Wie is goed en wie is fout? ik weet het niet, de waarheid ligt in het midden voor mij, maar vervolgens steken de rijke oliestaten in het middenoosten geen klauw uit, terwijl dat wel stuk voor stuk moslimstaten zijn.
Daaruit blijkt volgens mij dat extremisme met poen te maken heeft.
Als die rijke Arabische moslim sheiken met die oorlogszuchtige cowboy om de tafel gaan zitten en het eens worden dan is het met een dag afgelopen.
De extremistische Hezbollah wordt een gezellig kaartclubje, en het leger van Israel trekt zich terug, om met hun koppen tegen de klaagmuur aan te bonken, met de vraag waarom ze geen poen en steun meer uit de US ontvangen.

Helaas gebeurde er gisteren weer wat in Engeland, weer een aantal idioten die zich geroepen voelden onschuldige mensen de dood in te jagen, ik zou me haast gaan schamen om moslim te zijn, ook ik kan dat niet meer goed praten namelijk, ik lul me te pletter, om mensen uit te leggen dat dit om een relatieve kleine groep geloofswaanzinnigen gaat, maar het is al haast niet uit te leggen.
Als er zo iets gebeurd, dan wordt het zo verschrikkelijk opgeklopt uit politeke redenen dat de honden er geen brood van lusten, immers Bush en Blair moeten aantonen, dat zij niet voor niets Afghanistan en Irak zijn binnen gevallen.

Dat er totaal geen massavernietigings wapens in Irak zijn gevonden hoor je ze niet over.
Dat Irak op de rand van een burgeroorlog staat is een bijkomstigheid voor deze twee heren, maaaaaaar de olie van Irak is veiliggesteld.
Dan hebben wij nog een regering ook, die als een stel mongoolse bavianen achter deze twee heren aanlopen.
Ik las ergens in deze topic, over de kruistochten, welnu we zijn ongeveer 800 jaar terug geworpen in de tijd, met die verstande dat de kruistochten toen een item was van de katholieke kerk(machtsuitbreiding) en nu van een aantal westerse leiders, die uit hetzelfde oogpunt te werk gaan.

Ik ben trots dat ik als enige in mijn familie en kennissenkring moslim ben, en dat ik daar niet op aangekeken wordt
Ik ben geen goede moslim, want 5 keer per dag bidden lukt niet in deze westerse wereld, maar ik tracht, zoals in de Koran staat, er voor mijn medemens er te zijn, en ik zou een luis zijn als ik iemand ,die geen moslim is, en in moeilijkheden zit, niet zou helpen.
Dit is volgens mij ook de gedachten van 95% van de moslim bevolking op aarde.
Als we ons in Allah`s naam maar niet laten ophitsen door een stelletje macht en oliebelustte cowboy`s.
Er is plaats genoeg voor ons allemaal, Indonesië van 10 jaar geleden was daar een sprekend voorbeeld van.
Ik wil goed doen vanuit mijn geloof en mijn buurman Frans wil dat als christen, ook van uit zijn geloof.
We kijken elkaar aan, en denken, we hebben een gemeenschappelijk doel, en ik erger mij niet aan het gedingdong van de kerkklok op zondag.
Frans ergert zich ook niet aan het gebler van de Imam in Indonesië.
Oei oei oei wat hebben we nog veel te leren, anno 2006.
Maar Frans en ik hebben het van elkaar.








sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Wat mij als Indonesiëganger(en ook nog moslim) opvalt, des te welgestelder de mensen in Indonesië zijn, des te gemakkelijker ze met het geloof omgaan.

Het fanatieke bidden zie ik echt in mijn omgeving(Sukabumi) alleen maar bij zeer arme en slecht geschoolde mensen.

Waarschijnlijk niet vreemd , als we kijken dat in de 50 er jaren het christelijk geloof nog veel invloed bezat in Nederland, zeker op het straatarme platteland.

[/quote]

Het is universeel, hoe hoger de welvaartsnivo en opleidingsnivo hoe "makelijker ", en toleranter ze zijn.

Het Islam beleving in Sukabumi is relatief hoog in vergelijking met andere gebieden in Indonesia.Dat is te verklaren als men terug gaat in Sejarah Indonesia.
In het verleden is Islam altijd verbonden met het verzet, verzet tegen de koloniale overheersing.Verzet is opgelaaid toen de haji -gangers terugkwamen uit Mekka.
Ze kwamen in opstand tegen de kolonialen.De bekendste groep is de Padri , ze zijn in opstand gekomen tegen de feodalen (uitbuitende regenten)l en de kolonialen(nederlanders= zie Padri-oorlog).
Dat gebeurde nog in de 21 ste eeuw, verzet tegen korrupte regeringen (ook "zedeloze" regering).Islam komt op voor de verdrukten , zoals ook de kerk in europa opkomen tegen de korrupte regente.
Het gebeurd ook in de midden oosten , de extremisten hebben geen geduld , want de korrupte regeringen blijven gewoon het volk uitbuiten.En zoals jwij weten werden/worden de ondemocratische regeringen gesteund door hun vriendjes uit het buitenland. Zie de regimes in midden oosten , en ook regime soeharto in indonesia.
De ontevreden progresieven gaan natuurlijk organiseren .
In het begin op democratische weg , maar toen ze bloedig worden vervolgd gaat een deel van hun over tot extremisme.
Zie De Muslim Broederschap in Egypte (en Midden Oosten) en de welbekende Al .Q groep.
Diep in hun hart zal iedere verdrukten altijd sympathie hebben voor hun "bevrijders" . Alleen zijn ze NIET EENS met de praktijken zoals terorisme en zeker als ze ook getrakteerd worden op bommen , verlies van inkomen , onveiligheid etc.
Terug naar Sukabumi en de paltteland in de omgeving ,
Vroeger was het de speeltuin van D.I. -T.II. , van Kartosoewirjo.
Hij wilde de Darul Islam oprichten in Indonesia.Zijn werkgebied is West Java.
In de jaren 60 moest ik gaan reizen in een trein van Bandung naar Tasikmalaya, kompleet met 2 kannonen en soldaten .
Hij heeft ook 2 medestrijders , Kahar Muzakar in Sulawesi en Daud Beureuh in Atjeh.
Sulawesi (Celebes voor de oudjes onderons) is ook bekend van de SARA conflicten , waar geloof meebetrokken raakt.
En Atjeh is bekend van hun droom om Islamitische staat op te richten.
(van oorsprong is Atjeh een Islamitische Koninkrijk , ondanks dat ooit 4 koninginen gehad).
In het begin werden de D.I /T.II ook gesteund door de armevaak ongeschoold en relatief gelovige bevolking. De D.I/T.I.I was praktisch heer en meester in west java (dus ook sukabumi). En zeker tussen zonsondergang en zonsopgang.
De tij ging keren toen de ze opgejaagd door de Siliwangi divisi , door honger en verminderde bevolkingshulp(voedsel/onderdak) tegen de bevolking keerde. Ze werden zelfs ordinaire rampokkers, doden ook mensen .
Een aangetrouwde oom (welke graad ?) is de bekende Kyai Haji M. uit Cigombong.
Hij is een gerespecteerde leraar , met "leerlingen"uit Jakarta(regeringsmensen).
Hij werd ook doodgeschoten door de DI die aan het rampokken zijn.
Dus dat is het verhaal waarom in West Java relatief gezien meer aan het geloof werd gedaan.
Want ondanks dat ze straatarm zijn in de ogen van Westerlingen zijn ze toch relatief rijker in vergelijking met de andere bewoners van andere gebieden.

Ik dacht dat de bekende FPI werd gebaseerd de groepen van Jakarta en als het waar is dan zijn ze niet arm en niet van de platteland.

PS: het fanatiek bidden wordt (mede)bepaald of mijn arm of ongeschoold is.
Het werd bepaald door mate van hun gelooF.
Ik ken een heeele boel mensen met die niet arm zijn . goede opleiding hebben (ook met S2 uit buitenland) en ze bidden > 5 keer perdag , en soms gebruiken de meisjes en vrouwen ook jilbad.

En veeeel "arme" moslims, Parman met de kupluk (Jan met de Pet) verdienen ook vaak de term Islam KTP.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Corrrectione :

PS: Het fanatiek bidden wordt NIET (mede)bepaald doordat ze arm of ongeschoold zijn.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

brendababe
User
User icon of brendababe
spacer line
 

Moslim geloof??? Vind het een belachenlijk gelloof Emoticon: Yes! Koran? belachenlijk boek Emoticon: Yes! Uit welk tijdperk stammen die gekke moslim's pfffffffffffff Ik ga nog liever dood dan dat ik een moslim moet worden trouwens geloof alle geloven belachenlijk daar hebZOVEEL ELLENDE VAN!!! Emoticon: Stupid Emoticon: Cry Emoticon: Yes! Boedisme dat is ok waarom is een levensovertuiging geen geloof. Die stomme moslims proberen gewoon dcat achtelijke stenen tijdperk geloof op te dwingen maar ik persoonlijk vind het een walgelijk geloof en walgelijke mensen die moslims brrr


adu zeg!!! ben kapok!!

pak ronald
User
User icon of pak ronald
spacer line
 

"Geloven" is sowieso vragen om problemen. Je weet iets niet zeker, en roept dan dat God, Allah of Jehova zeker bestaat, dus dan moet dat wat je niet zeker weet ook wel waar zijn, en dus heb je zelf zeker gelijk, omdat je in God gelooft.
Het is een beetje zandkastelen bouwen: als het ene waar is, moet het andere ook waar zijn.
Maar, das toch geen rede om een andere aan te vallen, omdat je het zelf ook doet, ik bedoel, je ziet de splinter in de ogen van een ander, maar niet de balk in je eigen.
Het stomme is, iedereen heeft goede moslim vrienden, goede christelijke vrienden enz, maar heeft toch een mening over "die anderen" die ze niet kennen.
Kunnen we niet wat meer energie steken in normaal met elkaar (of jezelf) omgaan in plaats van altijd maar met een ander bezig te zijn?
Laten we er een mooie(re) wereld van maken en begin met jezelf. Wees gewoon vriendelijk, voorjezelf en anderen.


Ga staan waar geen plek is om te staan.


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



51,469,118 topic views - 223,975 posts - 13,518 topics - 16,749 members - last post @ 24-11-2017 22:13 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2017
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

92,529,002 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com