indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

maseddi
User
User icon of maseddi
spacer line
 

Overigens, off topic, (moet ik dit telkensweer vermelden?) nu Yogya-Bali er toch over begon

In het verre koloniale verleden hadden Balinese vrouwen het graag dat hun dochters trouwden met een christen-bule: want die sloegen hun vrouwen tenimste niet...

Mijn oma trouwde twee keer: met een protestant en een katholiek.
Uiteraard, door het trouwen met een niet-agama hindoebalier werd ze uit haar clan 'verstoten'

Wat ik hier beweer las ik ook ooit eens in een reisboek van Couperus (die van de stille kracht).
En ik denk ook niet dat er maar iets veranderd is sinds de tijd van couperus.
Wat dat betreft hebben de vrouwen op bali eigenlijk dezelfde positie als veel vrouwen in islamitische landen - en dat heeft niet alleen maar te maken met het geloof.

En wat betreft die sajens en die upacara , dat legt inderdaad een claim op de financien van een gemiddeld gezin.
Vele ouders kunnen de biaya (schoolgeld) van hun kinderen niet eens betalen.

Het moet maar eens verteld worden dat de Hollanders in het verleden totaal niet geinteresseerd waren in Bali: geen goede ankerplaatsen.
Het enige dat daar interessant was was water.
Pas na de puputan in 1906 werd Bali gepromoot als vakantiebestemming (voor de rijken uiteraard)
In de jaren zestig waren het de hippies die Bali ontdekten, evenals dat zij griekenland op hun doorreis naar India ontdekten.

As er een paradijs bestaat met palmenstranden dan zou dat bijv. Lombok kunnen zijn.
Dat zeg ik niet alleen omdat ik in mijn jeugd daar vertoefde en in het recente verleden ook
Die senggigi-beach van zo'n 20 kilometer kun je vaak doorlopen zonder maar een sterveling te zien (bij wijze van spreken dan)
Je voelde je gewoon en robinson crusoe.

Ed


Sweet young thing

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 11-01-2006 13:55 maseddi wrote:

Overigens: on topic hoe hebben jullie idhul ada dit jaar beleefd met herrie, rituele slachtingen en al?
Lekker stukje domba gehad?
Werd toch onder vrienden en kennissen verdeeld?

Ed


Nou die herrie duurde toch wel tot een uur of 11, nog een donderpreek van de Imam, leek wel of ie de kaum Islam bang wilde maken, veel manusia, OLLOH (zo zeggen ze het hiero) plus kenapa kasian dengan binatang. Volgens mij zijn het zijn zoontjes die hier altijd de gatak uit de bomen schieten. Ik heb een paar bin(a)tang naar binnen gewerkt, en ben gaan tidur siang ik hoorde wel iets van "miester" aan de deur, maar heb niet open gedaan, kasian dengan binatang. Er zitten trouwens altijd van die grote lappen pens en zo bij, nou geef dat maar aan fikkie. Dat was mijn Idul Adha. Binnenkort tahun baru Cina met Barongsai (Imlek), ook binatang het jaar van de hond is in aankomst. Kom Fikkie, lekker Emoticon: Nice

Gruces



Agung
User
User icon of Agung
spacer line
 


On 11-01-2006 14:14 maseddi wrote:
..........Mijn oma trouwde twee keer: met een protestant en een katholiek.
Uiteraard, door het trouwen met een niet-agama hindoebalier werd ze uit haar clan verstoten

Wat ik hier beweer las ik ook ooit eens in een reisboek van Couperus (die van de stille kracht).
En ik denk ook niet dat er maar iets veranderd is sinds de tijd van couperus.
Wat dat betreft hebben de vrouwen op bali eigenlijk dezelfde positie als veel vrouwen in islamitische landen - en dat heeft niet alleen maar te maken met het geloof...........
Mijn vrouw getrouwd met niet-agama-Hindu wordt nog steeds voor 100% geaccepteerd in haar clan. Ze heeft zelfs haar hoge kaste mogen houden. Als we op Bali zijn dan wordt ze nog steeds gerespecteerd als vrouw van hoge kaste. Eigenlijk had dat volgens de traditie niet gemogen, maar u ziet ook Bali gaat, hier en daar, met zijn tijd mee.

Overigens, laat dit duidelijk zijn, dat kastenstelsel mogen ze van mij per direct dumpen, want het brengt Bali niets dan ellende. Bij deze dus nog iests over ellende van 't Bali geloof en daarmee toch nog een klein beetje on topic??? Emoticon: Confused



maseddi
User
User icon of maseddi
spacer line
 

Dat kastensysteem wordt nog steeds in ere gehouden door de wat traditioneler (ouderwets) ingestelde Balinezen.
Vooral tijdens de upacara (potong gigi, perkawinan) wordt het wel toegepast (denk ik).

Maar een van mijn nichtjes trouwde eens beneden haar kaste (die der gusti).
Nou dat werd dus in die familiekring niet gewaardeerd.
Men deed er alles aan om die overigens heel aardige jongen zwart te maken - in haar en familie-ogen, ook na het huwelijk.
Een luiwammes, afkomstig uit een arme familie (was alleen op geld uit), guna-guna (het raadplegen van een orang pintar door die jongen)
Wat doe je dan in zo'n geval als verliefde jongeman

Je schaakt je vriendin of je maakt haar zwanger
Het laatste gebeurde overigens, hetgeen schering en inslag is onder de jeugd daar op Bali, begin ik te denken

Het zwanger maken van meisjes voor het huwelijk schijnt vrij normaal te zijn, in dat soort liefdesaangelegenheden.
Maar je moet ook niet vergeten dat een vrouw die niet vruchtbaar is, niet telt in bepaalde traditionele familie-kringen.
Onvruchtbaar?
Dan gaat het huwelijk niet door.

Dat verstoten komt overigens ook niet meer voor.
Ik heb het dus wel over een overgrootmoeder (de moeder van mijn moeder) - uit de tijd van Couperus

Ed


Sweet young thing

Agung
User
User icon of Agung
spacer line
 

Dat zwanger maken van de a.s. echtgenote heb ik ook nooit helemaal begrepen.

1. Dat is noodzakelijk om zeker te weten dat je niet kinderloos wordt (het ergste wat er is)

2 Het gebruik van de pil o.i.d. is echt not-done, want dat wordt alleen door heel ondeugende meisjes gedaan. Emoticon: Bye bye

3. Als een meisje ongehuwd zwanger is, dan is dat een grote schande voor de hele familie en moet het meisje zo snel mogelijk trouwen, bijvoorkeur met gelijke of hogere kaste. Als de man "zoek" is en het meisje van hoge kaste dan breekt er paniek uit en zal ze aan de eerste de beste tuinkabouter van hoge kaste uitgehuwelijkt worden. Emoticon: Worship



maseddi
User
User icon of maseddi
spacer line
 

Even terug naar die idhul ada, het belangrijkste feest van moslims.

Het gebuik gaat terug naar de tijd van Abraham, waarbij hem door de godheid werd opgedragen om het liefste wat hij bezat te offeren.
http://proto.thinkquest.nl/~klb083/isaak.htm

Uit een en ander blijkt dus wel dat mensenoffers aan een godheid vroeger normale gebruiken waren. Dit was dus niet een voorrecht van inca's, maya's of egyptenaren. Wat was dat voor een godheid die dat soort dingen opdroeg?
Of in een ander geval de eerste mensen tot in de zevende generatie vervloekte?

Mensenoffers vind je tegenwoordig niet meer in alle religies.

Een vingerwijzing naar allen die teksten uit de heilige boeken lettterlijk willen navolgen of toepassen.
God spreekt namelijk de taal van de tijd en naar het begripsvermogen van de mensen uit die tijd. Vergelijk eea maar met die pilaar die die intelligentie neerplantte in de film 2000 space odyssee.

Tegenwoordig worden schapen geslacht, de duivel symbolisch gestenigd, vrouwen symbolisch (dus niet fysiek) besneden, en dit laatste is dus niet gewelddadig.

Dus veranderen kan, zonder dat geweld wordt gedaan aan bepaalde teksten.

Je bent toch niet bezig met het navolgen van een handleiding voor een digitale camera. Want zo zijn die technische en intellectuele fundamentalisten wel bezig.

Waarom terug naar de tijd van Mohammed, wanneer je zelf bezig bent met de allernieuwste technieken?

ps lon, ik spreek hier dus niet als een mufti, imam of een mullah Emoticon: Worship


Ed


Sweet young thing

maseddi
User
User icon of maseddi
spacer line
 

Oh ja, ik vergeet nog de kruisiging van jezus (mensenoffer) en de
H. Communie.

Ed


Sweet young thing

Agung
User
User icon of Agung
spacer line
 


On 11-01-2006 18:50 maseddi wrote:
......, vrouwen symbolisch (dus niet fysiek) besneden, en dit laatste is dus niet gewelddadig..........
Ik ken er die wel fysiek besneden zijn toen ze 12 jaar waren en uit Indonesie komen. Het betreft wel gevallen uit noord Sumatera van meer dan 15 jaar geleden.



maseddi
User
User icon of maseddi
spacer line
 

Het probleem met de islam is dat zij vrouwenbesnijdenis niet afkeurt.
Maar ja, de islam heeft bvb op jawa ook zoveel aanhang gekregen omdat zij al die gebruiken en animistische ideeen die onder haar kaum leefden toeliet.
Het welbekende idee van de tolerante islam in indonesie.
In Indonesie voelen veel islamieten zich bvb ook hindoe.
Het wayangspel is eigenlijk ook oogluikend toegestaan door de islam in Indonesie, en ook de selamatan is een voor-islamitisch gebruik..

Maar ja, wanneer na de hadj in die negara succi opeens veel moslims zich herboren en succi gaan voelen, weet ik het niet zo goed meer...

Maar hoe dan ook, het toelaten van volksgebruiken in het verleden om zoveel mogelijk zieltjes te winnen geldt nauurlijk niet alleen voor de islam..
Het idee van de zonnewende onder de romeinen en andere 'heidense volkeren' zien we weer terug op 25 december (feest van het licht).
En de oude moedergodin (de vruchtbaarheidsgodin) leeft weer voort in de maagd maria.
Niets op tegen overigens...

Ed



Sweet young thing

kiwimave
User
User icon of kiwimave
spacer line
 

Wat betreft de Hadj, zonder deze pagina in de Koran was Garuda Indonesia allang bankrut gegaan ("iedere kapitaalkrachtige Moslim MOET 1x in zijn leven naar Mekka gaan")

Het kost de doorsnee Moslim gewoon 2500 (!!!) Dollar om naar Mekka te gaan!!! Kan alleen maar via een bureaucratische organisatie (Kantor Hadj) waar uiteraard zeer veel geld aan de fallus van bureaucratische mannetjes blijft hangen.

Dit terwijl de gemiddelde bule voor 600 euro een retourtje Europa-Indonesie heeft, dat toch nog een heel stuk verder vliegen is! Een 5*-hotel in Mekka (Palastine hotel) heb je al voor 70 euro voor een 2persoonskamer, kan je wel 6 Indonesiers in proppen.. (bron: http://www.asiarooms.com/saudi_arabia/makkah.html ) Als ik eens een Hadj-reisbureautje zou kunnen oprichten in Indo zou ik zo'n reisje voor 1500 dollar verkopen en waarschijnlijk schreeuwend rijk worden!

Garuda Indonesia gebruikt ouwe Boeing 747-100's om Indonesische pelgrims naar Mekka te vliegen, die dingen staan het hele jaar buiten op Soekarno Hatta te roesten en 1x/jaar wordt het stof uit de motoren geveegd en vliegt men met de wil van Allah (en hopelijk een goede ongevalsverzekering bij PT Jasa Raharja) richting Midden-Oosten. Pelgrims uit Jogja bijvoorbeeld, allemaal getooid in witte woestijnkleding, worden eerst in grote gecharterde bussen naar Solo vervoerd, en aangezien deze mensen binnenkort het Licht zullen zien hebben zij voorrang op al het verkeer en nemen zij zich voorrang bij ieder kruispunt. In Solo aangekomen worden zij snel naar de gereedstaande Garuda 747 grafkist gebracht, en na een noodzakelijk gemeenschappelijk gebed stijgen zij op van de veel te korte startbaan (2500 meter is die in Solo, niet voldoende voor een 747 maar dat geeft niets, Allah zorgt wel dat zijn Schaapjes in Mekka terechtkomen). Tja het blijft een rare bedoening voor de niet-Moslims..


Gracias. Sama sama

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Tja, religie is business. Slimme jongens die Saudi's. Een religie uitvinden die de gelovigen dwingt naar hun land te komen waar ze vervolgens een aardig centje aan over houden. Al dat geld had beter in het eigen land van de jemaah haji kunnen blijven en daar investeren. Daarnaast verdienen de autoriteiten in Indonesia er ook nog aardig aan. Iedereen een deel van de koek. Hoe hou je de schaapjes tam en blijft er nog wat over ook?
Kijk ook even naar Frankrijk (Lourdes) en het Vaticaan met hun pelgrimage: de katholieke multinational. Draait op volle toeren.
En wat verdienen al die New Age guru's tegenwoordig niet aan hun "spirituele" cursussen. Ga maar eens in Ubud kijken. Big business joh.




Agung
User
User icon of Agung
spacer line
 

Wordt het niet tijd dat er hier iemand op staat met een baard, of zullen we Jomanda als redder van de vaderlands economie in kunnen zetten?

Als zij gaat verkondigen hoe gelukkig een mens wordt van een bezoekje aan Terschelling: 3x linksom en 3x rechtsom de Brandaris, vervolgens verplicht het naaktstrand op en tenslotte de kroeg in, dan is de Nederlands economie zo weer in top vorm Emoticon: Nice



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Emoticon: Nooo Qatar Bahrein is het land die toekomst heeft, voor rijke lieden, die daar hun optrekje kopen, of gaan kopen, en het is wel een moslim land.
Dus het kan wel!, een moslim land waar veel westerse invloeden ingebracht is, een ontwikkeling waar men niet de cultuur van islamiet, niet meer zo aanwezig is.
Daarom is het wel mogelijk om in de welvaart zo te investeren, dat je in de vaart der volkeren een samenleving maakt dat vele gemakken voorziet, en het leven te belangrijker vind, dan in het verleden te wroeten.
Ik wil maar zeggen kijk daar eens naar, en vergelijk het met hun buren Saudie-Arabie.
Dat ook heel rijk is, maar die islam als belangrijkst vorm in hun leven, van de samenleving heeft gemaakt.
Komt natuurlijk ook door dat er in Saudische stad Mekka te maken heeft met Alah
Hadj is daar flink uit de hand gelopen met die 360 doden.
Volgens de laatste berichten geen Nederlanders, en Indonesiėrs
Onder hen zijn ten minste elf Bengalezen, tien Egyptenaren, zeven Jordaniėrs, zes Turken, vijf Afghanen, vier Marokkanen, twee Chinezen, een Belg en een Duitser, volgens de kranten.
Ook dat stenigen is een ritueel wat je niet kan bevatten volwassen mensen die als een klein kind steentjes aan het gooien zijn, en zo massaal onbegrijpelijk.
Kijk en daar heb ik zo een bijgevoel van, dat kan toch niet waar zijn, dat je het zo belangrijker vind, dan wat er in de natuur te vinden is.
Mijn hersenen kan het niet aan dit te begrijpen.
Maar goed het is er, probeer die miljoenen mensen dat maar een uit hun hoofden te praten, dan ben je 5 miljoen jaren verder Emoticon: Red face


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



76,847,173 topic views - 234,917 posts - 13,695 topics - 25,647 members - last post @ 14-11-2019 10:19 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

125,632,410 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com