indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

boparan
User
spacer line
 

OK dan Lon!

Als je me mailt, geef ik je m’n nummer, dan kunnen we wat afspreken tegen die tijd; lijkt me leuk. 2 juni is nog prima, want ik vlieg zelf pas op 23 juli naar Jakarta.
Solo is me net ff te ver uit de route. (30 is voor mij trouwens ook al weer een poosje geleden…)

Bo



aduh, aduh, aduh, mana tahan....!

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 22-04-2006 12:03 boparan wrote:
Voor jouw thema hoef je niet te lang op een locatie te blijven; jouw research vindt denk ik vooral vooraf plaats. Ik vind het niet gek dat je duizelingen krijgt, als ik lees wat jij in vier weken allemaal afgereisd hebt!


Hi Boparan

Even hiero op terugkomend : Voor mij begint de “research” pas nu. Ik heb de twee belangrijkste ‘koloniale” locaties in de Molukken, Ternate en Ambon, bezocht en behoorlijk wat forten gezien. Ik heb hier en daar wat summiere informatie opgevangen, plus dat ik al een tijdje met deze materie bezig ben. Wat mij enigszins stoort is de belichting van de rol der Portugezen, die komt in de Nederlandse geschiedschrijving nauwelijks aan bod. We krijgen ongeveer te horen dat voor de Nederlanders daar kwamen de Portugezen op bepaalde plekken zaten en die werden door de Nederlanders dr uitgeschopt, met Jezus, Maria, hosties, tabernakel en al. Nou heb ik sinds 2 jaar wel het een en ander vertaald uit Portugese bronnen gelezen. Helaas ken ik geen Portugees. Meestal observeer ik veel en denk dan een beetje na, zodoende kom ik (voor mijzelf) tot interessante, niet wetenschappelijk verantwoorde conclusies. Als je naar de locaties van de forten kijkt, allemaal geweldig, slim en strategisch. Ik denk dat de meeste locaties door de Portugezen zijn gekozen, die hadden er een betere kijk op dan die Belanda’s. Ook hadden die Belanda’s geen werkvolk de eerste jaren. Zuinig als ze waren zullen ze echt geen forten gebouwd hebben, de Heeren XVII waren erkende krentenwegers en mierenneukers. Je ziet ook een grote variëteit aan forten, die vaak aan kasteelachtige optrekjes doen denken, met grote stenen gebouwd, dat was niet iets dat die Belanda’s beheersten, die bouwden met hout, baksteen, plaggen en riet. Waar de Portugezen ook kwamen, zij vermengden zich snel met het volk. Als echte Katholieken neukten ze zich, op aandringen van de Paus een paar slagen in de rondte, dat warmbloedige volk kon niet met hun takken van de vrouwtjes afblijven. Als Nederlanders per ongeluk aan een wip dachten haalden zij er vlug de bijbel bij om deze zondige gedachten te verdrijven. Toen de vloot van Don Tristao de Menezes in 1519 door een storm uiteen werd gedreven, strandde een van de schepen op Bacan. Het eerste wat de Portugezen deden was zich aan de vrouwtjes vergrijpen, waarop ze door de inwoners van Bacan allemaal vermoord werden. De streng Calvinistische Hollanders met al hun “hoge” principes lagen meestal moederziel alleen in hun bedstee te rukken en verspilden hun zaad tussen de Bengalese lijnwaden in de gesloten Bataviase bedsteden. Toen de Nederlanders in Indië aankwamen zaten de Portugezen daar al ruim 90 (!!) jaar, met al hun nazaten, een groot leger van werkvolk uit alle windstreken, want de Portugezen haalden ook nog eens slaven overal vandaan, Afrika, India, Ceylon, Bengalen en maakten daar nog eens kindertjes mee, en die nazaten volgden het voorbeeld met elkaar. Dat werd allemaal door de Belanda’s overgenomen, oorlogsbuit. Zo kwam de VOC in de beginjaren aan zn personeel. Het personeel dat de VOC in dienst had, waren vnl schepelingen en militairen. De Nederlanders sloegen een grote slag met de verovering in Malakka in 1648, dat leverde 50.000 slaven op, die mee gingen naar Batavia. Veel van hun werden naar Ambon overgeplaatst, om daar te werken. Die Portugese slaven waren meestal Katholiek, dat was verboden in Indië, als zij protestant wilden worden verkregen zij ook daarmede hun vrijheid, de zgn. Mardijkers. Die hadden een goede positie in de beginjaren van de VOC, zij vormden bijvoorbeeld ook legertjes die zich aan de VOC verhuurden. Er moeten nog geïsoleerde gemeenschappen van deze mensen zijn. Toen ik op Buru was en daar een beetje rondliep zag ik een jongedame lopen met een kind en dacht meteen aan Portugal. Een dag later kwam ik een groepje dames en kinderen tegen en heb even ge’OH’t. Ik zag bij hun ook duidelijk Portugese trekken, zij noemden zich echter Arab. Lijkt mij sterk dat Arabieren op zo een geïsoleerde plek zijn gaan zitten, die kwamen van heel ver om geld te verdienen en vestig je jezelf niet in de een of andere negorij. Ik denk dat als je daar een beetje rondtrekt hier nog wel het een en ander van terug kan vinden, maar zoiets gaat tijd kosten en dat heb ik nog niet gehad. Ik vermoed dit soort mensen in Jailolo, Halamahera, maar op veel meer plekken, gevlucht, verdreven of gedeporteerd door de Nederlanders.

Ternate was een machtig en sterk rijk en claimde bijna de hele Molukken als zijnde hun gebied. Toen de Nederlanders zich eenmaal op Ambon hadden gevestigd zullen zij de zeestraat tussen Hitu, Buru en Ceram goed beveiligd hebben, want vandaar kwam het echte gevaar. Plus dat er ook nog de Engelsen en Spanjaarden rondvoeren met andere bedoelingen dan de VOC had: een monopolie. Er werden dan ook steeds kongsi’s gevormd om winst te maken. Daartussen voeren nog de Bugis, Makassaren en niet te vergeten de Chinezen.

Ik laat het hiero bij,want ik zit weer over geschiedenis te lullen, er zullen er wel een stelletje op apegapen leggen, want bosan.

Gruces





sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Toen de belanda's in den molukken aan kwam waaien zaten de portugezen al bijna 100 jaar in den molukken.
En hebben ook ge converseerd met de plaatselijke schonen.
Waarschijnlijk hebben ze het gebod van hun agama gevolgd , (ga heen en vrermenigvuldigt u ) .
Hun aanwezigheid was ook het gevolg van de eerlijke verdeling van de wereld door den paus.
Ze zijn ook niet zo krampachtig als de Nederlanders , is te zien aan hun vrijgelaten slaven en de ruimte die ze geven aan de mestiezen .
De 1ste benteng van de belandas was een veroverde Portugese fort in 1605.
Dus ze hebben gewoon zaken overgenomen van de Portugezen.
groetjes


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 23-04-2006 08:46 sidia wrote:
Toen de belandas in den molukken aan kwam waaien zaten de portugezen al bijna 100 jaar in den molukken.
En hebben ook ge converseerd met de plaatselijke schonen.
Waarschijnlijk hebben ze het gebod van hun agama gevolgd , (ga heen en vrermenigvuldigt u ) .
Hun aanwezigheid was ook het gevolg van de eerlijke verdeling van de wereld door den paus.
Ze zijn ook niet zo krampachtig als de Nederlanders , is te zien aan hun vrijgelaten slaven en de ruimte die ze geven aan de mestiezen .
De 1ste benteng van de belandas was een veroverde Portugese fort in 1605.
Dus ze hebben gewoon zaken overgenomen van de Portugezen.
groetjes


Emoticon: Yeah right! Emoticon: Yeah right! Emoticon: Yeah right! Emoticon: Yeah right! Emoticon: Yeah right!



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 23-04-2006 08:26 londoh wrote:

...


Een dag later kwam ik een groepje dames en kinderen tegen en heb even ge’OH’t. Ik zag bij hun ook duidelijk Portugese trekken, zij noemden zich echter Arab. Lijkt mij sterk dat Arabieren op zo een geïsoleerde plek zijn gaan zitten, die kwamen van heel ver om geld te verdienen en vestig je jezelf niet in de een of andere negorij.


Mas Lon , apa itu zzzzzz - zzzzzzz - zzzzz , sedang tidur daaro ?.
Al panas seker in Solo.

Over den molukken , froeher was het de achter tuin van de Sultan van Ternate ,in de regio heb je 2 beconcurerende Sultan , van Ternate en Tidore.
De ene Sultan gaat samenwerken met den portugezen(katholiek) en de andere gaat met den belanda samenwerken.
Er was een tijd geweest dat de portugezen en de spanjolen met elkaar samen werken .Was eerst concurenten .Ze hebben tijdelijk dezelfde koning.Later zijn de spanjolen weg gegaan en gaan vestigen in den philipijnen.
Dus toen de portuzen daar kwamen (100 jr eerder dan de belanda) is den hele molukken al onder de invloedsfeer van den Islam.(Sultan is den titel van den plaatselijke vorsten en heersers die uitgereikt/gekregen uit Mekka(Saudia Arabia).
sekian dulu
ps kom je nog bij Omsid langs ?


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 23-04-2006 09:08 sidia wrote:

...
ps kom je nog bij Omsid langs ?


Hi Om

Zal wel moeten, het hele3 zootje dat hiero schrijft over de tong halen en vooral een MENING over de mensen klaar hebben, zonder dat zij daar weet van hebben. Emoticon: Nice

Bus 34 ??

Gruces



boparan
User
spacer line
 

Hai Lon,

Voor mij is research vooral voorpret, is’t nie? En goedbeslagen ga je ook niet zo gauw op je bek.

Tsja, die Calvinistische doemdenkers kom je overal tegen als de Grote Vernietigers. In Kalimantan kregen ze hun bekeerlingen zo gek, om alles wat naar godsdienst van voor het Protestantse era rook, in de sungai of de doofpot te kieperen. Ook het eeuwenlange gebruik bij feesten om je lekker lam te zuipen en zat te vreten, dan ff flink te kotsen, om vervolgens weer vrolijk verder te gaan, werd als heidens en ongepast bestempeld en dus verboden. Om nog maar te zwijgen over vrije partnerkeuze voordat je levenslang aangaat ……zucht, helaas kacangkaas! Nee, nu zitten de krijgers braaf voor het karaoke-apparaat met kopi en teh manis. Zo wordt het wetboek van God door deze dogmatische extremisten op hun alles verpulverende weg verspreid. In de Molukken is trouwens amper nog wat over. Eénmaal raaien wie net als in Nias en rond het Toba-meer de bulk van alle mooie spullen hebben ingepikt en naar het Westen doen verhuizen. Bedankt stoere pendeta voor die paar kruimeltjes die jullie voor hobbieïsten als ik met rust hebben gelaten….
Geef mij hun Paapse broeders dan maar! Die waren zo uitgenasht om elementen van de voorouderlijke, animistisch belevingswereld van hun nieuwe zieltjes te vermengen met de bevelen uit Rome. In die gebieden zijn ook nu nog interessante vondsten te doen en adat mee te maken. Hun taktiek is trouwens niet echt nieuw, en eerder beproefd op o.a. Hollandse bodem (denk eens aan kerstboom, paasvuur en eieren rapen). Ik vind verder dat we die Paapse Portugezen best wel dankbaar mogen zijn voor de “in”-breng van hun genen. Wat een prachtige papegaaienkutjes, om Wolkers nog maar eens aan te halen, hebben ze hun bijzitten in de buik gespeeld!!! Waar denk je trouwens dat het woord “nona” vandaan komt……?

In dat boek van Dieter Bartels wat ik hierboven genoemd heb, staan trouwens m.b.t. door jou aangehaalde onderdelen van de koloniale geschiedenis ook wel een paar interessante hoofdstukken. Kom maar eens kijken als je in Amsterdam bent.

Hé Om Sid, woon jij trouwens ergens in de Banne? Kunnen we wel een praatgroepje bij elkaar roepen in juni…..

Groet, Bo


aduh, aduh, aduh, mana tahan....!

boparan
User
spacer line
 


On 23-04-2006 13:18 boparan wrote:
Hai Lon,

Voor mij is research vooral voorpret, is’t nie? En goedbeslagen ga je ook niet zo gauw op je bek.

Tsja, die Calvinistische doemdenkers kom je overal tegen als de Grote Vernietigers. In Kalimantan kregen ze hun bekeerlingen zo gek, om alles wat naar godsdienst van voor het Protestantse era rook, in de sungai of de doofpot te kieperen. Ook het eeuwenlange gebruik bij feesten om je lekker lam te zuipen en zat te vreten, dan ff flink te kotsen, om vervolgens weer vrolijk verder te gaan, werd als heidens en ongepast bestempeld en dus verboden. Om nog maar te zwijgen over vrije partnerkeuze voordat je levenslang aangaat ……zucht, helaas kacangkaas! Nee, nu zitten de krijgers braaf voor het karaoke-apparaat met kopi en teh manis. Zo wordt het wetboek van God door deze dogmatische extremisten op hun alles verpulverende weg verspreid. In de Molukken is trouwens amper nog wat over. Eénmaal raaien wie net als in Nias en rond het Toba-meer de bulk van alle mooie spullen hebben ingepikt en naar het Westen doen verhuizen. Bedankt stoere pendeta voor die paar kruimeltjes die jullie voor hobbieïsten als ik met rust hebben gelaten….
Geef mij hun Paapse broeders dan maar! Die waren zo uitgenasht om elementen van de voorouderlijke, animistisch belevingswereld van hun nieuwe zieltjes te vermengen met de bevelen uit Rome. In die gebieden zijn ook nu nog interessante vondsten te doen en adat mee te maken. Hun taktiek is trouwens niet echt nieuw, en eerder beproefd op o.a. Hollandse bodem (denk eens aan kerstboom, paasvuur en eieren rapen). Ik vind verder dat we die Paapse Portugezen best wel dankbaar mogen zijn voor de “in”-breng van hun genen. Wat een prachtige papegaaienkutjes, om Wolkers nog maar eens aan te halen, hebben ze hun bijzitten in de buik gespeeld!!! Emoticon: Nice Waar denk je trouwens dat het woord “nona” vandaan komt……?

In dat boek van Dieter Bartels wat ik hierboven genoemd heb, staan m.b.t. door jou aangehaalde onderdelen van de koloniale geschiedenis ook wel een paar interessante hoofdstukken. Kom maar eens kijken als je in Amsterdam bent.

Hé Om Sid, zo te zien (bus 34) woon jij ergens in de Banne? Kunnen we wel een praatgroepje bij elkaar roepen in juni….. Emoticon: Laugh out loud

Groet, Bo



aduh, aduh, aduh, mana tahan....!

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 

Dit is ook wel leuk

Uit; Plakkaat met het overzicht van geldende wetten en ordonnantiën voor 1693 (Ambon)

Een Christen Persoon, zal geen Byzit, of Concubine, onder wat pretext het ook zy, in iemands of in zyn eigen huis houden, op peene van 100 Ryxd., voor de eerste maal, 200 Ryxd. voor de tweede, en 300 Ryxd. voor de derde reise, en de Concubine, boven arbitrale coreectie, voor zekeren tyd, in een Tugthuis gebannen, of anders een Slavin zynde, aan den Heer verbeurd werden. Door de Heer Demmer den 16 November 1644 gerenoveerd, 5 Maart 1650, 3 April 1674.

Eenig Heiden, Moor, of andere Onchristen, met een Christen-vrouw (getroud of ongetroud zynde) boelerende, zal voor de eerste maal verbeuren 500 Ryxd., en voor de tweede, met de dood gestraft werden, door den Heer Demmer, den 16 November 1644.

Ider Getrouwde zal apart, en niet met andere onder een dak, woonen, en dati doen, op paene van 50 Ryxd. voor de eerste, 100 voor de tweede, en 200 Ryxd. voor de derde maal, en daar en boven nog een jaar in de keten geklonken te werden. De Heer De Vlaming, den 13 Juni 1654.

In wiens Wooninge, Thuyn, Erf, &c. Duyvels Beelden gevonden werden, zal met den Swaarde ter Dood gestraft werden; en de Radja's of Orangkajen, die kennisse van de verberginge gehad, of zelfs Duivels-dienst gedaan hebben, gedeporteerd, en uyt Amboina gebannen werden, dog Schoolmeesters, daar van kennisse hebbende, en 't zelve verswygende, zullen voor al haar leven in de Ketting gebannen werden. De Heer Hustaard den 26 November 1657. Gerenoveert 3 April 1674.

Die eenige Duyvels-Beelden ontdekt, zal 25 Ryxd. genieten. De Heer Hustaart den 29 Septemb. 1657.

De Amboineesen, schoon al ondertrouwde, zullen geen vleeschelyke conversatien of 't zamen-Woningen met den anderen hebben, voor en al eer wettelyk getrouwd zyn, op peene van 25 Ryxd., en arbitrale Correctie. Dog een Amboinees, een dogter buiten weten der Ouders bepraat, en beslapen hebbende, zal dezelve Trouwen, en 50 Ryxd. verbeuren. De Heer Hurdt, 3 April 1674.

Geen Moorse Vrouwe mag van haren man loopen, op peene van in 't Tugthuys gesloten te werden, en den aanhouder der zelver sal 25 Ryxd. verbeuren, of anders aan den lyve gestraft werden. De Heer Vicq, den 4 Januari 1680.

Bron: de-wit.net/bronnen/histo/plakk(...)eving_ambon_1693.htm Staan nog veel meer van dit soort bepalingen.





zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Ook hadden die Belanda's geen werkvolk de eerste jaren. Zuinig als ze waren zullen ze echt geen forten gebouwd hebben, de Heeren XVII waren erkende krentenwegers en mieren neukers.

Emoticon: Yeah right! Emoticon: Yeah right!
Ja het zal zo zijn dat je dit wilt onderzoeken is voor hen belangrijker die er ook er een gevoel geschied schrijving aan overhouden
Dit terug voerend naar het heden verklaarbaar wat het Ned. Bevolking nu mee maakt.
Emoticon: Yes!
Die regenten mentaliteit zie je weer terug komen, in het afgelopen jaren van Balkelende.
Zo gereformeerd smoelwerkje dat je ziet wat hij aan bezuinigingen heeft door gevoerd, en nu met een groot gebaar, aan de mensen, iets er van terug geeft, een sigaar uit eigen doos, is bekend bij die volkeren met hun christelijke achtergrond dat ze op een conservatieve mannier het doen geloven van hun helden daad.
Wat toen de Belanda’s hadden gepresteerd vergelijkbaar was met wat ze nu aan hun volk trachten weer te doen hen voor de gek houden.
En nu niet in de bedstede maar in hun Auping met een elektroden bare mannier hun hoofd en voeten kunnen verstellen, zodat ze met hun kont makkelijker op en neer kunnen.
Ja het is mooi dat er mensen zijn die de geschiedenis willen uitpluizen tot in alle details, zo begrijp ik er uit dat wij ons niet alleen schuldig hebben gemaakt maar de Portugezen al voor ons dat hebben gedaan.
Dus zij die vinden dat er 350 jaar koloniale verantwoordelijkheid nu willen neer legen alleen bij de Belanda’s kunnen nu ook terecht bij de Portugezen.
Om daar hun gerief van dat wat ze hen vroeger aan gedaan hebben bij hen te plaatsen.
Gedeelde smart is een halve smart.
Ook zou ik Columbus zijn nazaten,aanklagen want hij heeft er voor gezorgd de wereld te ontdekken, waardoor er slavenhandel kon bedreven worden.
Zo dat was even een opluchting Emoticon: Devil


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 23-04-2006 09:08 sidia wrote:

...
Dus toen de portuzen daar kwamen (100 jr eerder dan de belanda) is den hele molukken al onder de invloedsfeer van den Islam.(Sultan is den titel van den plaatselijke vorsten en heersers die uitgereikt/gekregen uit Mekka(Saudia Arabia).


Hi Om Sid,

Wat de Islam betreft was Ternate er al snel bij,ik denk echter dat dit geloof alleen door de vorsten en hun naaste coterien werd beleden. De Molukken waren nog zeer animistisch in die jaren. Fransiscus Xavier had er weinig moeite mee om van die Molukkers katholieken te maken, ook van velen die tot de Islam waren over gegaan. Later moesten ze van de VOC weer veranderen. Het zal wel "wiens sago men eet, wiens "Woord" men spreekt geweest zijn. Doch dat de Islam in de Molukken er eerder was dan het Christendom staat wel vast.

Gruces





sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Voor de vorsten/ heersers is het leuk om een titel Sultan te krijgen uit Saudi Arabia ,de gewone volk gaat gewoon zijn gang .
Zegt maar de ouderwetse Islam KTP.Ze aanhangen de Islam in combinatie met hun adat , en met hun voorouders geloof.
Dat is 1 van de redenen waarom Islam in Indonesia anders is dan de meer fundamentalistische Islam uit de Midden oosten.
Daarom is het vaak een ondergrondse discussie tussen de gewone Islam en de kleine maar fanatieke puristen.

De christendom(protestant) werd niet zo populair omdat in het verleden ze in Java min of meer tegen gewerkt werd door de Ned. Indische regering.
En ook omdat Java en de grote delen van Sumatra al lang Islam gebied zijn.
In Kalimantan heb je toen bijna geen mensen , behalve de dayaks en de chinese migranten.
Daarom hebben de vorsten van java ook hun eigen mensen meegenomen om kalimantan(hun nieuwe gebied) te bevolken.
In Maluku kan de Christendom ook alleen maar ontwikkelen in de plaatsen waar de invloeden van de Nederlanders het sterk is . (Manado-Ambon).



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



76,847,173 topic views - 234,927 posts - 13,697 topics - 25,658 members - last post @ 14-11-2019 16:10 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

125,672,954 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com