indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Geloof in Indonesië > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

Hitami
User
spacer line
 

Volgens mij is de Islam in Indonesie populair werd door de strikte normen en waarden.



londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 02-02-2006 16:08 Jochem wrote:
Die VOC verhalen waar vind ik die terug?

Jochem


Er is zoveel door VOC functionarissen geschreven. Ik was toevallig van de week op zoek in welke context ik over Moorsche dwangleer heb gelezen, maar toen ik het boek in handen had (uit 1924) dwaalden mijn gedachten af in allerlei Islam verhalen. In 1910 - 20 was de Islam lang niet zo erg in Indonesia zoals die nu is. Daarna was ik de dwangleer vergeten. De uitdrukking was gemeengoed bij de VOC. t kan zijn dan Rijcklof Van Goens deze in zijn "Javasche reizen" ook gebruikte.

Gruces

Gruces



dangdude03
User
User icon of dangdude03
spacer line
 


On 02-02-2006 17:16 Jantje wrote:

Nee natuurlijk hoeft Denemarken zijn excuses niet aan te bieden!

Moslim protestanten bonsden op vrijdag op de Deense ambassade in Jakarta om tegen de publicatie van karikaturen van Profeet Mohammed te protesteren, en verscheurden en verbrandden de witte en rode vlag van het land.
Het gewelddadige protest door ongeveer 70 mensen was één van de eerste in de meest dichtbevolkte Moslimnatie van de wereld tegen de 12 beeldverhalen, die eerst in september in een Deense krant verschenen. Zij werden herdrukt in verscheidene andere Europese kranten deze week als een gebaar van persvrijheid.
“Wij zijn geen terroristen, wij zijn geen anarchisten, maar wij zijn tegen die mensen die de Islam belasteren,”schreeuwde één van de protestanten buiten het gebouw, dat ook verscheidene andere buitenlandse vertegenwoordigers in Jakarta huisvest.
Zij bekogelden het gebouw met eieren, duwden zichzelf voorbij de veiligheidswachten en maaiden rond in de hal voordat ze overeen kwamen het gebouw na vijf minuten te verlaten. Ze verscheurden daarna de vlag van de ambassade en staken die op straat in brand.
Bron: The Jakarta Post, 03/02/2006

Wat een kinderachtige toestand om een paar cartoons zeg! Emoticon: Angry






sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 03-02-2006 10:31 dangdude03 wrote:

...


Wat een kinderachtige toestand om een paar cartoons zeg! Emoticon: Angry


Ya het is de universele rechten van de mens om je mening te mogen uiten.
Hoe dat recht heet weet ik niet precies.

Goed de manier is mss niet goed of prettig of bedreigend , maar ze hebben recht op vrijheid van mening, en in een democratie kan je hun ook niet zomaar verbieden of oppakken.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 03-02-2006 06:08 Hitami wrote:
Volgens mij is de Islam in Indonesie populair werd door de strikte normen en waarden.


Het kan paradoxaal overkomen , maar ik denk door dat je de vrijheid hebt om een eigen invulling te geven en ook aangespoord werd om te gaan(be) studeren en kritisch zijn.
Tenslotte het is de zaak van de individu en zijn God.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

dangdude03
User
User icon of dangdude03
spacer line
 


On 03-02-2006 11:19 sidia wrote:

Ya het is de universele rechten van de mens om je mening te mogen uiten.
Hoe dat recht heet weet ik niet precies.


Hi Sid,
Vrijheid van meningsuiting heet zoiets. Daar tegenover staat persvrijheid.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 03-02-2006 11:32 dangdude03 wrote:

...

Hi Sid,
Vrijheid van meningsuiting heet zoiets. Daar tegenover staat persvrijheid.

Ach , het schijnt dat er ook zo'n grondrecht bestaat in de grondwet van onze geliefde nederland.
En soms komt het ook op gespannen voet met een andere grondrecht.
Ya welke wet moet je dan de voorrang geven ?

Wah soesah sekali dese problematiek.

Ik zie me al dat ik bevriend ben met je en dat jou geloof of jou schoonmoeder mij niet aanstaat.(bijwijze van spreken dan).

En ik ga het luidkeels verkondigen ?Je geliefde schoonmoeder belachelijk maken , beledigen etc.
Ik denk niet dat dan je staat te klappen en mij gaat aanmoedigen , lagi Om sid < lagi..
Vraag me af of je mij nog leukt vindt.
En dan Om Sid maar zeggen te jou , Jan(dangdude) , je moet niet gaan zeuren.
Het is vrij menigsuiting , dus niet kinderachtig zijn.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

dangdude03
User
User icon of dangdude03
spacer line
 

Een Nederlandse gezegde luidt: je moet geen appels met peren vergelijken.

Je geliefde schoonmoeder belachelijk maken , beledigen etc.

Die heb ik (gelukkig) niet, maar ik denk niet dat veel mannen daar over wakker zouden liggen.




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 03-02-2006 12:07 dangdude03 wrote:
Een Nederlandse gezegde luidt: je moet geen appels met peren vergelijken.


Appels en peren zijn niet dezelfde , behoren wel tot dezelfde categorie.Vruchten.
Als je op vruchten gaat inbeuken , gaat het ook rotten of uit elkaar spatten.
Wordt je kleren vuil van.

Als je weet dat "die" mensen overgevoelig zijn , kleinzielig en hun profeet verafgoden etc etc , nou dan ga je toch hun niet ( express ) beledigen. ?
Of doet men dat voor de lol ?

Ned.Spreekwoord : Die kaatst moet de bal verwachten.

(is dat dezelfde als main kasti in indosenia ? ).




Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

dangdude03
User
User icon of dangdude03
spacer line
 

Beste Sidia,

Beeldspraak moet nooit te letterlijk worden genomen. Die appels zijn geen christenen en moslims zijn geen peren. Het gaat erom wat het gezegde betekent, namelijk dat je verschillende dingen/situaties niet met elkaar mag of kan vergelijken.

En wat ik al eerder zei: een beetje humor in de religie kan mijns inziens geen kwaad. De bewuste plaatjes zijn op een andere topic te zien, en zeg nou zelf, is daar al die ophef nou voor nodig? En als ze de bal op een vriendschappelijke willen terugkaatsen wat zouden we dan zoal kunnen verwachten? Spotprenten van Jezus in zijn onderbroek of de koning(in) in het bad? Moet kunnen lijkt mij. En van balspelen ben ik niet zo op de hoogte. Wel van een ander soort main.
Mazzel




maseddi
User
User icon of maseddi
spacer line
 

Wat die spotprenten betreft zijn het vooral de landen in het middenoosten die zich daarover druk maken en ook marokko.

Ik zag die spotpenten ook met mijn westerse blik, tja ergens best grappig.en vol dubbele bodems..eigenlijk meer gericht tegen fundamentalistische en radikale moslims : vooral mbt die virgins die 'uitverkocht' zijn in de hemel, en die zwarte balk over de ogen van de profeet (?) met daar achter die ogen van vrouwen met een jilbab. Dat was een doordenkertje.

Alleen had men eea niet in verband moeten brengen met de profeet Mohammed, dan was er vlgs mij weinig aan het handje geweest, wellicht

Maar ik woon ook in een land waarin je ongestraft 'christenhonden' kunt beschouwen als de 'supportersvereniging van die rotte vis van Nazareth' en waarin je kunt lachen om grapjes over caramellucht in concentratiekampen omdat die duiden op het verbranden van suikerzieke joden (theo van gogh)..

Maar feit blijft dat moslims nooit grapjes maken over boeddha, jezus, en persoonlijkheden uit andere religies.
Tenzij het tegendeel door iemand hier wordt aangetoond..

http://nl.wikipedia.org/wiki/Godslastering


Ed


Sweet young thing

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Islamitische wereld
Het rechtsstelsel van de islam (shari'a) stelt op godslastering de doodstraf. Deze straf is daadwerkelijk voltrokken in onder meer Pakistan, Iran en Afghanistan. [2


"Ja", en dan Indonesie waar halen ze de moed vandaan om iets wat niet voor hen bedoelt was omdaar over te protesteren.
Dat komt toch van lieden die deze jonge mensen gehersenspoelt hebben.

Die noemen zich geleerden? Wat ze niet zijn het verschil van opvattingen kunnen ze nog niet uit elkaar houden.
Je ziet toch dat het plaatjes kijken is, en daar beoordelen ze al hun motivatie over schennis van personen die als mens zijn afgebeeld.
Dat wij weten, en zij dan ook Mohammed bedoelt wordt, maar ik zie het niet zo het kan ook Alibaba en de zeven rovers zijn, die afgebeeld worden.
Hier is niets tegen bestand ze worden opgehitst en daarvoor krijgen ze voor betaalt van die extreme moslims in Indonesië. Emoticon: Shut up!






Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

kiwimave
User
User icon of kiwimave
spacer line
 

Ik vind het alleen weer zo zielig voor de arme boer of hotelmedewerker in Indonesie. Het beeld van die 100 pesantren gekken die op Plaza Indonesia staan te demonstreren gaat natuurlijk weer de hele wereld over. En dan maar afvragen waarom er 10% minder tourist arrivals zijn Emoticon: Sadley

Overigens vind ik dat je respect moet hebben voor iedere Godsdienst waar ook ter wereld, en vind ik dit soort cartoons ook niet kunnen. Maar om nu direct de maker van deze cartoon met de dood te bedreigen Emoticon: Nooo


Gracias. Sama sama

Jantje
User
spacer line
 


On 03-02-2006 14:11 dangdude03 wrote:
Beste Sidia,

Beeldspraak moet nooit te letterlijk worden genomen. Die appels zijn geen christenen en moslims zijn geen peren. Het gaat erom wat het gezegde betekent, namelijk dat je verschillende dingen/situaties niet met elkaar mag of kan vergelijken.

En wat ik al eerder zei: een beetje humor in de religie kan mijns inziens geen kwaad. De bewuste plaatjes zijn op een andere topic te zien, en zeg nou zelf, is daar al die ophef nou voor nodig? En als ze de bal op een vriendschappelijke willen terugkaatsen wat zouden we dan zoal kunnen verwachten? Spotprenten van Jezus in zijn onderbroek of de koning(in) in het bad? Moet kunnen lijkt mij. En van balspelen ben ik niet zo op de hoogte. Wel van een ander soort main.
Mazzel


Halo Jan,

De koningin in het bad kan nog. Maar een koningin die spruitjes schoon zit te maken met een tijltje tussen haar knieen? Lachen toh. Jaren geleden!
Een bewijs dat de islam niet van deze tijd is. De stenigingen, de idiote straffen op de tv vertoond, die jonge criminelen (lees : geliefden) die hier ten aanschouwen van de natie afgeranseld worden omdat ze de LIEFDE hebben bedreven! Ik begin respekt te krijgen voor iemand die ik een tijd lang niet zo zag zitten nl. George W. Bush. Ik heb gisteren zijn state of the union address gehoord en ik vind daar weinig mis mee. Geen nukes devellopment in Iran of andere naties met uitgesproken moslim fundamentalismen.
Ik ben nooit een voorstander van nationaal socialisme geweest maar ik begin nu toch echt te twijfelen. Niet alleen door de berichtgeving in de media maar ook door de sympatieen betr. het Islam geloof, gespuid op dit forum. Emoticon: Nooo



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Ho.Ho,Ho,Ho, dat
gespuid op dit forum

wie voelt zich eigen aangesproken had het over zich zelf?
Busch is een stommeling die gevoed word door zijn adjudanten die Rhumsveld of hoe heet die man, die gek die zegt dat die president van Venuzuela gelijk staat als Hitler dan denk ik dat daar zo mensen lomperts zijn en ook niet bij deze tijd horen.
Emoticon: Talk to the hand


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Jantje
User
spacer line
 

Zeg Zieleffe, maggikeffe?
Een religie, in Indonesia: AGAMA en in Indonesia in het bijzonder...stoomt de mensheid klaar voor de DOOD. Van jongsafan!
Die kinderdjes moeten eerst leren rekenen, schrijven en lezen. Hier is het normaal dat deze kinderen vanaf de wieg koran verzen down hun throat gedrukt krijgen! Later wordt deze "kids" aangepraat dat Amerika de vijand is die koste wat kost geelimineerd moet worden. Deze fanatiekelingen vinden dat zij de vrijheid moeten hebben om over atoom wapens te beschikken. Op de tv alhier (Indonesia) wordt de bevolking dmv sinetrons getoond hoe de wereld er uit ziet.. Hou je nog een beetje van je kinderen of vind je het maar gewoon lucu om je heen.
Ik begin steeds meer respekt te krijgen voor die Bush en z'n handlangers. Emoticon: Yes!



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 03-02-2006 14:11 dangdude03 wrote:

Beeldspraak moet nooit te letterlijk worden genomen.

Die appels zijn geen christenen en moslims zijn geen peren. Het gaat erom wat het gezegde betekent, namelijk dat je verschillende dingen/situaties niet met elkaar mag of kan vergelijken.

En wat ik al eerder zei: een beetje humor in de religie kan mijns inziens geen kwaad.

Dat is ook zo , ik lees de al qur'an en de bijbel ook niet letterlijk.
Het gang voor mij om de boodschap en de liefde die er uit komt.

Maar de vergelijking Christenen (appel) en Muslim (peren of omgekeerd) kan je wel als voorbeeld gebruiken.
Ze behoren tot dezelfde groep nl vruchten(mensen) maar ze zijn niet gelijk (appel en peer).

Ze geloven in dezelfde God , ze zijn mensen maar kennelijk hebben ze niet dezelfde "humor".
Bij de appels is het geoorloofd (???)om hun voorbeeld , hun Heer te kak te zetten.Wordt gezegd , dat het moet kunnen.Moeten ze zelf weten.
Bij de peren kennelijk niet , dan worden ze boos soms heel erg boos.

Persoonlijk vind ik het dom dat men bijna express andere mensen gaan beledigen. En gezien de boze reacties kan je alleen maar konkluderen dat ze het niet leuk vinden.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 03-02-2006 17:04 Jantje wrote:
Zeg Zieleffe, maggikeffe?
Een religie, in Indonesia: AGAMA en in Indonesia in het bijzonder...stoomt de mensheid klaar voor de DOOD. Van jongsafan!

Die kinderdjes moeten eerst leren rekenen, schrijven en lezen. Hier is het normaal dat deze kinderen vanaf de wieg koran verzen down hun throat gedrukt krijgen!

Later wordt deze "kids" aangepraat dat Amerika de vijand is die koste wat kost geelimineerd moet worden. Deze fanatiekelingen vinden dat zij de vrijheid moeten hebben om over atoom wapens te beschikken.


Dat is en krasse uitspraak .
Ik heb 20 jr gewoond daaro , (in jakarta dan he ) , kom vanaf 1979 om de 2 jaar , en vanaf 1998 jaarlijks .Ben islamiet , mijn overgrootvader en moeder zijn haji/haja (in de buurt van1870).Froeher zijn ze activisten/sympathisanten van de Masjumi.Ik heb een heleboel neven en nichten die ook daarheen zijn gegaan , en hebt zelfs nichten die ook een hoofddoek dragen.
En voor zover ik weet hebben ze ook goede opleidingen gehad ,met soms S2 in buitenland gehaald .(dit voor het geval dat men gaat denken dat ze S5 hebben)
Ook diverse vrienden/generatiegenoten .Nooit gemerkt over het klaarstomen voor de DOOD.
Kan ik echt niet herkennen.Maar het zou kunnen dat ik in een verkeerde plek of omgeving zit.Mijn fout dan.

* Hier ? , bedoel je in Semarang ?.
Zou kunnen , tenslotte ik woon niet daar.

* Waarom wordt het recht van de sterkere alleen maar voorbehouden aan de westerlingen.??


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

dangdude03
User
User icon of dangdude03
spacer line
 

Het is het doorbreken van bepaalde taboes, iets wat hier in de westerse wereld al vanaf de zestiger jaren aan de gang is. Er zijn nog maar weinig taboes in ons landje te verzinnen. Ik heb ook wel zeer gewaagde spotprenten van onze vorstin gezien, maar daarvoor is hier nog nooit een artiest in de bak gedraaid. Wel vond onze minister president het enige tijd geleden zelfs te gortig worden toen de koninklijke familie werd afgebeeld in een satirisch poppenspel. Zelfs toen zijn er geen koppen gaan rollen.

In andere werelddelen zijn die taboes nog niet doorbroken. Maar ook zij zullen die ontwikkeling ongetwijfeld doormaken. Het zal zeker ook met grote schokken gepaard gaan. Net zoals hier in Nederland op de buis voor het eerst een blote juffrouw te zien was. Grote opschudding alom in het calvinistische kikkerlandje. Honderden abonnees van de bewuste omroep zegden hun lidmaatschap op. Heden ten dagen zijn er elke dag wel blote dames op de TV te zien, kijk maar naar mtv etc. Maar ook met satire zijn we inmiddels wel wat gewend geraakt. Ook in die zestiger jaren was er een tv programma met de titel “zo is het toevallig ook nog eens een keer” en dat satirische cabaret programma veroorzaakte zoveel commotie dat het van de buis moest. Maar inmiddels zijn we wel wat gewend geraakt hier en zijn er nog maar weinig taboes.

Ik zou me ongemakkelijk gaan voelen als er iets is wat niet vertoont mag worden, als er weer censuur zou zijn.
Religie is één van de laatste taboes, daar moeten we voorzichtig mee blijven. Voor je het weet slaat de vlam in de pan en zijn de poppen aan het dansen. Jammer dat sommige mensen verder denken te komen met strenge en hartvochtige regels uit een ver verleden. Humor zou juist een brug kunnen zijn tussen twee culturen.




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 03-02-2006 17:45 dangdude03 wrote:
Het is het doorbreken van bepaalde taboes, iets wat hier in de westerse wereld al vanaf de zestiger jaren aan de gang is

In andere werelddelen zijn die taboes nog niet doorbroken. Maar ook zij zullen die ontwikkeling ongetwijfeld doormaken. Het zal zeker ook met grote schokken gepaard gaan.

Jammer dat sommige mensen verder denken te komen met strenge en hartvochtige regels uit een ver verleden.

Humor zou juist een brug kunnen zijn tussen twee culturen.

Het is een proces(van bijna 50 jr) die doorlopen moet worden.

Dat hebben we ook gemerkt , kijk naar Hirshi ali en wijlen Van Gogh.

Wat de Islam betreft , ben ik bang dat het niet zal gaan veranderen.
Hoe kan je dan verklaren dat hoe hoger de mensen opgeleid zijn (kijk ik naar mijn omgeving) hoe bewuster ze zijn van de waarde er van.

Naar mij zelf kijken , ik heb gemerkt dat ik nu overtuigd islamiet ben.
Doet nog dingen die mss niet goed zijn , campari on the rocks bijvoorbeeld.
In de zomermaanden lekker gaan zonnen a/h strand.
Cuci mata.

*Het heeft mij bijna 20 jr geduurd voordat ik de grappen van Andre van Duin begreep.En het is niet van 2 culturen , gaat om belijders van een geloof.
Humor wordt ook anders ervaren zelfs in dezelfde land , wat humor is voor een Amsterdammer en ervaren ook relatief , want de humor van een amsterdammer wordt ook niet begrepen zelf verafschuwd door niet amsterdamers.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Maken wij ook zoveel moslimse ontzetting mee wanneer de ene moslim andere moslims opblaast in de naam van Allah? Is dat echt minder erg dan een paar lullige cartoons?


IMG]http://i1.tinypic.com/n3uv79.jpg[/IMG]


Alles te zien en meer op www.vetvetvet.web-log.nl

Och waar al die baardmannen die hier gewoon bang voor zijn is dat ze hun vrouw straks niet meer onder de knoet mogen houden! Eng hoor, zo'n vrouw met een grote bek. Emoticon: Yawn



Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Sidia quote

Amsterdammer en ervaren ook relatief , want de humor van een amsterdammer wordt ook niet begrepen zelf verafschuwd door niet amsterdamers.
Emoticon: Blush Emoticon: So funny
Sidia de humor van een Amsterdammer kom je hier toch bijna elke dag te zien.
Wie kunnen die humor van de Amsterdammer niet begrijpen, en niet leuk vinden zijn mensen die dan ook dom zijn. Zij die een kort lontje hebben komen meestal uit de autochtone hoek, Al tans dat zie je toch op de TV kijk maar eens wie elke dag hier de TV halen.
Het lijkt op generaliseren maar wat je ziet kan je niet ontkennen.
Misschien uit de boeren stand in den Polder.
Maar eigenlijk hoor je dat niet zo veel van.
Ze gaan toch ook niet demonstreren als iemand uit Amsterdam B>V. een boerenlul of zo noemt
Kijk u wel eens naar Nova vrijdags avond hoe die cartoonist Bert Betrams zijn cartoons maakt, het mooie laat bewegen, en hoe komies is dat wel niet Prachtig toch het moet kennen.
Zoals wij dat hier op Indahnesia elkaar bestoken met het woord het geschrift.
Daarmee elkaar bestoken is toch ook niet zo moeilijk om die Denen op de korrel te nemen met cartoons Zij zijn nog al koeien neukers daar zo plat en inge pinge is belangrijk daaro zo terug slaan met woorden is het beste om dit geheel niet uit zijn verband te rukken.
Het gevaar van hen is de ideologie, daar heeft de wereld al heel wat onder geleden wij zijn pas verlost van de Communisten Emoticon: Talk to the hand


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Hitami
User
spacer line
 

Het verschil tussen Indonesie ( en derde wereld algemeen) en Nederland, is dat nederland, de woorden die men uitspreekt of schrijven, is waarde vrij. Terwijl vrijheid van meningsuiting is niet waarde vrij. Een mening heeft een waarde en consequenties in ons gedrag.

Dus, nederland moet niet zo verongelijk staan te kijken wanneer de moslims gingen demonstreren of acties ondernemen omdat men beledigd voel.

globalisering, democratie, vrijheids van meningsuiting etc, zijn geintroduceerd door het westen. Dus als je in de praktijk dieper gaan kijken kun je ook afvragen, wie heeft de voordeel bij deze ?????????



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 04-02-2006 06:56 Hitami wrote:

1.Het verschil tussen Indonesie ( en derde wereld algemeen) en Nederland, is dat nederland, de woorden die men uitspreekt of schrijven, is waarde vrij.

2.*. Een mening heeft een waarde en consequenties in ons gedrag.

3.Dus, nederland moet niet zo verongelijk staan te kijken wanneer de moslims gingen demonstreren of acties ondernemen omdat men beledigd voel.

4.etc, zijn geintroduceerd door het westen.

5. Dus als je in de praktijk dieper gaan kijken kun je ook afvragen, wie heeft de voordeel bij deze ?????????


WIJZE WOORDEN Mas Hit .
Wijze woorden.

2. Dus : kan ook reacties ontlokken (pos. of neg.) van anderen.
Wij (ons) wonen niet alleen op deze planeet.

1.Gevolg: Is het dan mogelijk dat het waardevrij is ?? , Is het geen illusie.??

3.Dat is het gevolg van 1 en 2 . (actie=reactie)

4. Dat is ook zo , ik denk dat het geintroduceerd werd door de westerse knappe koppen/geleerden , filosofen.
Alleen is het niet meer van deze tijd.
Toen zijn de westerlingen (bijna) heer en meester op deze planeet.
Nu zijn de machtsverhoudingen anders geworden , zelfs kleine(prut)landen willen ook iets van de grote koek , willen zelfs atomwapen hebben.
Een bebaarde man kan met zijn kleine groep USA lastig maken.

5.Ya , wie zijn ze dan.????
In Indosenia zeggen ze : Golongan orang2 tertentu.
Belanghebbenden die hun (bevoorrechte)positie willen behouden.





Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Sidia quote

Nu zijn de machtsverhoudingen anders geworden , zelfs kleine(prut)landen willen ook iets van de grote koek , willen zelfs atomwapen hebben.
Een bebaarde man kan met zijn kleine groep USA lastig maken.
Emoticon: Sadley
Als ze dat willen graven ze hun eigen graf.
Wie wil in zo,n land leven, als je al weet dat je misschien zelf, en later je kinderen kleinkinderen zo,n leven gunt.
Om die Atoom macht vergeet het ze zullen omkomen door hun eigen fouten.
Het is niet voor niets dat er zo velen naar het westen willen komen.
Amerika een emigratie land, heeft uit die landen velen die daar zich vestigen.
Waarom gaan ze daar weg?

Ik kan begrijpen door uw filosofie geredeneerd, is het begrijpelijk dat u dat verdedigd.
Maar de lompheid, en door een complot theorie, van de Amerikanen zelf heeft die baardman de kans gehad.
Hij is zelfs jaren gevoed door die lomperiken, en heeft hen in de rug gestoken. Emoticon:


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



79,786,263 topic views - 236,742 posts - 13,710 topics - 28,541 members - last post @ 25-02-2020 18:41 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2020
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

130,184,319 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com