indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Sidia quote

1.Het kan kloppen dat ik soms nationalistisch overkom , er zijn 2 redenen
a. ben geboren als vrije indonesier
b.kom ook uit nationalistische indon. families.
Dus er is geen verschil tussen toen en nu (3 generaties)
Emoticon: Eerie
Dat bedoelde ik dan het verschil van Nederlanders die ik ben tegen gekomen in het buitenland.
Ze willen niet weten dat ze uit Nederland komen, en doen veel voor dat ze uit een andere land komen.
Gaat u maar naar de emigratie landen AustraliŽ, Canada en New Zeeland
Ze zijn niet zo Nationalisties in hun houdingen, omdat ze denk ik teleur gesteld zijn in de houdingen van de overheid.
Wat ik maar niet kan begrijpen is dat de zelfde overheid wel socialer is als de regeringen van die landen.
Zij die het niet gemaakt hebben, in die landen, komen terug, en moeten dan via de sociale uitkering hier weer een nieuwe bestaan opbouwen.
Nederland is de enige land die in het buitenland hun eigen Nederlanders nog een uitkering geeft.
In IndonesiŽ zijn er 100 tallen ik weet niet hoeveel kan ook 1000 tallen zijn die van uit Nederland een uitkerinkje krijgen. En die Nederlanders zijn ook nog eens IndonesiŽr ze hebben een KTP pasje.
Dus er wordt veel afgegeven naar de Nederlandse staat maar er is geen een land die zoveel op sociale vlak meer doet dan andere landen
Dus Sidai u hebt er verstandig aan gedaan om hier in Nederland te blijven.
Maar ik hoop dat uw pensioen niet van APB komt,die maakt het moeilijker om je pensioentje in het buitenland te innen.
En als u alleen AOW heeft zal uw inkomen naar ratio uitgekeerd worden zegt men?
Dat weet ik niet zeker,maar wel volgens de daar geldende index levens onderhoud?
Ik heb ABP, en zal altijd een belasting betaler blijven, al ga ik in het buitenland wonen.
Dat is mij uitgelegd door mijn account.
Dus ze kunnen zo veel roepen dat Nederland een oorlogs verleden heeft maar zijn mensen heeft het nooit in de steek gelaten.
Per Maand word er veel geld overgeboekt naar velen Landen om hun geld te geven en te onderhouden.
Maar er wel tegen aanschoppen zoveel ze kunnen dat ze niet deugen Enz.
Merdeka quote

Over het sociaal-economische wedervaren van de warganegara's als groep in Indonesie is mij niets met zekerheid bekend. Ik ken enige goed geslaagde indo's in Bandung en weet ook dat anderen zonder hulp aan de bedelstaf zouden zijn geraakt. Dit zegt echter niets over het algemene beeld. Juist omdat de Indo's geen aparte groep zijn in Indonesie is het, denk ik, moeilijk om hiernaar onderzoek te verrichten. Helemaal als men bedenkt dat vele Indo's hun naam hebben ingeruild voor een meer Indonesisch klinkende naam.
Emoticon: Devil
Het verhaal van u heb ik dan hiermee proberen uit te leggen
Wat namen betreft is het door het bewind van Suharto verplicht gesteld om die te veranderen.
En wel met name de chinesen moesten hun namen veranderen.
Ook mijn broer die een Hollandse naam had hete plots Suherman. Emoticon: Yes!




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Merdeka quote

Bovendien mag het tog na 60 jaar. Wij hadden tenminste al 6,5 miljard gulden schadevergoeding betaald aan de belanda maar als ze het geld gebruiken om oorlog te voeren en oorlogsmisdaden te plegen dan ligt het niet aan de IndonesiŽrs.

Waar staat er dat er 6,5 miljard is terug betaald aan de Nederlanders.
ik heb er zelfs niets van gemerkt.
Maar wat ik wel merk dat ik steeds meer belastingen moet betalen waardoor het Gebaar gefinanceerd van kon worden.
En de mensen van andere nationalitiet die in Holland gewerkt hebben het recht verkrijgen een uitkering te blijven behouden.
Wat wilt u dan van Nederland, nog niet tevreden.
Krijg u een uitkering van Indonesie als u hier in Holland woont?
Kom merdeka de mensen zoals u verpesten het klimaat dat alleen opgelost kan worden met diplomatie.
En zich niet afzetten of wij Hollanders barbaren zijn
En laat ik mij niet uitlaten over plan-plan, een schop voor de kont moesten ze krijgen. Emoticon: Stupid


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 21-02-2006 10:26 zieleffe wrote:


Nederland is de enige land die in het buitenland hun eigen Nederlanders nog een uitkering geeft.
In IndonesiŽ zijn er 100 tallen ik weet niet hoeveel kan ook 1000 tallen zijn die van uit Nederland een uitkerinkje krijgen. En die Nederlanders zijn ook nog eens IndonesiŽr ze hebben een KTP pasje.

Ziel ,
Nederland is niet de enige land.Andere landen doen het ook.
Je moet natuurlijk een verschil maken tusen uitkering en uitkering.

Een pensioen uitkering (AOW) , WAO en bijstand etc etc is niet dezelfde.
Als ik jarenlang premie heb betaald dan moet ik ook na afloop kunnen genieten van door mij zelf "eigen betaalde" rust.
(nederland heeft een omslag stelsel, ) dus hoop ik dat als ik straks de beest kan gaat uithangen tenminste als de pot nog niet leeg is.
Dus het is geen gunst als een Indonesier of wie dan ook een pensioen (AOW)krijgt , het is een recht.

*Het verhaal van 6 miljard gld is waarschijnlijk de extra gemaakte kosten die nederland maakte om oorlog te gaan voeren (o.a. Politionele .actie 1 en 2 ).
Dat bedrag moest Indonesia (de slachtoffer) betalen aan nederland .
(Nederland was in de periode 1945-1950 straatarm , dus de gemaakte oorlogskosten worden afgewenteld naar de Indonesiers.
(Eerlijk gezegd vind ik knap hoe ze dat door de strot vd Indonesiers kunnen duwen).De slachtoffer gaat de extra kosten van de dader vergoeden.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Sidia quote

Dus het is geen gunst als een Indonesier of wie dan ook een pensioen (AOW)krijgt , het is een recht.

Nou roep niet te hard over rechten, er komt een andere generatie op, die er heel anders er over denkt, en gaat denken.
Rechten zijn niet altijd af te dwingen.
Verders ik gun het u van harte u die zich niet laat verlijden anders te zijn zoals je bent en dat is te waarderen.
Toch hebt u het uitgehouden in dit kikkerlandje.
Maar zeg eens eerlijk dat gevoel van Nationalistme wat is dat toch ook al ben ik geboren in Holland dan nog kan mijn dit land niets schelen.
Maar als ik eerlijk ben en dat ben ik meestal een kwaalijke mentaliteit dat altijd tegen je gebruikt zal worden is het geld dat kan ik niet missen.
En dat komt van de werkende Nederlanders die er hard voor hebben moeten werken.
Vooral de ouderen onder ons hebben der benen onder de kont gelopen voor hun bazen en voor Nederland.!!!! Emoticon: Devil


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

arie_h
User
spacer line
 


1. Feit blijft wel dat veruit het grootste deel van de 'in Indie gewortelden' vroeger of later de voormalige kolonie verlieten. Slechts 31000 personen, wel aangeduid als warganegara's, kozen in de naoorlogse jaren voor de Indonesische nationaliteit. .Afgezet tegen de migratiestroom uit Indonesie tussen 1945 en 1965 (ongeveer 300.000 personen) is dit niet veel. Het Nederlandse streven om de gemengdbloedigen in de Indonesische samenleving te laten opgaan, stuitte op het verlangen van verreweg de meeste Indo's om te vertrekken uit Indonesie.
Van die warganegara's kwam overigens in de jaren '50 en '60 een groot deel als spijtoptant naar Nederland. Het preciese aantal is mij niet bekend. Er schijnen begin jaren zestig ongeveer 3000 visumaanvragen door Nederland te zijn gehonoreerd, waarbij men moet bedenken dat een aanvraag werd ingediend door het hoofd van een gezin.

2. Over het sociaal-economische wedervaren van de warganegara's als groep in Indonesie is mij niets met zekerheid bekend. Ik ken enige goed geslaagde indo's in Bandung en weet ook dat anderen zonder hulp aan de bedelstaf zouden zijn geraakt. Dit zegt echter niets over het algemene beeld. Juist omdat de Indo's geen aparte groep zijn in Indonesie is het, denk ik, moeilijk om hiernaar onderzoek te verrichten. Helemaal als men bedenkt dat vele Indo's hun naam hebben ingeruild voor een meer Indonesisch klinkende naam.


1. OK, veruit het grootste deel van de Indo-Europese groep heeft IndonesiŽ verlaten. Maar de cijfertjes die je hierboven noemt, slaan in dit verband eigenlijk nergens op. Het grootste deel van de Indo's die nu in IndonesiŽ verblijven, heeft nooit aanspraak kunnen of willen maken op een Europese status (bijvoorbeeld wegens nooit erkend door hun NL pappie). Het zijn echter net zo goed Indo's (want van gemengde afkomst ťn met hun roots in de koloniale samenleving) als de WNI's die later al dan niet als spijtoptant naar Nederland zijn gekomen. Hun eerste of tweede taal is Nederlands, hun opvoeding is "Europees" (tussen dikke aanhalingstekens; met bestek eten wordt al als een Europese opvoeding bestempeld), ze eten dingen als Indische hutspot (een van de weinige Indische gerechten die echt Indisch en niet gewoon Indonesisch of Nederlands zijn), etc.
Alleen al in Malang, waar een ethnografische studie is verricht door twee promovendi van ik meen de universiteit van Surabaya, wonen 17.000 mensen met Nederlands bloed waarvan er 9.000 het Nederlands passief en 5.500 het Nederlands passief ťn actief beheersen. Verder dragen 1.247 mensen er een Europese achternaam (vooral Nederlands, Portugees, Duits en Engels). En da's dus alleen nog maar Malang!

2. Ik reageerde met dit punt niet op jouw bericht, maar op het in Nederland heersende beeld dat de Indo-Europese groep in IndonesiŽ bestaat uit een stelletje zielepoten en arme donders die er beter aan hadden gedaan naar Nederland te komen. Zo ziet men die groep in Nederland het liefst.
Ik zei alleen dat de werkelijkheid anders in elkaar zit. Net als voor elke andere bevolkingsgroep in IndonesiŽ (Javanen, Soendanezen, Balinezen, Madurezen en noem ze alle pakweg 1,200 maar op) geldt dat er Indo's zijn die het wel, niet, een beetje, bijna en ruim gemaakt hebben. Dat valt niet echt te meten; niet omdat Indo's als groep in IndonesiŽ niet zouden bestaan (wanneer besta je eigenlijk als groep? als zwart op wit staat dat dat zo is? een aantekening in je paspoort? beetje achterhaald idee lijkt me), maar omdat zoiets natuurlijk nooit per 'groep' wordt geregistreerd. Groningen is bijvoorbeeld een armere provincie dan Utrecht, maar hoe het zit met 'ethnische' Groningers t.o.v. recente inwijkelingen, houden we niet bij. Gelukkig niet zeg.
Mijn persoonlijke opvatting is dat de Indo's het gemiddeld een stuk beter hebben dan de gemiddelde IndonesiŽr (als je ouders wat geld hadden, de juiste mensen nog van vroeger kenden of het belang van een goede studie onderkenden, had je al een aardige voorsprong natuurlijk). En wat dat betreft is er in zestig jaar dus niet veel veranderd.

Dan nog even over die achternamen: da's inmiddels behoorlijk achterhaald. Samen met de Chinezen hebben alle ethnische minderheden (en ook de Indo's) van Yudhoyono weer volop de mogelijkheid gekregen hun oorspronkelijke achternaam te gebruiken. Vandaar dat je nu ineens weer veel meer Nederlandse namen tegenkomt in IndonesiŽ. Ik noem alleen maar Miss World Elite Paula Verhoeven uit Semarang en soapster Indra Brugman uit Sukabumi...




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 21-02-2006 12:44 arie_h wrote:

...


1. Mijn persoonlijke opvatting is dat de Indos het gemiddeld een stuk beter hebben dan de gemiddelde IndonesiŽr --------
En wat dat betreft is er in zestig jaar dus niet veel veranderd.

2.Dan nog even over die achternamen: das inmiddels behoorlijk achterhaald. Samen met de Chinezen hebben alle ethnische minderheden (en ook de Indos) van Yudhoyono weer volop de mogelijkheid gekregen ----etc etc.


1.Klopt , het is overal zo.
Als je voorsprong hebt in vergelijking met de grote massa .
Maar ze moeten wel echt goed zijn , anders kan je niet handhaven.
Want de Parmans, Sarinahs , dus de gewone volk kunnen ook jou gaan bekonkureren.Ze kunnen ook naar school gaan , dokter of ingenieur worden .Terwijl het in de tempo doeloe (voor 1945 ) het bijna onmogelijk is.

2.Het is ook zo , maar de "exotische" achternaam is een extraatje , heeft een PR waarde.
Indra Brugman klinkt lekkerder dan Indra Suparman.(of Indra Jembatanlaki).



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

arie_h
User
spacer line
 


Juist omdat de Indo's geen aparte groep zijn in Indonesie is het, denk ik, moeilijk om hiernaar onderzoek te verrichten. Helemaal als men bedenkt dat vele Indo's hun naam hebben ingeruild voor een meer Indonesisch klinkende naam.



Samen met de Chinezen hebben alle ethnische minderheden (en ook de Indo's) van Yudhoyono weer volop de mogelijkheid gekregen hun oorspronkelijke achternaam te gebruiken. Vandaar dat je nu ineens weer veel meer Nederlandse namen tegenkomt in IndonesiŽ.



Het is ook zo , maar de "exotische" achternaam is een extraatje , heeft een PR waarde.
Indra Brugman klinkt lekkerder dan Indra Suparman.(of Indra Jembatanlaki)


Inderdaad! Overigens geven de bovenste mening, het middelste antwoord en de onderste conclusie perfect aan dat we in Nederland wat achterlopen qua beeldvorming. Hier gaat, zeker onder Indo's, nog het verhaal dat IndonesiŽ voor hen niet veilig zou zijn, dat de Indo's die er wonen een Indonesische achternaam hebben moeten aannemen omdat ze anders gediscrimineerd zouden worden, etc.
Inmiddels blijkt een Nederlandse/Europese achternaam dus ook in de optiek van Sidia vooral sjiek, hip en exotisch gevonden te worden. Indo-Belanda's zijn razend populair in de wereld van de Indonesische selepriti2; zangers, muziekanten, acteurs, presentatoren - ze teren allemaal op hun ietwat Europese uiterlijk en hun NL/Europese achternaam helpt alleen maar mee.

Kortom, het beeld in Nederland is verouderd. Dat beeld klopte min of meer in het tijdperk Suharto, maar nu niet meer.




TERDAD
User
spacer line
 

Hallo semuanya,
Expositie Internering burgers Ned.-Indie 1942-1946 is nog te bezoeken tot 26-02-06.
www.casteelsepoort.nl

Hebad - Geweldig,is dit debateren - ini bertukaran fikiran of mekaar beschuldigen - atau saling menyalahkan.

Over "Mas Terdad ,jangan emosi" Wie is hier emosioneel????
Het zit echt wel ingebakken! Mekaar nu ook nog de les leren voor wat betreft de dingen die in het verleden zijn gebeurd,is niet de bedoeling! Benar bukan?
In Nederland gaan wij zien hoe onze ouderen geleden hebben in oorlogstijd en dat moeten wij ook van de andere kant bekijken - dus ook naar de Indonesia slachtoffers,daar is ook geleden in de 2e wereld oorlog en de
bersiap tijd! Of niet ?
Ayo,damai en laten wij cari solusi! Jangan cari masalah!
Salam damai dari si Terdad.


INDONESIA ABADI - TETAP MERDEKA

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Vrede en problemen zoeken is hier niet de bedoeling. Emoticon: Laugh out loud
Wel uit praten wat er zoal is gebeurd met de gevolgen die nu nog zeer doen.
Want wat de overheden, en het gevolg ook hebben gekrieerd.
Dat is niet zo maar te veranderen het is al moeilijk genoeg deze tijd te willen , kunnen begrijpen? Emoticon: Talk to the hand
Maar Mas Terdad dit is een hollands topic, en om het te kunnen blijven volgen graag meer nederlandse kata-kata gebruiken de inhoud moet intersant blijven, en begrijpelijk. Maaf Emoticon: Worship


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Merdeka
User
User icon of Merdeka
spacer line
 


On 21-02-2006 10:44 zieleffe wrote:
Merdeka quote

...

Waar staat er dat er 6,5 miljard is terug betaald aan de Nederlanders.
ik heb er zelfs niets van gemerkt.
Maar wat ik wel merk dat ik steeds meer belastingen moet betalen waardoor het Gebaar gefinanceerd van kon worden.
En de mensen van andere nationalitiet die in Holland gewerkt hebben het recht verkrijgen een uitkering te blijven behouden.
Wat wilt u dan van Nederland, nog niet tevreden.
Krijg u een uitkering van Indonesie als u hier in Holland woont?
Kom merdeka de mensen zoals u verpesten het klimaat dat alleen opgelost kan worden met diplomatie.
En zich niet afzetten of wij Hollanders barbaren zijn
En laat ik mij niet uitlaten over plan-plan, een schop voor de kont moesten ze krijgen. Emoticon: Stupid

Het is geen verhaal maar een feit!
http://www.antenna.nl/wvi/nl/d(...)eschiedenis/ga1.html
U zit het maar dat veel belandas niet eens weten of willen weten. Het is tog 6,5 miljard en nog niet de rest.

Pensioen en AOW heb je zelf mee betaald, dus daar heb je rechtop. Het is niet dat de belanda zo sociaal zijn maar het is de wet en je moet mee betalen of je wilt of niet. Bovendien hebben de IndonesiŽrs meer recht dan anderen. Zoals u weet hebben de belandas behoorlijk van geprofiteerd met alles wat ze in die 350 jaar hebben gedaan.
Dat u niet wilt inzien is u probleem vandaar u opmerking die zeer laag is. ďKom merdeka de mensen zoals u verpesten het klimaat dat alleen opgelost kan worden met diplomatie.Ē Ik vind wel dat u handtastelijk begint te worden! Jangan emosi bung!
Het begint bij de burgers om dingen te willen veranderen daarna komt de diplomaten.
Kijk, dat maken de IndonesiŽrs zelf uit dat ze pelan-pelan willen en niemand heeft er mee te bemoeien.

ďEn zich niet afzetten of wij Hollanders barbaren zijnĒ Ik heb het niet verzonnen, de geschiedenis heb het geschreven. U kent tog Multatulie?

Ik denk dat u tog onder ogen moeten zien. Weet u hoe de IndonesiŽ weigeraas zijn behandeld.
http://www.solidariteit.nl/num(...)esie-weigeraars.html http://www.antenna.nl/wvi/nl/ic/erwaren/6.html
Leest ook het boek van Henny Zwart ĎEr Waren die niet gingení ISBN 90-72854-02-0 en het boek van Ad van Liempt ĎDe Lijkentreiní ISBN 90 12 08521 7

Ik wil het niet erger maken dan het is. Feit is dat iedere jaar op 15 augustus en 4en5mei de oorlogsmisdadigers vrij rond lopen. En dit weet de belanda overheid en doen niets ondanks dat het Internationale tribunaal op loopt afstand van de tweedekamer ligt.

Bung Ziel, de regering zijn tog de Hollanders in de democratie?

Merdeka






zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 



Tot woede van Drees wist de Amerikaan de Nederlandse financiele onderhandelaars ertoe te bewegen twee miljard gulden te laten vallen - zijnde de ruw geschatte kosten van de politionele acties. Er bleef een schuld over van 4,5 miljard, in guldens van toen
Dat kan zijn u hebt gelijk maar niet helemaal.
Want er is veel geÔnvesteerd in IndonesiŽ ook door particulieren, die de plantages in hun bezit hadden, dat geŽxplodeerd moest worden, het laten maken van machines, en de nog veel meer allemaal uit Nederland geÔmporteerd, spullen.
Dat wordt dan maar gemakshalve vergeten,dat er is toch maar particulier bezit.

Toen was Batavia een prachtige stad met trams enz, de kareta api was opgezet door de maatschappij ( even die naam kwijt) wat zagen toen de steden Bandung,Yoga, Surabaya enz toch wel even beter er uit als dat het nu is. Wegen aanleggen noem maar op het is toch maar allemaal gebeurd.
Het heeft toen de investeringen dan geen geld gekost
Neen dat komt uit de lucht vallen.
Maar wat er nu aan de hand is dat wij het afwimpelen, aan de huidige generatie,s zij worden er voor nu aan herinnerd dat ze maar die aanslagen van vroeger moeten gaan vergoeden.
Ik behoor niet bij die generatie, en ook niet bij die kolonialisten, ik zit er tussen in.
Ik begrijp dan ook niet dat het verhaal nu nog moet gaan leven als men dat nu een derde generatie dat op hun schouders gaat leggen.
Die ouderen die nog leven hebben het gehad, en hoeven van mij ook niet meer voor aangesproken worden.
U gaat het maar bij u eigen kinderen te rade, als u die heeft, waarom die verkeerde beslissingen van vroeger nog moet opratelen, voor u genoegdoening?

Er hangt nog steeds een zware deken over die periode. Goed, later, veel later, is door Nederlandse bewindvoerders toegegeven dat de koloniale oorlog niet gevoerd had mogen worden. Nou, daar hebben de dienstplichtigen, die tot op de dag van vandaag nog met trauma's zitten, veel aan. De o fficiŽle spijtbetuigingen, bijvoorbeeld aan het Indonesische volk, zijn er in ieder geval niet op gevolgd. Erkenning van onze motieven om te weigeren evenmin.

Ja dat is geschiedenis maar het is gebeurd hoe oud zijn ze nu om nu na 60 jaren dit verkeerde kant van de geschiedenis nog te laten gelden


Als je spijtbetuigingen van bewindslieden hoort of leest, kan je zeggen: we hebben het toen blijkbaar goed gezien. Kan je trots op zijn.


ik betwijfel aan het fijt dat ze wisten wat er werkelijk aan de hand was.
Als je dat in die tijd het begreep dan was je wel inteligent van de hoogste plank.
Maar wijgeraars zijn soms ook die niets van oorlog moet hebben, en dat maakte vele staten mee het was in die tijd dat je niet als vrijwillger je eigen opgaf je moest,en dat moesten ze allemaal ook mijn oudere broers zijn die verplichting aangegaan, er was geen keuze vrijheid.


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Merdeka
User
User icon of Merdeka
spacer line
 


On 22-02-2006 11:51 zieleffe wrote:

...
Dat kan zijn u hebt gelijk maar niet helemaal.
Want er is veel geÔnvesteerd in IndonesiŽ ook door particulieren, die de plantages in hun bezit hadden, dat geŽxplodeerd moest worden, het laten maken van machines, en de nog veel meer allemaal uit Nederland geÔmporteerd, spullen.
Dat wordt dan maar gemakshalve vergeten,dat er is toch maar particulier bezit.

Toen was Batavia een prachtige stad met trams enz, de kareta api was opgezet door de maatschappij ( even die naam kwijt) wat zagen toen de steden Bandung,Yoga, Surabaya enz toch wel even beter er uit als dat het nu is. Wegen aanleggen noem maar op het is toch maar allemaal gebeurd.
Het heeft toen de investeringen dan geen geld gekost
Neen dat komt uit de lucht vallen.
Maar wat er nu aan de hand is dat wij het afwimpelen, aan de huidige generatie,s zij worden er voor nu aan herinnerd dat ze maar die aanslagen van vroeger moeten gaan vergoeden.
Ik behoor niet bij die generatie, en ook niet bij die kolonialisten, ik zit er tussen in.
Ik begrijp dan ook niet dat het verhaal nu nog moet gaan leven als men dat nu een derde generatie dat op hun schouders gaat leggen.
Die ouderen die nog leven hebben het gehad, en hoeven van mij ook niet meer voor aangesproken worden.
U gaat het maar bij u eigen kinderen te rade, als u die heeft, waarom die verkeerde beslissingen van vroeger nog moet opratelen, voor u genoegdoening?

...

Ja dat is geschiedenis maar het is gebeurd hoe oud zijn ze nu om nu na 60 jaren dit verkeerde kant van de geschiedenis nog te laten gelden


...


ik betwijfel aan het fijt dat ze wisten wat er werkelijk aan de hand was.
Als je dat in die tijd het begreep dan was je wel inteligent van de hoogste plank.
Maar wijgeraars zijn soms ook die niets van oorlog moet hebben, en dat maakte vele staten mee het was in die tijd dat je niet als vrijwillger je eigen opgaf je moest,en dat moesten ze allemaal ook mijn oudere broers zijn die verplichting aangegaan, er was geen keuze vrijheid.

Even voor de goede orde, ik heb geen plannen om mensen te kwetsen of wat dan ook maar wel om aan de kaak stellen wat de belandas tot nu toe rechtvaardig vinden wat zij hebben aangericht in een land die 18000 kilometer ver ligt.

Allereerst niet alleen de baten maar ook de lasten. Het is niet goed te praten. Een land die democratisch is draag de schulden met zich mee zolang er niet is terug betaald. Vandaar het boek van Stef Scagliola ĎLast van De Oorlogí.
De argumenten die hier gebruikt van dat ze niet beter weten en daarom misdaden hebben gepleegd, geld het ook voor de Duitsers en de Japanners?

De investering wat de belandas hebben gedaan is eigen belang zoals ik heb genoemd Batig Slot en het Cultuurstelsel. Bovendien hebben onze vooronders moeten werken voor die belandas waar zij niets terug hebben gezien behalve dat ze die vuile oorlog hebben mee gefinancierd door de verdeel en heerst politiek en apartheid.
U mag van mij blijven ontkenen feit is dat Nederland is opgebouwd door de onze voorouders en het rijkdom van het land.

En land die 63 keer groter is dan de tanah kincir met een bevolking aantal van bijna 240 miljoen mensen kan je niet opbouwen in 60 jaar zonder niets. De belandas hebben honderden jaren over gedaan met onrechtmatig verkregen kapitaal.

Als u er tussen in zit, zit u er in. Je ben een nakomeling dan ben je een nakomeling. We moeten niet proberen mooier te maken dan het is. Zoals het al vaak is over geschreven dat Indoís aan de goede en slechte kant hebben gekozen wilt niet zeggen dat zij niet verantwoordelijk zijn. Het verschil is dat die aan de goede kant hebben gekozen hun berouw hebben aangetoond. Voor hun een pluimpje,angkat topi!
Waarom mogen die ouderen niet aangesproken worden, vast staat dat er veel en veel Indonesische slachtoffers zijn.

Zolang de belandas geen volmondig excuus hebben gedaan hebben de Indonesische slachtoffers het recht van spreken. Ga nou niet dom vragen aan de IndonesiŽrs om excuus. Het kan tog niet dat een maling excuus vraag?

De belandas moeten trots zijn dat er IndonesiŽ weigeraars zijn. Zij hebben voor gezorgd dat de belandas aan het denken hebben gezet tot de dag van vandaag.

U betwijfeld, zij hebben de Duitsers en de Japanners meegemaakt en ook de holocaust. Er kom nog bij het land die 18000 kilometer ver die niet van de belandas zijn!

De belandas moet zoín heer zijn als de oud minister van landbouw Dr. Sicco Leendert Mansholt die volmondig zei dat de belandas fout zijn. (reportage De Tijd Stond Even Stil gepresenteerd Philip Freriks de nu NOS journaal lezer)

Er waren wel degelijk keuzes, de Indonesische weigeraars hadden gekozen om niet te gaan en de verantwoording genomen om soms 7 jaar in de gevangenis te belanden. De bekendste is natuurlijk Poncke Princen die duidelijk zijn keuze had gedaan en natuurlijk doet het pijn voor de die zielige veteranen die wel zijn gegaan en met de traumaís moeten leven.

Salam,
Merdeka



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 



Kom op Merdeka het is genoeg geweest en het kan mij niets meer schelen wat er gebeurd is.
Dat naar het verleden kijken is zo achterlijk als dat je van te voren kan weten wat er voor toekomst nog in petto heeft.
Ik voel mij dan ook helemaal niet meer aangesproken voor die daden het is over en uit.
Ook van de oorlog van de Duitsers is voorbij ik heb er geen boodschap meer er aan, want ik vind de Duitsers van nu best aardige mensen ze kunnen goed carnaval vieren.
Als u dat vind omdat wij democratie hebben het te belasten met een schuld verheffing dan zijn er op de wereld heel veel mensen die wat te goed hebben van oude regiems
Als u en nog andere volgens mij, een generatie van mijn leeftijd,er mee zitten,en er geen bemoeinissen mee gehad hebben,en zielig willen zijn, en er een erkenning wilt dan is er van uit Korrelatie een hulpverlening organisatie die u zal helpen over u trauma's te helpen weg te werken.
Ik vind het belachelijk dat je een 3generaties later die er mee moeten gaan belasten.
Je moet ook nooit als oudere je kinderen jou problemen meegeven aan je nageslacht, als je dat niet doet dan ben je een kerel anders ben je een Flapdrol Emoticon: Blush


Nelson Mandela Dit is pas een echte mens, dan alle intellectuelen op en rond een massa die de mens brengt naar oorlogzuchtige mannier hun gelijk te krijgen.
Want wilt u gerechtigheid in hen dan kan je dat alle middelen proberen op juridische vlak en niet op politiek vlak te proberen je gelijk te krijgen ook in democratische maatschappijen.



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Merdeka
User
User icon of Merdeka
spacer line
 


On 22-02-2006 17:36 zieleffe wrote:


Kom op Merdeka het is genoeg geweest en het kan mij niets meer schelen wat er gebeurd is.
Dat naar het verleden kijken is zo achterlijk als dat je van te voren kan weten wat er voor toekomst nog in petto heeft.
Ik voel mij dan ook helemaal niet meer aangesproken voor die daden het is over en uit.
Ook van de oorlog van de Duitsers is voorbij ik heb er geen boodschap meer er aan, want ik vind de Duitsers van nu best aardige mensen ze kunnen goed carnaval vieren.
Als u dat vind omdat wij democratie hebben het te belasten met een schuld verheffing dan zijn er op de wereld heel veel mensen die wat te goed hebben van oude regiems
Als u en nog andere volgens mij, een generatie van mijn leeftijd,er mee zitten,en er geen bemoeinissen mee gehad hebben,en zielig willen zijn, en er een erkenning wilt dan is er van uit Korrelatie een hulpverlening organisatie die u zal helpen over u traumas te helpen weg te werken.
Ik vind het belachelijk dat je een 3generaties later die er mee moeten gaan belasten.
Je moet ook nooit als oudere je kinderen jou problemen meegeven aan je nageslacht, als je dat niet doet dan ben je een kerel anders ben je een Flapdrol Emoticon: Blush


Nelson Mandela Dit is pas een echte mens, dan alle intellectuelen op en rond een massa die de mens brengt naar oorlogzuchtige mannier hun gelijk te krijgen.
Want wilt u gerechtigheid in hen dan kan je dat alle middelen proberen op juridische vlak en niet op politiek vlak te proberen je gelijk te krijgen ook in democratische maatschappijen.

Het is niet achterlijk, u maakt het dat het achterlijk is. Van het verleden moet je leren maar behalve voor de belandas niet wat zij vinden een oorlogsmisdaden niet erg behalve als het door anderen is gedaan.
U voelt niet aangesproken maar wel zoals i verantwoordelijk, wel de baten maar niet de lasten!

Belandas zijn ook beste mensen maar zij moeten weten wat de belandas hebben aangericht na en tijdens de holocaust.
Wij zijn in NL dus daar hebben wij het over. U hebt gelijk dat in de wereld nog veel te doen is. Maar als Ben Bot zegt dat de belandas aan de verkeerde kant staat moet er consequenties zijn.
Waarom krijgen die moordenaars (veteranen) wel genoegdoening en de slachtoffers niet!
Ik ga ervan uit dat u rechtvaardigheid hoog in u vaandel heeft, dus waarom niet die misdadigers te verantwoording roepen.

U moet niet weg lopen meneer, Korrelatie heb ik niet nodig. In een democratie brengt je de lasten altijd mee, goed of slecht.
Het kan niet zo zijn dat u in deze onrechtmatige welvaart leeft geen verantwoording draagt.

Liever een flapdrol dan boter op het hoofd.
Inderdaad, de belandas mogen het leren van de apartheid.

Merdeka



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

quote Merdeka

Van het verleden moet je leren maar behalve voor de belandas niet wat zij vinden een oorlogsmisdaden niet erg behalve als het door anderen is gedaan.


Wat u niet begrijpt is dat het een averecht uitwerking heeft wanneer je een volk op laat draaien van een oorlog die opgedrongen is.
De tweede oorlog had er niet hoeven te komen als men Duitsland niet zo hard had aangepakt als ze gedaan hebben.
Daardoor kon een Hitler opstaan, door de ontevreden mensen, die zagen zich genoodzaakt zich aan te sluiten naar Nationalisties socialisten van Hitler en zijn handlangers, Hitler had het nooit alleen kunnen doen zonder hulp.
Wanneer je een financiŽle druk op die landen zouden zetten die een oorlog hebben begaan dan komt het in het nauw, en dan komen rechtsracisten aan de macht want daar werk je aan mee.
Dat hebben ze er van geleerd zodat Japan zich eigen weer kon opwerken naar het land wat het nu is.
Als men Irak niet helpt dan zal het altijd een broeinest van Barbaren zijn zoals Afghanistan ook werd wat het was inmiddels wel dom van die Amerikanen die zijn lomp bezig geweest,eerst steunen om de Russen daar weg te krijgen, en daarna werden ze geconfronteerd met die Patjakkers van Al-Qaida Taliban.
Kijk dat is een lompe politiek wat de Amerikanen al zo lang hebben gedaan. Ze waren zwaar tegen de communisten, ze deden, er tegen te vechten, terwijl ze het beter met voorbeeld functies, het land ook gebracht hadden, waar ze nu inzitten. Het is nog niet alles maar ze proeven al aan hun welvaart.
Kijk als je de welvaart van de mensen afpakt krijg je wrevel, en dan heb je zo een andere bewind, dat is democratie, en daar moet je goed mee omgaan.


Maar als Ben Bot zegt dat de belandas aan de verkeerde kant staat moet er consequenties zijn


Als het aan u ligt gaat Nederland die Miljarden terug betalen, en dan komen wij financieel in de knoei. Dan zou ik als IndonesiŽr echt hier weg gaan want dan ben je niet meer veilig in dit kikkerlandje U zou eens uw verstand moeten gaan gebruiken Merdeka.
Hier mee sluit ik deze discussie het is een weg naar het oneinde



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

AnisJ
User
User icon of AnisJ
spacer line
 


On 07-02-2006 16:10 londoh wrote:
Niet interessant en niet ter zake doende. Het gaat over bezetters die werden gevangen gezet, boontje komt om zijn loontje. Als het nou vakantiekampen waren geweest dan was het misschien leuk geweest. Dit is weer een poging van de Indische Nederlanders om hun slachtofferrol te benadukken en in het licht der de schijnwerpers te stellen. Indonesiers zijn hierbij niet belangrijk, de zgn. Inlanders in die dagen. Het wordt eens tijd dat de Nederlanders het leed door de Indonesiers geleden gaan beseffen, de periode 1942 - 1949 heeft miljoenen slachtoffer onder de Indonesische bevolking geeist, geen Nederlandse haan die daar naar kraait. Niet bezoeken dus, voor iemand die Indonesia een warm hart toedraagt besmet gebied. Je gaat toch ook niet naar een tentoonstelling over de Waffen-SS of Nazi Duitsland in de lage landen. Een tentoonstelling over Boven Digoel, het eerste concentratiekamp der Blandas lijkt me educatiever.

Gruces

Dit is een mening van een 'oud-forumnist' .... maar voor mij is geschiedenis, geschiedenis, sommige 'verhalen' moeten gewoon verteld worden ...... zoals dit verhaal .......


'Ahu kura ahia, mansia nia'


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



76,847,173 topic views - 234,927 posts - 13,697 topics - 25,658 members - last post @ 14-11-2019 16:10 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

125,670,460 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com