indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 06-02-2006 08:56 Tuti & Jan wrote:
Schrik straks maar niet als je in NL van doen krijgt met sommige instanties.


Moet eerst zelf ervaren , en dan komt je tot ontdekking dat ze tegen jou gaan zeggen:
Sorry meneer , regels zijn regels . (maaf pak itu peraturannya).
Komt U maar even terug als Uw papieren kompleet zijn.
Wij zijn geopend van ---- tot ---uur
In Amsterdam is de stadhuis(deelraad) ook open op donderdagavond.
Om wachtijden te verkorten kunt u ook telefonisch afspraak maken.
Goede dag meneer.
Nou daar zit je dan als remigrant bij zo'n bali van een Nederlandse Instantie.
En je kan niks meer ritselen(de Nederlandse Ambtenaren zijn niet corrupt).


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 06-02-2006 10:19 Tuti & Jan wrote:
Beste Londoh,
De kut van Tuti heeft met dit hele topic niets van doen, het is jouw visie die ik zeker aandachtig lees.
Echter zoals zo vaak lijkt het op een schoppartij richting Indonesie.


De kut van Tuti heeft alles met Indonesia te maken, het UWV niets, behalve dat ze jou subsidieren om op NL af te geven, dat is hun band met dit land. Je zou zo consequent moeten zijn door alles wat uit NL (het westen) komt te weigeren. Als je nu dat verhaaltje even opzoekt dat je ervoor hebt betaald, misschien wel kromgelegen hebt, is de sijkcirkel weer rond. Het topic ging trouwens over buitenlandse investeringen in Indo. Laatst had je het erover dat wij wel goed door een deur zouden kunnen, nou ik weet wel zeker van niet, ik heb een bloedhekel aan mensen die overal spoken zien en graag hun eigen falen aan het kapitalisme wijten, losers zijn dat in mijn ogen. Je hebt iets heel kinderachtigs over je zodra jouw persoon niet opgehemeld wordt. Zeker ergens achter blijven haken.

Gruces




Pak Wongso
User
spacer line
 

Maar beste Jan de Nederlanders komen weer terug in Indonesia wat vind je daarvan.Garuda wordt overgenomen door de KLM en SHELL heeft na 41 jaar zijn eerste benzinepomp in Tangerang(Jakarta) geopend en Unilever is nooit uit Indonesia weggeweest.
Ik hoop dat die belanda"s nu wel hun lesje geleerd hebben en het land niet meer leegzuigen. Emoticon: Frustrated Emoticon: Bye bye



kiwimave
User
User icon of kiwimave
spacer line
 


On 06-02-2006 11:38 londoh wrote:

...


De kut van Tuti heeft alles met Indonesia te maken


He Lonnieboy, gedraag je een beetje ja! Bied eerst maar eens ff je excuses aan bij Ome Jan! Emoticon: Yes!


Gracias. Sama sama

Pak Wongso
User
spacer line
 

Beste Jan,
Je kankert wel over die buitenlandse bedrijven die Indonesia leegzugen maar wat vindt je ervan dat de Nederlanders weer terug komen in Indonesia.
De Garuda wordt door de KLM overgenomen en Shell opent na 41 jaar weer een benzinepomp in Tangerang en Unilever is nooit uit Indonesia weggeweest.
Ik hoop nu wel dat ze hun lesje goed geleerd hebben en de boel goed aanpakken. Emoticon: Frustrated Emoticon: Bye bye



JohanN
User
User icon of JohanN
spacer line
 

Consumenten/detailisten die afgeven op het bedrijfsleven. Jullie zijn cool! Emoticon: Clown


Begin de details te vergeten

kiwimave
User
User icon of kiwimave
spacer line
 

FF off topic maar: voor de duidelijkheid, ik heb mijn Avator gefacelift, ik ben die persoon die LINKS op de foto staat, de persoon RECHTS ken ik niet, die man liep toevallig in beeld


Gracias. Sama sama

Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 


On 06-02-2006 18:16 kiwimave wrote:
FF off topic maar: voor de duidelijkheid, ik heb mijn Avator gefacelift, ik ben die persoon die LINKS op de foto staat, de persoon RECHTS ken ik niet, die man liep toevallig in beeld
Emoticon: Very funny toevallig heh Emoticon: Laugh out loud



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 06-02-2006 18:16 kiwimave wrote:


ik ben die persoon die LINKS op de foto staat, de persoon RECHTS ken ik niet, die man liep toevallig in beeld


Links op de foto is die man met de baard. (Aan de Rechterkant gezien van uit uw kant gezien).Lijkt verdacht op die meneer uit het midden oosten.

Rechts op de foto is dat poppetje (Aan de linkerkant gezien van uit uw kant)

Dus dat poppetje komt net langs.
(Pssst , lijkt wel of jullie tweelingsbroer zijn ?)


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

andre
User
spacer line
 


On 05-02-2006 08:37 JohanN wrote:
Voor al onze vergunningen, papiertjes etc hebben we iemand in dienst die dat soort dingen regelt. Dat scheelt ook veel tijd en ergenis.


Beste Johan en Londoh,

Zo'n mannetje hadden wij ook en zo'n mannen hebben we ieder half jaar moeten vervangen omdat die dan een te dikke vinger in de honingpot kreeg. Dat werkt dus ook niet goed.

De gehele structuur van de Indonesische economie is m.i. verkeerd. Ik heb vier jaar lang in Bandung gewerkt, je weet wel, de stad van het textiel en de vliegtuigfabirek.

Dankzij Oom Suharto was Indonesie het eerste derde wereld land dat een vliegtuig van eigen ontwerp bouwde. (Volgens het boek dat verscheen over de "maiden flight" van de N250, was het een ontwerp van een team van "young talented indonesian engineers. In werkelijkheid was het een ontwerp van een leger expats.) De N250 werd gebouwd met ge´mporteerd aluminium, ge´mporteerde electronica en ge´mporteerde kennis...

Een schoolvoorbeeld van een prestige project. IndonesiŰ heeft de grondstoffen, niet de industrie om de grondstoffen te verwerken tot halffabrikaten, maar wel de industrie die de halffabrikaten nodig heeft. Helemaal verkeerd dus, en overgeleverd aan het buitenland en de wereld handelsprijzen.

Goed, ik dwaal af... Dit ging over buitenlandse investeringen. Laat ik maar zeggen dat het hierboven ge´llustreerde gebrek aan inzicht ook bij het beleid t.a.v. foreign investment duidelijk is.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 07-02-2006 15:13 andre wrote:

...


Dankzij Oom Suharto was Indonesie het eerste derde wereld land dat een vliegtuig van eigen ontwerp bouwde. (Volgens het boek dat verscheen over de "maiden flight" van de N250, was het een ontwerp van een team van "young talented indonesian engineers. In werkelijkheid was het een ontwerp van een leger expats.)

De N250 werd gebouwd met ge´mporteerd aluminium, ge´mporteerde electronica en ge´mporteerde kennis...


Het kan wel zo zijn , je zal wel gelijk hebben , maar je moet wel toegeven dat ze wel een toekomst visie hebben.Jammer dat de projekt later een bodemloze put is . Maar een restart behoord wel tot de mogelijkheden.
Want Indonesia is een grote eilandenrijk, de vliegtuig heeft daar een functie zoals een trein in nederland.

Elke begin is moeilijk , kijk maar naar jullie nationale trots .
Fokker is ook begonnen in Duitsland , is groot gemaakt in duitsland tijdens W.O.1 .En daarna zijn de spullen meeverhuisd naar Nederland.
Ik heb nooit geweten dat Fokker eigen vliegtuigmotoren heeft ontworpen , behalve de Spin .


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Hitami
User
spacer line
 

Sidia,

sorry, maar volgens mij ben je een slachtoffers van de propaganda van suharto. aan wie moeten ze de vliegtuigen kwijt ? het was zelf zover dat ze proberen het vliegtuig te ruilen voor rijst omdat geen afzet markt voor de indonesische vlietuigen waren en alleen voor binnenlandse gebruik, kom op !

ze hadden beter een eigen auto industrie kunnen bouwen of brommers !



londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 

Het hele "dana reboisasi" ister aan dat niet-vliegende vliegtuig opgemaakt. Dat noemt Ome Sid toekomst visie. Nou mijn reet kijkt beter in de toekomst, met me broek aan Emoticon: Shiny De bomen in dit land zijn bijna op

Ze maken zelfs geen fietsen in dat land Emoticon: Nice alleen kinderen en vervelende verhalen.

Gruces



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 07-02-2006 16:14 Hitami wrote:
Sidia,

sorry, maar volgens mij ben je een slachtoffers van de propaganda van suharto.

en alleen voor binnenlandse gebruik, kom op !

ze hadden beter een eigen auto industrie kunnen bouwen of brommers !

Ik heb niks te schaften met die man , ook niet met zijn club.
Meer kan ik niks zeggen.
*Klopt , op zijn minst kunnen ze voor eigen gebruik verkopen.
Wel begrijpelijk dat de mij.en een boeing of airbus willen kopen..
Zou ik ook doen.
Maar als ze "gemotiveerd"worden om eigen produkten te kopen dan zal de industrie ook gaan ontwikkelen.
(Je hebt mijn opm. over Fokker niet beantwoord).
Dezelfde voorbeeld gaat ook op met de Nederlandse textiel industrie , toen ze afgebouwd hebben in twente werden complete fabrieken overgeheveld naar spanje (en portugal ? ).

Ik wil alleen maar aantonen dat :
1.geen slechte idee is (kijk naar de toegenomen vliegbewegingen)
2.elk begin moeilijk zal zijn.
Dat er buitenlandse huurlingen en geld werden aangetrokken , nou dat is toch normaal.Ze sturen ook mensen naar buitenland , en op gegeven moment kunnen ze ook op eigen benen staan.
Kijk door mismanagement , korruptie en mss omdat de tijd nog niet rijp is , lopen de zaken in het honderd , dat zal niemand ontkennen , zelfs OmSid ook niet.

Ze hebben ook hun assemblagefabrieken voor auto's en brommers.
Waarom moeten ze eerst hightech. industrie van af de bodem ontwikkelen .
Moeten ze ook voor de 2de keer de wiel gaan uitvinden.?
Op dit moment hebben ze alleen gebrek aan geld (gedeeltelijk )gestolen door voortvluchtigen en stoute jongens.
De grondstof hebben ze al (in overvloed) , knappe koppen ook , ruimte zat , arbeidskrachten poepzat , markt is ook groot.
De enige wat ze niet hebben is geld , en in mindere mate politieke stabiliteit.
Dus als er geld komt dan zijn de zorgen voorbij.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

JohanN
User
User icon of JohanN
spacer line
 

Hoi Andre, wij hebben al 1 jaar het mannetje in dienst en we kennen hem al langer. Mits hij een tweeling- of drielingbroer heeft, doet ie het nog steeds goed. Hij kijkt alleen bedenkelijk als iets ┤binnen een week┤ moet gebeuren Emoticon: Wink

Om Sid, op macro nivo staat in Indonesia alles op zijn kop: import van basisbehoefte als rijs en olie. Subsidie op benzine, electiciteit die gebrekkig is. Zodra er geld het land uit gaat voor luxe goederen in plaats van rijst en olie, dan is Indonesia op het juiste pad. Daarna kan er pas geld bij.
Verder irriteert het me een beetje dat u steeds van ┤jullie┤ spreekt als u weer een semi intelectueel betoog houd op ┤ons┤ forum dat Jeroen zo graag internationaal wil maken (en al is Emoticon: Wink ). ┤Onze mensen┤ in ┤uw land┤ spreken zo ook niet zo. Beetje gedesorienteerd tijdens de integratie? (Dit is een joke, ik probeer dure woorden te gebruiken) Emoticon: Wink
Groetjes, Johan



Begin de details te vergeten

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 

Hi Johan, je legt de vinger precies op de zere plek. Basisbehoeften worden geimporteerd, boeren werken alleen maar om hun schuld groter te maken.

Kom je in supermarkten dan zie je in de fruitafdelingen bijna alleen maar geimporteerd fruit, ja fruit in een land at de meeste fruitvarieteiten ter wereld heeft. Als ik dan even van die dure druiven sta te proeven trekt mijn mond samen. Met de verschrikkelijk potentie die Indonesia op landbouwgebied heeft wordt niets gedaan. Zo kan ik wel weer doorgaan, maar dat heet schoppen op dit forum

Overigens zeiden wij in Mokum altijd Jullie ? Jullie is jodenvolk.. Emoticon: Shiny

Gruces



londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 07-02-2006 17:01 sidia wrote:

...

Ik wil alleen maar aantonen dat :
1.geen slechte idee is (kijk naar de toegenomen vliegbewegingen)
2.elk begin moeilijk zal zijn.
Dat er buitenlandse huurlingen en geld werden aangetrokken , nou dat is toch normaal.Ze sturen ook mensen naar buitenland , en op gegeven moment kunnen ze ook op eigen benen staan.
Kijk door mismanagement , korruptie en mss omdat de tijd nog niet rijp is , lopen de zaken in het honderd , dat zal niemand ontkennen , zelfs OmSid ook niet.

Ze hebben ook hun assemblagefabrieken voor autos en brommers.
Waarom moeten ze eerst hightech. industrie van af de bodem ontwikkelen .
Moeten ze ook voor de 2de keer de wiel gaan uitvinden.?
Op dit moment hebben ze alleen gebrek aan geld (gedeeltelijk )gestolen door voortvluchtigen en stoute jongens.
De grondstof hebben ze al (in overvloed) , knappe koppen ook , ruimte zat , arbeidskrachten poepzat , markt is ook groot.
De enige wat ze niet hebben is geld , en in mindere mate politieke stabiliteit.
Dus als er geld komt dan zijn de zorgen voorbij.


Om Sidonia,

Er zijn in Indonesia kapitalen weggegooid aan allerlei projecten die voor geen meter deugden namanya : mismanagement, die Habibi heeft de RI ontzettend veel geld gekost, niet alleen die speelgoedfabriek vannem, maar bijvoorbeeld ook die oorlogsschepen ex-DDR die gekocht zijn, konden zo naar Krakatau Steel om omgesmolten te worden. Ook is hij begonnen met Boeing 737 ex-Lufthansa, dat heeft velen op een idee gebracht. Denk bijvoorbeeld eens aan die auto"fabriek" van Hutomo S. Er werden auto's uit Korea geimporteerd KIA geloof ik, er werd een merkje Timor op geplakt en dat heette toen de Mobil Nasional. Aan de andere kant hebben ze een treinenfabriek INKA te Madiun, maar importeren van afgeragde treinen uit Japan is goedkoper. De vliegtuigfabriek Fokker is hiero te koop aangeboden, Habibi heeft dat hooghartig geweigerd omdat hij het allemaal beter wist, weer een gouden kans gemist.

U zit al te lang in NL om te weten wat er echt gebeurd hiero. Even snel iets op het internet opzoeken maakt die achterstand nooit goed.

Dus als er geld komt dan zijn de zorgen voorbij.
Dus als er geld komt dan zijn de zorgen voorbij.
Dus als er geld komt dan zijn de zorgen voorbij.
Amin




Hitami
User
spacer line
 

Sidia, ik begrijp je wel, jou beweegredenen om indonesie in dit forum te verdedigen, maar ene kant, moet je ook realistisch in zijn.
Als je over visie heb, heb je gelijk maar wel korte termijn visie, hoe kom ik zo snel aan geld !



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 08-02-2006 06:20 londoh wrote:

...

Om Sidonia,

Er zijn in Indonesia kapitalen weggegooid aan allerlei projecten die voor geen meter deugden namanya : mismanagement, Dus als er geld komt dan zijn de zorgen voorbij.

Dus als er geld komt dan zijn de zorgen voorbij.
Dus als er geld komt dan zijn de zorgen voorbij.
Amin

MasLon :
Ik probeer voor zover het mogelijk is , altijd een scheiding te maken tussen feiten en meningen.
Alle punten van jou (of evt. van anderen) die gebaseerd zijn op feiten(cijfers etc)kan en zal ik nooit in twijfel trekken.
En zeker niet in het openbaar , want dan maak ik mezelf belachelijk.
Meestal ga ik reageren op de "aangeplakte" meningen die diskutabel kan zijn , vooral of waar ik enige vragen heb.
Als men het niet wil beantwoorden is het ook goed. Even goede medeusers.
Dus als je in dit deel praat over "mismanagement ", dan is er geen reden om nadere vragen te stellen , dat weet iedereen ook (zelfs OmSid weet dat ook ondanks dat hij daar niet woont)).
Het wordt anders als jij(iemand) staat te beweren omdat : het allemaaal sukkels zijn die daar werken. Dan gaat het om een mening , dat mag !!! (de vrijheid he ), de enige vraag die ik steld heeft alleen betrekking met hert Allemaal.(niet met Sukkels , want daar lopen ook sukkels rond).
Kijk dat is een leuke manier van discussieren(tukar pikiran).

De opmerking dat : Alle zorgen voorbij kan zijn als er geld komt , staat nog steeds overeind.
Want het geld(investering) kan PAS komen als men(de investerder) overtuigd is dat alles naar wenst zal gaan (geen burocratie , corruptie, mismanagement etc etc).Er zijn ook gewetenloze investerders die dat juist gaan doen.
Ik hoop dat er geen problemen komen (verkeerd begrepen) dat ik op zo 'n manier probeer te communiceren.
groetjes.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 08-02-2006 09:36 Hitami wrote:
Sidia, ik begrijp je wel, jou beweegredenen om indonesie in dit forum te verdedigen, maar ene kant, moet je ook realistisch in zijn.Als je over visie heb, heb je gelijk maar wel korte termijn visie, hoe kom ik zo snel aan geld !


Hi Hitami,

Natuurlijk is het een loffelijk streven van Om Sidonia om right or wrong zijn land te verdedigen, maar voor een doorgewinterde anjing kompeni als ik ben is dat dagelijkse kost, die ik niet meer vreet. Misschien moet Sidonia met die Jan & Cosi Fan Tuti een koalisi aangaan, de roze-brillen-unie.

Over visi en investasi. Wat ik in het groot heb geschetst gebeurd in het klein op grote schaal. Stel iemand krijgt het idee om op kruispunt X te Y Papaya's te gaan verkopen, hij kan makkelijk aan die dingen komen. Nou is dat in Indo heel gemakkelijk, je rost van bambu en bilik een kraampje in elkaar legt de papaya's aantrekkelijk daarop neer en afwachten maar. E.e.a loopt erg goed, op een dag staat er ineens een kraampje naast en zit daar nog iemand papaya's te verkopen. Het blijft goed lopen. Na twee maanden staan er ineens 15 kraampjes papaya's te verkopen. Er zijn mensen die hebben snel een lening bij een woekeraar afgesloten tegen 20% per maand, want zien een gouden kans, nagedacht wordt er niet want het bewijs is dat de papaya's goed verkopen dat kan je met je eigen ogen zien. Maar ja bij veel aanbod kan je ook van het ene naar het andere kraampje lopen om te tawar en de verkopers een poot uit te rukken. In de tussentijd ister nog niemand op het idee gekomen om bijv. bananen of nanassen daar te slijten.

Dit was weer een aflevering in de serie "Schoppen tegen Indonesia" door Lon met afkeuring van Jan Bali.

Gruces




Tuti & Jan
User
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

Dit was weer een aflevering in de serie "Schoppen tegen Indonesia" door Lon met afkeuring van Jan Bali.
Beste mijnheer Londoh,
Dat stukje over die papaya`s zou ik zelf wel geschreven willen hebben, echter ik weet van mezelf dat ik het niet zo leuk kan brengen als u.
Het is gewoon realitieit die ik ook dagelijks zie door mijn roze bril.
Goedgekeurd dus door de Balinesche vereniging van huisvrouwen zullen we maar zeggen!
Groetjes,
Jan




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 08-02-2006 09:36 Hitami wrote:
Sidia, ik begrijp je wel, jou beweegredenen om indonesie in dit forum te verdedigen, maar ene kant, moet je ook realistisch in zijn.


Mas Hit , bedankt voor je begrip .

Ik ga hier Indonesia(Ik zeg Indosenia) niet staan te verdedigen .
Moet dat dan ? Wordt Indonesia dan hier aangevallen ? .
De andere lezers kunnen ook zien en zelf beoordelen of het zo is .
En ben ook niet echt masochistisch genoeg dat ik problemen gaat zoeken , dat andere medeusers die niet eens zijn met mijn gedachtengang als een groep over mij gaan walsen.Maar als iemand een vraag of kommentaar heeft dan zal ik beleefdheidshalve beantwoorden.
Ik doe het ook alleen voor mijn lol , even lekker kwekken (omong kosong) met de vrienden van Indonesia.Ik lees interresante dingen over mijn land , de natuur , de bevolking etc etc.Ook lees ik interresante stukken van de niet Nederlandse users .
Dat is de PLUSPUNT van deze forum.Dat is de Internationale karakter van dit forum , mss de enige in Nld ?Daarom voel ik me hier thuis.

In mijn post probeer ik ook zo realistisch mogelijk te reageren, vandaar de poging om feiten en meningen te gaan scheiden.
Dat ik een andere mening heb die anders is dan de gemiddelde users ,dat ben ik ook van bewust. Daarom maak ik ook een onderscheid tussen "ik " en "jullie" .En met jullie bedoelde ik de personen die op dat moment in dat topic in discussie zijn met mij .En niet alle users .(of de nederlanders , kijk wel uit) Ik ben alleen in discussie met medeuser X of Y of Z.
Dat mag toch ???

groetjes


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 08-02-2006 10:09 londoh wrote:

...


Hi Hitami,
Misschien moet Sidonia met die Jan & Cosi Fan Tuti een koalisi aangaan, de roze-brillen-unie.


Mas Hit , nu kan je zelfs lezen. Dat OmSid ook al geadviseerd werd door de guru van Surakarta om met Jan (bali) een coalitie te gaan vormen.
Echte kittelaar die menir ,een echte plager , maar ik mag hem wel.
Trouwens coalitie tegen wat ??
Je blijf lachen.
OmSid
(trouwens ik heet Sidia of OmSid)


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 



Over Bisnis heb ik niet zo veel verstand van.
Het gegeven is dat IndonesiŰ veel mogelijkheden zijn die niet benut worden.
Ook het eigen geaardheid is hen niet vreemd.
Als je nu b.v. (ik fantaseer maar wat weg) in die steppe van Bromo probeert die steppe te ontginnen, en er gras land van gaat maken.
Men laat daar schapen, en koeien sappi grazen, en men gaat daar een slachthuis er bij bouwen.
Ik denk dat het best mogelijk is gezien de temperatuur daar. Emoticon:


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

andre
User
spacer line
 

In light of this topic I became curious if the indonesian goverment is aware of the figures mentioned by Pak Londoh. Came across this story:

www.bkpm.go.id/en/news.php?mode=baca&info_id=3028


Indonesia needs to simplify its investment rules to compete against region rivals as well as China, which attracted $60 billion of investments in 2005.


Is the simple conclusion of this article. However, the article doesn't mention how Indonesia is going to increase it's foreign investments. And more importantly how it's going to change the mentality of thousands of clerics and goverment officials.




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



76,937,086 topic views - 234,973 posts - 13,697 topics - 25,709 members - last post @ 17-11-2019 00:10 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

125,784,284 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com