indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Java > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (0 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Ja, ik weet niet of onze moderator zich weer geroepen voelt om deze topic te verplaatsen, of de nek om te draaien.

Ik ben sinds 2 jaar moslim geworden, mijn vrouw komt uit Sunda, en dit was een rijpingsproces van 13 jaar.
Ik wil de stelling lanceren, dat het moslimgeloof op enkele uitzonderingen na, niets anders is als het christelijk geloof in Nederland.
De extremistische stromingen in Indonesia zijn niet anders als de stromingen in Staphorst.
De zorg voor elkaar in Indonesia komt mede voort uit geloofsovertuiging.
Waar zou Indonesia op dit moment staan, als de geloofsovertuiging het zelfde zou zijn als in Nederland?
Vaak hoor ik kommentaar over het geblèr van de imam over de loudspeakers.
Maak dat de Islam slecht?
Al die personen die zo`n commentaar hebben op de Islam, hebben die de koran gelezen?
Hebben zij de naastenliefde in Indonesia gezien?
Als je rot wil zoeken is het altijd te vinden.
Ik zou als nieuwe moslim, ook wel eens wat positiefs willen horen.
Zoniet, opbouwende kritiek, is ook goed.
MODERATOR BREAK

Ik heb nu in een aantal berichten gelezen wat je van me vind. 1 keer is genoeg.

Placed by Jeroen @ 25-07-2006 13:19




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 25-07-2006 04:00 Malam wrote:


Ik wil de stelling lanceren, dat het moslimgeloof op enkele uitzonderingen na, niets anders is als het christelijk geloof in Nederland.

Vaak hoor ik kommentaar over het geblèr van de imam over de loudspeakers.
Maak dat de Islam slecht?

Dat is gewoon zo , alleen weet men het niet of wil men het niet weten.
Ik vind het ook prachtig dat er mensen zijn die echt gaan inhakken op de Islam . Kan je tenminste gaan discussieren,
En ik vind ook niet erg als iemand begin te schelden.
Hoe harder ze gaan schelden hoe duidelijker het is voor de andere lezers .
Dan komt de monyet uit de mouw.
In het begin ging ik ook reageren (mss 1 van de weinigen en eersten ) , zelfs me gewaagd om in steenkool engels mee te gaan kwekken.
(Pliess don teek mie in de maling)
Maar nu komen andere broeders die ook meer weten , in bahasa englis en meer kennis hebben over de Islam..
Kan ik alleen maar toejuichen , nu kan ik mee lekker bezig houden met lichtere zaken, en dat is lekker ouwehoeren.

Ben toch eens , want soms is het ook niet leuk voor de omstanders.
Geluidshinder.Je moet ook gaan aanpassen , vooral als je nog de status van een " gast" hebt.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

spacer line  

Je persoonlijke ongenoegens met de moderator zijn duidelijk en boeien mij persoonlijk niet heel erg.

Wat ik me echter afvraag bij je stukje tekst is: "Wat probeer je te bereiken?". Probeer je nieuwe zieltjes te winnen? Je poneert wel een stelling, maar je argumenten vind ik niet erg sterk.

De extremistische stromingen in Indonesia zijn niet anders als de stromingen in Staphorst.

Dit gaat wel erg kort door de bocht. De mensen in Staphorst, of Urk, of welk zwaar christelijke gemeenschap dan ook, zie ik niet snel bommen ombinden (want ik neem aan dat je met de "extremistische stroming", de "terroristen" bedoeld?).

De zorg voor elkaar in Indonesia komt mede voort uit geloofsovertuiging.

Die zou er ook zijn als elke vorm van geloofsovertuiging afwezig zou zijn. Zorgen voor elkaar is rationeel gezien puur egoistisch. Door te zorgen voor een ander, bouw je een soort zekerheid in dat deze persoon ook voor jou gaat zorgen in de toekomst.

Waar zou Indonesia op dit moment staan, als de geloofsovertuiging het zelfde zou zijn als in Nederland?

Geen idee, maar ik denk dat de Indonesische versie van de Playboy dan minder wereldnieuws was. Nogmaals, ik denk echt niet dat een geloofsovertuiging zo'n sterke invloed op het goeddoen van de mens heeft.

Vaak hoor ik kommentaar over het geblèr van de imam over de loudspeakers.
Maak dat de Islam slecht?


Niet de islam an sich, wel de reputatie. Maar och, kerkklokken zijn net zo erg, al hoor je die minder vaak. Ik ben nog steeds van mening dat een ieder zelf de dicipline moet op kunnen brengen om de gebedstijden te onthouden. Daar is geen schreeuwerige imam, danwel kerkklok voor nodig.

Al die personen die zo`n commentaar hebben op de Islam, hebben die de koran gelezen?

Non-argument. Zelfs na het lezen van de koran ben ik nog steeds tegen het gebruik van speakers waardoor de imam kan schreeuwen. Moet je een dik boek lezen om commentaar op iets te hebben? Ik denk het niet.

Hebben zij de naastenliefde in Indonesia gezien?

Ja, maar ook de afgunst, diefstal, corruptie en onverdraagzaamheid t.o.v. anderen...

Als je rot wil zoeken is het altijd te vinden.

Inderdaad, er zijn altijd wel wat positieve punten te vinden. Echter het grootste probleem -wat eigenlijk elke religie met zich meebrengt- is het wij versus hen gevoel. Wij, de gelovigen zijn beter dan zij, de ongelovigen. Ben jij moslim geworden omdat je vrouw moslim is en anders niet mocht trouwen? Sterk staaltje onverdraagzaamheid. Het "schreeuwen" door een speaker getuigt ook niet echt van een groot respect voor de niet-gelovigen. Verbod op de Playboy? Kennelijk bepalen moslims ook de morele waarde van een bikini-blad (want naakt zie je niet hoor) voor niet-moslims.

Ik ben het dus deels eens met je stelling, religies zijn allemaal hetzelfde, respectloos t.o.v. van ander-gelovigen.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 25-07-2006 09:06 monyet_belanda wrote:


De extremistische stromingen in Indonesia zijn niet anders als de stromingen in Staphorst.

Niet de islam an sich, wel de reputatie.

Verbod op de Playboy? Kennelijk bepalen moslims ook de morele waarde van een bikini-blad (want naakt zie je niet hoor) voor niet-moslims.

Ik ben het dus deels eens met je stelling, religies zijn allemaal hetzelfde, respectloos t.o.v. van ander-gelovigen.


Mss moet je gaan lezen Fundamentalistish ipv ----

Dat is zo , maar hier werd vaak een bijna regelrechte " aanvallen" gedaan op de Islam.

Ik vind terecht dat de veroorzaker van onrust(Plee Boy) wordt verboden.
Stel is voor dat iemand een sexclub in Staphorst wil gaan openen.
En de plaatselijke gelovigen er tegen zijn. En er komt onrust .Wat dan ?

Ben niet eens , het gaat meestal om een klein deel van de zgn gelovigen die gaan misdragen.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

spacer line  



Dat is zo , maar hier werd vaak een bijna regelrechte " aanvallen" gedaan op de Islam.


Oh, dat weet ik niet, ik ben hier nog niet zo lang ;-) Ik val de islam niet aan, maar elke vorm van religie (en ik vind mijn aanval overigens niet erg zwaar). En och, als de islam altijd aangevallen wordt, weet je misschien ook eens hoe een atheist zich in Indonesie moet voelen, het atheisme wordt compleet genegeerd en niet erkend.


Ik vind terecht dat de veroorzaker van onrust(Plee Boy) wordt verboden.


Ik ben het er niet mee eens. Ok, heel flauw, maar hoeveel protesterende moslims die tegen de Indonesische playboy waren hebben het ook echt gelezen? ;-)

Zelf ben ik van mening dat iedereen moet kunnen doen/lezen/zien wat hij of zij wil, mits het anderen niet schaadt. Voor zover ik weet zijn de dames in de playboy niet gedwongen tot het maken van foto's en dus is het op vrijwillige basis. Dan heb ik er geen probleem mee dat iemand anders het wil kopen. Zelf boeit het me niet zo, maar als iemand anders mooie vrouwen in een tijdschrift wil zien, prima. Ik ben tegen censuur in het algemeen (dus ook de Nederlandse censuur, want ik mag officieel nog steeds het boek van Hitler niet kopen in Nederland...)


Stel is voor dat iemand een sexclub in Staphorst wil gaan openen.
En de plaatselijke gelovigen er tegen zijn. En er komt onrust .Wat dan ?


Ik denk niet dat "de onrust" zo vreselijk veel vorm krijgt. Wellicht wat regionale politieke discussies, een brief naar een lokale krant en wie weet, een keer extra bidden in de kerk. De mensen zullen niet de straten op gaan om te protesteren. Daarbij komt dat een sexclub wel wat anders is dan een playboy en je ook in Staphorst vast wel een playboy kunt kopen.


Ben niet eens , het gaat meestal om een klein deel van de zgn gelovigen die gaan misdragen.


Ik heb het niet over misdragingen, ik heb het over onverdraagzaamheid en intollerantie. Hoeveel moslims ken jij die het goed vinden dat hun dochter met een niet-moslim trouwt?



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

[quote] On 25-07-2006 10:37 monyet_belanda wrote:

...


het atheisme wordt compleet genegeerd en niet erkend.

Antw: klopt , dat zijn de feiten.Maar ze worden niet aangevallen .
Bij de Islam heb je geen dwang over geloofzaken....


maar hoeveel protesterende moslims die tegen de Indonesische playboy waren hebben het ook echt gelezen? ;-)
Antw. Het gaat om de principe.
Een paar mensen willen een produkt verkopen die onrust kan zaaien bij de "gelovigen" (of een deel ervan).
Het is de taak van de regering om de wetten te handhaven.

Zelf ben ik van mening dat iedereen moet kunnen doen/lezen/zien wat hij of zij wil, mits het anderen niet schaadt.
...

Antw.:
Goed antwoord. (Mits het anderen niet schaadt).
Dus als anderen bezwaar maken (of beledigd zijn etc) , dan schaadt het de sociale stabiliteit.

Ik denk niet dat "de onrust" zo vreselijk veel vorm krijgt.

...

Antw: Zal wel blijken .

Hoeveel moslims ken jij die het goed vinden dat hun dochter met een niet-moslim trouwt?
ANTW: (bijna) Geen een.
Ik zou het niet accepteren.Zelf niet als ik een zoon heb.
Ieder huis en club heeft haar eigen huishoudelijke reglementen.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

spacer line  


het atheisme wordt compleet genegeerd en niet erkend.

Antw: klopt , dat zijn de feiten.Maar ze worden niet aangevallen .
Bij de Islam heb je geen dwang over geloofzaken....


Dat is niet waar. Een aantal jaren geleden is er op Lombok een ware hetze jegens niet gelovigen geweest. Restaurants waar alcohol verkocht werd gingen in vlammen op, alle "anders denkenden" vreesden voor hun leven en moesten vluchten. Kennelijk mochten niet-gelovigen ook geen alcohol drinken, omdat moslims dat ook niet mogen. Lijkt me behoorlijke dwang. Goed, dat zijn extreme gevallen.

Trouwen mag alleen mits de ander gelijk gelooft, dus ook hier is enige vorm van dwang. Minder extreem en vaker voorkomend.

Miss Indonesie wordt vervolgd ... ook vrij extreem, echter anders denkenden mogen ook geen playboy lezen van de moslims. Weer een vorm van dwang.

De enige redenatie achter deze praktijken is geloofsovertuiging, kortom, men moet allen de islam volgen.


maar hoeveel protesterende moslims die tegen de Indonesische playboy waren hebben het ook echt gelezen? ;-)
Antw. Het gaat om de principe.
Een paar mensen willen een produkt verkopen die onrust kan zaaien bij de "gelovigen" (of een deel ervan).
Het is de taak van de regering om de wetten te handhaven.


In mijn visie zou je juist de relschoppers moeten aanpakken,


Zelf ben ik van mening dat iedereen moet kunnen doen/lezen/zien wat hij of zij wil, mits het anderen niet schaadt.
...

Antw.:
Goed antwoord. (Mits het anderen niet schaadt).
Dus als anderen bezwaar maken (of beledigd zijn etc) , dan schaadt het de sociale stabiliteit.


Met "mits het anderen niet schaadt", bedoel ik uiteraard de twee partijen in kwestie, niet een derde die compleet losstaat van de transactie. Niemand verplicht een moslim om een playboy te kopen, dan wel om het te lezen. Is het dan pure jaloezie om het voor een ieder te verbieden?


Ik denk niet dat "de onrust" zo vreselijk veel vorm krijgt.

...

Antw: Zal wel blijken .


Ben je wat van plan dan? ;-)


Hoeveel moslims ken jij die het goed vinden dat hun dochter met een niet-moslim trouwt?
ANTW: (bijna) Geen een.
Ik zou het niet accepteren.Zelf niet als ik een zoon heb.
Ieder huis en club heeft haar eigen huishoudelijke reglementen.


Tuurlijk en het is je volste recht om te denken wat je wilt, om regels te maken voor je zoon/dochter, echter mag je dan niet ontkennen dat je intolerant tegenover niet-gelovigen staat. Als je je eigen geloof niet beter acht dan een ander, zou je geen probleem hebben met de "andere" religie van je schoonzoon/dochter.

En dat bedoel ik nu aan te geven. Moslims (maar ook christenen van "de oude stempel" Emoticon: Wink zijn niet tolerant ten opzichte van andere geloven.

In Nederland was het 50 jaar geleden overigens niet anders hoor, je had een Katholieke blokfluitvereniging, een protestants christelijke korfbalclub en alles verzuilde vrolijk verder om alstublieft maar niet met "anders denkenden" om te hoeven gaan. Gelukkig zijn we daar in Nederland nu wel behoorlijk van af (her en der een uitzondering).



Westerling
User
spacer line
 

Men moet de islam niet opsmukken en mooier voorstellen: het heeft een oorlog op leven en dood gevoerd tegen het ' hogere' type mens, het heeft alle basisinstincten van dit type in de ban gedaan, het heeft uit deze instincten het boze, de boze gedestileerd, de sterke individuele mens als de typisch verwerpelijke, de ' verworpen' mens. De islam heeft partij gekozen voor alles wat zwak, laag en mislukt is, het heeft het verzet tegen het instinct tot zelfbehoud van het sterke leven tot ideaal verheven; het heeft de rede van zelfs de geestelijk sterkste naturen verdorven, door hun hoogste waarden van de geest als zondig, als misleidend, als bekoringen te leren ervaren. Welnu bij welke godsdienst heb ik dit eerder gezien, ach ja natuurlijk, het christendom....


Gegroet.



Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 

Prima topic Malam, dat wil ik je nog even meegeven. Ik denk dat vooral de titel, hoe kort ook, heel duidelijk is. Emoticon: Yes!



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

De verzuiling in nederland , ya het is verleden tijd.

Je moet 2 dingen niet door elkaar halen.
Het geloof en de gelovigen(sommige).

Als ik V.W rijd is het mijn keuze , wil niet zeggen dat ik de Daewoo of Skoda rijder minder zijn.
En de regering gaat pas optreden als bijvoorbeeld een niet goed gekeurde auto gaat rondrijden in Nederland.
Kan gevaarlijk zijn of ook andere economische motieven.
Dus als ik Islamiet ben wil niet zeggen dat ik de andere geloven minder gaat vinden.

Als iemand porno leuk vindt , is prima.
Moeten ze zelfs weten.Ook met de sexuelevrijheid .Ik maak wel bezwaar als men het in openbaar gaat verkopen en dat de (plaatselijke)overheid dat oogluikend toelaat.
Zoiets zoals het GEDOOG beleid van Nederland.
Mag niet van de wet , maar de regering neemt geen maatregelen als de wetten overtreden zijn.

Als in Lombok (overwegend Islam) bezwaren rees over het openlijk gebruik
en verkoop van alcohol, dan zeg ik dat moeten de plaatselijke bevolking zelfs weten.
Of doe het ergens anders , op Bali bijvoorbeeld. Of in je eigen 5* hotel in de grote steden zoals Jakarta .
Vind je het niet leuk , nou niemand verplicht je om naar Lombok te gaan.

Moslims niet tolerant , hoe kom je er bij . Zijn er studies of literatuur te krijgen ?
Hoeveel procents zijn intolerant ?
Zijn er geen cijfers aanwezig ? .
Dan gaat men generaliserend.





Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 25-07-2006 13:19 Westerling wrote:


Men moet de islam niet opsmukken en mooier voorstellen

Doet men dat dan ?
Kan me best voorstellen dat u als orang barat een andere kijk heeft op de Islam.

Moest lachen toen ik uw naam zag, doet me denken aan uw beruchte landgenoot , de Turk.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 

Ze hebben bij me in de buurt 1 moskee 'gerenoveerd' na de aardbeving.. nieuw dak, stuk eraan en natuurlijk wat luidsprekers erbij. Doet er niet aan af dat deze muezzin echter geen goed geluid maakt, ik heb liever die van de masjid UGM, die kan het een stuk beter, als het geen bandje is. Die mij mij in de buurt is een oud mannetje die ik regelmatig op z'n fietsie voorbij zie komen.

Ik word wel eens wakker net na half vijf, ach.. ik draai me om en het zal wel. Veel verder dan dit ben ik in de islam nog niet gekomen. Dat komt vanzelf wel, want vooralsnog zit ik er midden in.



spacer line  


Als ik V.W rijd is het mijn keuze , wil niet zeggen dat ik de Daewoo of Skoda rijder minder zijn.
En de regering gaat pas optreden als bijvoorbeeld een niet goed gekeurde auto gaat rondrijden in Nederland.
Kan gevaarlijk zijn of ook andere economische motieven.
Dus als ik Islamiet ben wil niet zeggen dat ik de andere geloven minder gaat vinden.


Nee, maar je zegt wel, omdat ik in een V.W. rijd, moet mijn kind ook in een V.W. rijden en ze mag niet trouwen met iemand die in een Mercedes rijdt. Sterker nog, als iemand een BMW rijdt, duwen veel mede V.W. rijders deze van de weg.


Als iemand porno leuk vindt , is prima.
Moeten ze zelfs weten.Ook met de sexuelevrijheid .Ik maak wel bezwaar als men het in openbaar gaat verkopen en dat de (plaatselijke)overheid dat oogluikend toelaat.
Zoiets zoals het GEDOOG beleid van Nederland.
Mag niet van de wet , maar de regering neemt geen maatregelen als de wetten overtreden zijn.


Ik vind het gedoog beleid ook belachelijk, maar ik zie niet wat dat met dit onderwerp te maken heeft.

In Nederland kan men overal drugs kopen. Ik heb het echter nog nooit gedaan. Ik kan ook ieder uur van de dag naar een prostituee. Ook nog nooit gedaan. Maar moet ik daar nu tegen zijn, omdat *ik* ervoor kies om het niet te gebruiken? Nee natuurlijk niet! Kennelijk zijn er anderen die dit wel fijn vinden, dus wie ben ik dan om dat te verbieden? Ik vind tuinieren niet zo leuk, moeten dan ook alle tuinier magazines maar de winkel uit? Om nog maar te zwijgen over voetbal. Die sport kan mij absoluut niet boeien... mag dan niemand meer een Ajax T-shirt kopen, of een Feyenoord agenda gebruiken?

Als je er tegen bent, omdat het kinderen dan wel de gemoedstoestand van goedgelovige moslim mannen kan schaden, moet je ook tegen roken zijn. En ik denk dat nu toch echt wel bewezen is dat roken de mensen om de roker heen (passief roken) ook schaadt.


Als in Lombok (overwegend Islam) bezwaren rees over het openlijk gebruik en verkoop van alcohol, dan zeg ik dat moeten de plaatselijke bevolking zelfs weten.
Of doe het ergens anders , op Bali bijvoorbeeld. Of in je eigen 5* hotel in de grote steden zoals Jakarta .
Vind je het niet leuk , nou niemand verplicht je om naar Lombok te gaan.


En daar gaan we weer. De islam is gewoon het tegenovergestelde van tolerant. Wat denk je wat er gebeurt als iemand in Nederland zegt dat er geen moskees meer gebouwd mogen worden? De meerderheid is immers niet moslim. Dan mag hij zijn bodyguards die dag nog bestellen en wordt hij uitgemaakt voor racist. Hoofddoekjes verbieden in Frankrijk? Onmogelijk! Tja, het werkt helaas maar 1 kant op, die tolerantie.


Moslims niet tolerant , hoe kom je er bij . Zijn er studies of literatuur te krijgen ?
Hoeveel procents zijn intolerant ?
Zijn er geen cijfers aanwezig ? .
Dan gaat men generaliserend.


Je bent kennelijk door je argumenten heen. Ik heb nu al meerdere malen bewezen dat jij, als moslim, intolerant tegenover niet-moslims staat ;-) Als je het niet met me eens bent, moet je die claim van me weerleggen, niet om cijfers vragen... you have lies, damned lies, and statistics.



Jantje
User
spacer line
 


Moslims niet tolerant , hoe kom je er bij . Zijn er studies of literatuur te krijgen ?
Hoeveel procents zijn intolerant ?
Zijn er geen cijfers aanwezig ? .
Dan gaat men generaliserend.


Lag u in coma tijdens de werelwijde moslim commotie over die flauwe Deense cartoons Emoticon: Shiny Emoticon: Yeah right!




belgianguy
User
User icon of belgianguy
spacer line
 

je slaat de nagel op de kop jantje
de moslims slagen er steeds weer in om van de meest triviale zaken een issue te maken (en eigenlijk schieten ze zichzelf steeds weer in de eigen voet)




Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Sorry Monyet-Belanda ik heb uw antwoord door tijd gebrek globaal gelezen, ik vind het een prachtig commentaar en een mooie basis om op uw nette manier door te discussieren, ik kan mij zelfs wel in een aantal stellingen van u vinden.

Belgianguy,
De Moslims is geen goede uitspraak, er zijn moslims, of sommige moslims is beter.
Niet alles over èèn kam scheren.

Westerling,
Ik heb respect voor uw kennis van Indonesie.
Maar over dit onderwerp, valt met u niet te discussieren

Overigens bestaat er ook nog een stroming binnen de islam die men alavieten noemt.

Jeroen,

Wat aangaande de Moderator break sorry, maar ik donderde van mijn stoel af, jou als fatsoensrakker daar tegen te komen.



spacer line  

En ja hoor, daar hebben we weer van die heerlijk opmerkingen van mensen die werkelijk geen snars begrijpen van statistiek en wat er nu werkelijk aan de hand is, ik vind het zo frappant dat steeds dezelfde mensen met die stomme opmerkingen komen waarmee ze zichzelf steeds weer als ontzettend dom laten zien.

Maar ach, het is maar waar je op kickt he.......

Greetz



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 26-07-2006 17:20 dutchguy1000 wrote:
En ja hoor, daar hebben we weer van die heerlijk opmerkingen van mensen die werkelijk geen snars begrijpen van statistiek en wat er nu werkelijk aan de hand is, ik vind het zo frappant dat steeds dezelfde mensen met die stomme opmerkingen komen waarmee ze zichzelf steeds weer als ontzettend dom laten zien.

Maar ach, het is maar waar je op kickt he.......

Greetz


Verklaar je nader?
Dit is zo algemeen.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Ome Jan,

Opdat moment intereseerde mij geen r.... .
heb trouwens niks van gemerk in amsterdam.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

darisini
User
User icon of darisini
spacer line
 


On 25-07-2006 04:00 Malam wrote:
Ja, ik weet niet of onze moderator zich weer geroepen voelt om deze topic te verplaatsen, of de nek om te draaien.

Ik ben sinds 2 jaar moslim geworden, mijn vrouw komt uit Sunda, en dit was een rijpingsproces van 13 jaar.
Ik wil de stelling lanceren, dat het moslimgeloof op enkele uitzonderingen na, niets anders is als het christelijk geloof in Nederland.
De extremistische stromingen in Indonesia zijn niet anders als de stromingen in Staphorst.
De zorg voor elkaar in Indonesia komt mede voort uit geloofsovertuiging.
Waar zou Indonesia op dit moment staan, als de geloofsovertuiging het zelfde zou zijn als in Nederland?
Vaak hoor ik kommentaar over het geblèr van de imam over de loudspeakers.
Maak dat de Islam slecht?
Al die personen die zo`n commentaar hebben op de Islam, hebben die de koran gelezen?
Hebben zij de naastenliefde in Indonesia gezien?
Als je rot wil zoeken is het altijd te vinden.
Ik zou als nieuwe moslim, ook wel eens wat positiefs willen horen.
Zoniet, opbouwende kritiek, is ook goed.


Wat leuk om te lezen!! Ik ben zelf in 1999 in Jakarta moslim geworden.

Er wordt idd een hoop onzin over de islam verspreid. Dat stoort mij nogal, de islam is in essentie een hele mooie religie.

Terrorisme en geweld en homo haat en vrouwen onderdrukking zijn zaken die NIET door de koran ondersteund worden maar wel ten onrechte aan de islam worden toegeschreven.

Niet de religie beoordelen ahv zijn aanhangers zou ik zeggen. Ook moslims zijn net mensen Emoticon: Smile en ook moslims houden zich (soms) niet aan de regels en voorschriften uit de koran.

Ik zou zeggen, lees de koran! en ontdek zelf dat de islam een mooie religie is.

p.s. dit is geen promopraat om zieltjes te winnen.






Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Het is heel duidelijk dat de publieke opinie t.o.v. moslims na 9-11 zo`n beetje 180 graden zijn gedraaid, ten nadele van moslims.

Het is best interessant de site: www.reopen911.org te bekijken, op deze site is gratis een gedeelte van een dvd te openen.

De gegevens op deze dvd roepen op zijn minst vragen op.
Heel griezelig als er een kern van waarheid in zit, dat zou betekenen dat er strak scenario heeft bestaan om een hetze tegen de moslim wereld te beginnen.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 28-07-2006 10:13 Malam wrote:
Het is heel duidelijk dat de publieke opinie t.o.v. moslims na 9-11 zo`n beetje 180 graden zijn gedraaid, ten nadele van moslims.


Ten nadele ??

hangt af hoe je het wil bekijken.
(denk ook aan de uitspraak van Prof .Cruijf).

Vroeger zijn de Islamieten alleen maar turkse of marokaanse gastarbeiders (30 jr geleden), allemaal gekomen om werk voor ons te verrichten.
Ze hebben weinig betekenis in de nederlandse maatschappij , zwijgende hardwerkende gastarbeiders, weggestopt in de pensions.
De oudere jongere tussen ons zal het niet vergeten de groepjes zwijgzame donjere mensen , en mocht er een vluchtig kontakt plaats kan vinden , hoor je vaak : Ik niet begrijpen. Alles fabriek regelen.
De enige commotie is als er gastarbeiders werden betrapt omdat ze een schaap illegaal hebben geslacht .

Maar nu zijn ze mondiger geworden , vooral de 2de en 3de generatie.Goed gestudeerd.Dat zie ik ook dat ze de nederlandse Havo en VwO hebben ontdekt Zelfs HBO/Universiteit..Vroeger gaan ze geheid naar de LTS of Huishoudschool.
Nu is Islam de 2de geloofsovertuiging in Nederland.

Zelfs in Indahnesia zie je ook nu dat Nederlandse Muslims hun mening durven te geven.
Er werd gediscussieerd , men begin Islam te waarderen ,men moet ook rekening gehouden met de Muslim.
Niet alleen als geloof maar ook in de politiek.
Dat is toch mooi , nietwaar ?


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

spacer line  


On 28-07-2006 10:31 sidia wrote:

...

Ten nadele ??


Ja, de positie van de moslim is er niet gunstiger op geworden in de opinie van de gemiddelde westerling. Het ontbreken van een dikke huid (denk aan Deense cartoons, de film submission) en idioten die de islam misbruiken voor hun moorden (denk aan Theo van Gogh), maken het beeld dat de "average joe" heeft van "de moslim" ook niet echt veel beter.




Maar nu zijn ze mondiger geworden , vooral de 2de en 3de generatie.Goed gestudeerd.Dat zie ik ook dat ze de nederlandse Havo en VwO hebben ontdekt Zelfs HBO/Universiteit..Vroeger gaan ze geheid naar de LTS of Huishoudschool.
Nu is Islam de 2de geloofsovertuiging in Nederland.


Ik heb geen cijfers, maar vermoed toch echt dat atheisme/agnosticisme op de 1e plek staat, gevolgd door het christendom. Daar achter komt dan de islam. Verder is het erg fijn dat de 2e/3e generatie inderdaad gaat studeren. Niet dat het iets met deze discussie te maken heeft, maar inderdaad: fijn.


Zelfs in Indahnesia zie je ook nu dat Nederlandse Muslims hun mening durven te geven.


Tja, dat is hetzelfde als beweren dat mensen in de VS durfen zeggen dat Coca Cola lekker is. Met zo'n breed publiek is het "durven" niet echt spannend.


Er werd gediscussieerd , men begin Islam te waarderen ,men moet ook rekening gehouden met de Muslim.
Niet alleen als geloof maar ook in de politiek.
Dat is toch mooi , nietwaar ?


Nee. Politiek is iets van iedereen, religie is een persoonlijk iets en deze mag je m.i. niet mixen.

Verder vind ik het discussie gehalte altijd maar bekaaid. _Echt_ discussieren met een moslim heb ik helaas nooit kunnen doen. Het eindigt altijd in een "ja, maar dat staat nu eenmaal in de koran" of "je moet het een imam vragen, die weet meer van de islam dan ik".

Als je "waarom"-vragen beantwoord met "omdat het in de koran staat", is er geen discussie. De koran is een boek wat op vele manieren kan worden uitgelegd (net als de bijbel). Het klakkeloos aannemen van de woorden van een imam getuigd -naar mijn bescheiden mening- niet echt van zelfrespect.



spacer line  


On 28-07-2006 11:26 monyet_belanda wrote:

...

Als je "waarom"-vragen beantwoord met "omdat het in de koran staat", is er geen discussie. De koran is een boek wat op vele manieren kan worden uitgelegd (net als de bijbel). Het klakkeloos aannemen van de woorden van een imam getuigd -naar mijn bescheiden mening- niet echt van zelfrespect.


Wel grappig, dit doet me denken aan een tijd geleden toen ik van een agent een boete kreeg omdat ik niet met mijn brommer kon fietsen.
Ik vroeg die kerel waarom ik die boete kreeg, hij zei "omdat het in de wet staat"
Ik vroeg "en wat vind je er nu zelf dan eigenlijk van dat je met een brommer moet kunnen fietsen?. dat je met je naieve kop gewoon een stomme wet volgt die stamt uit de tijd dat de solex verkocht werd?
Hij zei geergerd: "het is niet belangrijk wat ik ervan vind, wat in de wet staat moet opgevolgd worden".

het gebeurd overal ter wereld dat mensen klakkerloos volgen wat er geschreven staat.



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

[quote] On 25-07-2006 09:06 monyet_belanda wrote:
Je

Wat ik me echter afvraag bij je stukje tekst is: "Wat probeer je te bereiken?". Probeer je nieuwe zieltjes te winnen? Je poneert wel een stelling, maar je argumenten vind ik niet sterk (want ik neem aan dat je met de "extremistische stroming", de "terroristen" bedoeld?).





Vaak hoor ik kommentaar over het geblèr van de imam over de loudspeakers.
Maak dat de Islam slecht?


Niet de islam an sich, wel de reputatie. Maar och, kerkklokken zijn net zo erg, al hoor je die minder vaak. Ik ben nog steeds van mening dat een ieder zelf de dicipline moet op kunnen brengen om de gebedstijden te onthouden. Daar is geen schreeuwerige imam, danwel kerkklok voor nodig.

Ach, ik heb mij nooit gestoord aan de kerkklokken, dat hoort er nu eenmaal bij in de westerse wereld, zoals het oproepen voor het gebed in Indonesie, en natuurlijk lazer ik uit mijn nest als ik in Indonesie ben, en de louspeakers staan op volume honderd.
De eerlijkheid gebied mij dan ook te zeggen dat ik met de plaats waar ik verblijf in Indo, er rekening mee heb gehouden(ruime afstand van de moskee)

Als je rot wil zoeken is het altijd te vinden.

Inderdaad, er zijn altijd wel wat positieve punten te vinden. Echter het grootste probleem -wat eigenlijk elke religie met zich meebrengt- is het wij versus hen gevoel. Wij, de gelovigen zijn beter dan zij, de ongelovigen. Ben jij moslim geworden omdat je vrouw moslim is en anders niet mocht trouwen? Sterk staaltje onverdraagzaamheid. Het "schreeuwen" door een speaker getuigt ook niet echt van een groot respect voor de niet-gelovigen.

Als u goed had gelezen dan had u kunnen zien dat ik al 13 jaar met mijn vrouw samen was zonder moslim te zijn, ik heb daar in Indonesie nooit moeilijkheden mee gehad.

Beste Monyet_Belanda allereerst, wil ik u zeggen dat ik uw commentaar uiterst correct vindt
Er wordt hier in bepaalde topic`s soms keiharde en kwetsende uitspraken gedaan t.a.v. de moslims met name in Indonesie, het valt mij ook op dat de antwoorden van de gebruikers die moslim zijn altijd uiterst correct zijn.

Nee, ik probeer geen zieltjes te winnen, dat laat ik over aan sommige stromingen in het christelijke geloof, die te pas en te onpas, zondagochtend langs de deuren gaan, en de mensen op het winkelcentrum lastig vallen.
Ik heb trouwens nog nooit een moslim aan de deur gehad om zijn geloof te verkondigen.

En natuurlijk gebeuren er dingen in het moslimgeloof, waar ik vraagtekens bij zet, helaas zijn er geloofswaanzinnigen die de koran, maar ook de bijbel op een oneigenlijke manier willen lezen en toepassen.
Ik durf ook te bekennen dat ik geen goede moslim ben, door de westerse leefwijze en mijn werk is het onmogelijk al mijn plichten uit te voeren.
Belangrijk is dat ik tracht in de geest van mijn geloof te leven, en wat voor mijn medemens te betekenen, zoals er ook heel veel christenen en atheisten zijn die dat doen.
Wat wil ik bereiken met de topic:
In Indonesie is er een grote grijze massa gelovigen, die een houvast hebben in hun geloof, en met alles wat in hun zit, trachten te overleven in een land wat straatsteen arm is gemaakt door de toplaag(die overigens ook vaak moslim zijn, geeft aan dat er slechte en goede zijn)
Het is niet eerlijk om alle moslims over èèn kam te scheren, het feit dat ik moslim ben geworden was puur vrijwillig, mede door dat de grote grijze massa moslims in Indonesie mij ook altijd als ongelovige met respect hebben behandeld, met als achterliggende gedachte, wie zijn wij om te oordelen, Allah, is de enige die kan oordelen, en de grijze massa laat dit oordeel dan ook aan Allah over, voor een ieder, ook voor de foute moslims.
En idioten zullen er altijd zijn, het is alleen jammer dat dit soort stromingen, ook de grote massa gelovigen die geen vlieg kwaad doen, in een kwaad daglicht zetten








You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



51,373,049 topic views - 223,798 posts - 13,517 topics - 16,730 members - last post @ 21-11-2017 00:03 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2017
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

92,366,632 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com