indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (0 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 12-01-2006 19:44 maseddi wrote:

...


*De moslim niet kritisch? Om de lieve vrede te bewaren knikt de gemiddelde indonesier maar van ja, maar inwendig lacht hij zich een breuk..(of vreet ie zich op, dat kan ook)

**1. De shahadad. dat is gewoon het opdreunen van een ayat. Hoef je niet kritisch voor te zijn om dat te doen. het voordeel daarvan is dat je tot een groep behoort. heel belangrijk
2. Shalat. Ik ben weinig indonesische moslims (niet 1 wellicht) - ook in indonesie niet - tegengekomen die dat 5 x per dag doen> Jam karet. helaas te laat, dus niet geldig en niet meer nodig
3. Zakaat. Kan nooit een probleem zijn.
4. Saum. Ik heb veel mensen allerlei smoesjes zien verzinnen om toch (stiekem) te kunnen roken, ------------.
5. hadj? Drie keer naar kudus ------ staat gelijk aan 1 enkele hadj.


* Klopt , ik ga ook niet de achterkant van mij tong laten zien.Zou ook geen gezicht zijn.
Inmiddels lach ik terkikik-kikik(schijnheilig).

** pt 1. Juist wel , want voordat je die stap neemt om islamiet te worden , heb je al een bewuste keuze gemaakt.Dat je denkt dat het de beste is voor jou.
En omdat je geloof in (de 2 punten) , en niet omdat je tot een groep wil behoren.
pt2. Dan heb je niet de gelegenheid gehad om met de echte gelovigen in aanraking te komen.
5 X bidden is verplicht en omdat de Islam modern is kan je de gemiste gebed later inhalen.
Maar 5x is verplicht.
pt3. Zakat is bedoeld voor de armen.
Dus als je echt arm ben zou het een probleem kunnen zijn,
pt4. Ya dat zijn de schijnheiligen.
Het is ook verplicht mits ------- je ziek ben , een reiziger en nog andere vasrgelegde uitzonderingen.
Dat wil niet zeggen dat je ook vrijgesteld ben , moet wel gaan inhalen of ------
pt.5 Dat is niet dezelfde.




Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 12-01-2006 21:41 annelies wrote:
Jammer dat er racisten bestaan! Emoticon: Nooo


Beetje vreemde opmerking, zou een losse flodder kunnen zijn van iemand die ook iets te zeggen wil hebben en maar iets zegt, doch als het gemeend is dan is een nadere verklaring wel op zn plaats want dit houdt een beschuldiging van strafbare feiten in. De Mod legt waarschijnlijk te slapen, terwijl ie dr altijd bovenop zit als een bok op de haverkist Emoticon: Shiny

Gruces



londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 12-01-2006 21:41 annelies wrote:
Jammer dat er racisten bestaan! Emoticon: Nooo


Dit is of een losse flodder van iemand die ook wat te vertellen heeft zo niet houdt deze opmerking een beschuldiging van strafbare feiten in die om opheldering vraagt. Legt onze Mod te slapen, anders zit ie dr bovenop als een Bok op de Haverkist, voor heel wat minder. Hij zou het bijv. ook off-topic kunnen noemen, of "zieken"

Gruces



maseddi
User
User icon of maseddi
spacer line
 


** pt 1. Juist wel , want voordat je die stap neemt om islamiet te worden , heb je al een bewuste keuze gemaakt.Dat je denkt dat het de beste is voor jou.
En omdat je geloof in (de 2 punten) , en niet omdat je tot een groep wil behoren.
pt2. Dan heb je niet de gelegenheid gehad om met de echte gelovigen in aanraking te komen.
5 X bidden is verplicht en omdat de Islam modern is kan je de gemiste gebed later inhalen.
Maar 5x is verplicht.
pt3. Zakat is bedoeld voor de armen.
Dus als je echt arm ben zou het een probleem kunnen zijn,
pt4. Ya dat zijn de schijnheiligen.
Het is ook verplicht mits ------- je ziek ben , een reiziger en nog andere vasrgelegde uitzonderingen.
Dat wil niet zeggen dat je ook vrijgesteld ben , moet wel gaan inhalen of ------
pt.5 Dat is niet dezelfde.



AA Gym Londoh heeft gesproken
was een beetje aan het roddelen
maaf

moet wel gaan inhalen of ------
dat inhalen moet wel geschieden binnen hethelfde jaar van je 'verzuim'

Ed



Sweet young thing

Agung
User
User icon of Agung
spacer line
 

Annelies verklaar je nader a.u.b. Hier kunnen we echt niets mee.



Jantje
User
spacer line
 


On 13-01-2006 00:26 sidia wrote:[/B Inmiddels lach ik terkikik-kikik(schijnheilig).

5 X bidden is verplicht en omdat de Islam modern is....


Beste Om Sid,

De Islam, zeker in Indonesia, maakt mensen lam en Indonesia is lam. Deze anachromatische Imperialistische kliek houdt de armoede in stand en staat elke vorm van vooruitgang in de weg. Gelovigen volgen met ware doods verachting als lemmingen de weg naar Makka. Die doodsverachting komt overigens meer voor in die kontereien. Dat heeft weer alles te maken met de kunst van goedgelovigen zand in de ogen strooien. Emoticon: Shut up! Ik gun iedereen zijn Godsdienst, maar de prioriteiten moeten op een rij.
No.1: Een menswaardig leven voor iedereen. Gezondheidszorg, scholing, goede infrastructuur, vrijheid van meningsuiting in een open society. Als men dan het leven nog steeds niet helemaal aankan, mag men zich wat mij betreft gerust tot een Godsdienst wenden. Zolang het maar niet letterlijk en figuurlijk van de daken geschreeuwd wordt! Emoticon: Angry




Pardi
User
spacer line
 

Hi Zieleffe

Ik bedoel met Lon-nieboy ..............LONDOH!
Hij als mokummer zijnde heeft dat zeker begrepen, ik hoop dat ik zo duidelijk ben. Ik denk dat als je mijn reactie leest je het ook zo zou kunnen formuleren:

ER IS VEEL MEER DAN VOORHEEN TE DOEN IN ONZE EN DE INDONESIA WERELD.

Hi Annelies

Het is nog al wat als je schrijf dat er sprake is van rascisme, zo iets is in mijn leven volstrekt uitgesloten om te doen, laat staan schrijven. Ergo ik heb me daar altijd tegen verzet en ben daar tegen in opstand gekomen. Maar het is niet verboden om kritisch naar geloven te kijken en het te beoordelen vanuit de rechten van de mens. Maar ook te oordelen over misbruik van geloofsvertegenwoordigers hiero en daaro. Ik heb aan de lijfe ondervonden wat het betekent om gediscrineerd te worden in de USA als blanke en zuid Afrika. Daarom kan ik me wel vinden in de verschillende opvattingen die men hier heeft over de Islam in Indonesia. Ik zie het zo: men heeft het over het algemeen over ervaringen die men persoonlijk heeft mee gemaakt of ervaren. Ik zelf heb nu 14 jaar ervaring met de islam in Indonesia en oordeel zeer kritisch en heb vaak discussies met de Imam. Het gaat dan over interpretatie over de teksten uit de KORAN, en mijn mening is net zo goed als de zijne. Vaak moet de Iman het onderspit delven daar hij als Iman zo goed als geen kennis heeft over de islam en (vaak) niet in staat de teksten te duiden laat staan dat hij ze kan vinden in de Koran. Je maak daar niet altijd vrienden mee en men heeft mij uiteindelijk na jaren aanvaard als een blanke niet moslim die erg veel weet over de Koren. Daarna had ik veel vrienden en vooral de jeugd komt regelmatig om advies vragen. Want laten we een ding niet vergeten de aanstormende nieuwe generatie is best nieuwschierig.

Groet Pardi



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 12-01-2006 21:41 annelies wrote:

Jammer dat er racisten bestaan! Emoticon: Nooo


Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. annelies .
Het kan aan mij liggen , maar ik zie niks negatiefs aan wat je daar gechreven hebt.

Begrijp niet dat er diverse reacties kwamen , lijkt wel of men aangesproken voelen .Of zie ik het verkeerd.?
Ach , beschouwd het maar als losse flodders , veel lawaai maar weinig effect.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 13-01-2006 14:36 Jantje wrote:

...


Beste Om Sid,

De Islam, zeker in Indonesia, maakt mensen lam en Indonesia is lam.


Mas Jan , over welke Islam heb je het ?
De Islam die ik ken waarvan ik ook in geloof heeft niet die kenmerken die je genoemd hebt.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 13-01-2006 15:32 Pardi wrote:
Hi Zieleffe

Ik zelf heb nu 14 jaar ervaring met de islam in Indonesia en oordeel zeer kritisch en heb vaak discussies met de Imam. Het gaat dan over interpretatie over de teksten uit de KORAN, en mijn mening is net zo goed als de zijne. Vaak moet de Iman het onderspit delven daar hij als Iman zo goed als geen kennis heeft over de islam en (vaak) niet in staat de teksten te duiden laat staan dat hij ze kan vinden in de Koran.


Menir Pardi,
Wat een Loel van een Imam als hij niet in staat is om te gaan discussieren en evt. uitleg te geven wat er in de Al Qur'an staat.
Maar hoe wordt het gesprekt gevoerd , in indonesisch , in nederlandis of englis ?
Het zou kunnen dat hij die 3 talen niet goed genoeg beheerst.?
En niet in staat is om het over te brengen.

Mocht je vragen hebt kan je ook bij Om Sid gaan ouwe hoeren , onder genot van liquertje of pisangambon met jus d'orange of campari on the rocks.
(pils lust ik niet).
Wil niet zeggen dat ik veel weet , tenslotte ben ik geen Imam .
Maar we kunnen altijd gaan samen gaan opzoeken. Nietwaar.?


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Agung
User
User icon of Agung
spacer line
 

Volgens mij is het probleem dat er momenteel met de islam is hetzelfde als met al die andere geloven en is er niet fundamenteel iets mis met islam.

Elk geloof heeft wel boeken en geschriften uit een ver verleden die niet letterlijk genomen moeten worden, maar slechts ter lering.

De problemen komen op het moment dat er wat fanatiekelingen de zaak op de spits gaan drijven en helemaal doorslaan in hun "geloofsbeleving".

We hebben dat 1000 jaar lang gezien met de christenen die om de minste of geringste reden elkaar de kop in moesten slaan en hindu's kunnen er ook wat van. Kijk maar eens naar de zelf kastijding die ze in MaleisiŽ hebben.

Het mag duidelijk zijn dat de islam momenteel behoorlijk lijdt onder een flink aantal idioten met hele rare ideeŽn die onder druk van de controverse tussen (midden) oost en west aan populariteit hebben gewonnen. In een land als indonesia, waar veel mensen niet al te veel nadenken, is dat natuurlijk wel een gevaarlijke ontwikkeling.




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 13-01-2006 16:53 Agung wrote:

Het mag duidelijk zijn dat de islam momenteel behoorlijk lijdt onder een flink aantal idioten met hele rare ideeŽn die onder druk van de controverse tussen (midden) oost en west aan populariteit hebben gewonnen.


Wat duidelijk is dat buitenstaanders , vaak niet goed geinformeerd gaan reageren (of afreageren) op Islamieten , terwijl de schuldigen alleen maar een paar foute individuen zijn.
Daarom zeg ik dat alleen de islamieten(de mensen) die wel te lijden hebben , maar wat de islam betreft , die gaat een revival beleven.
Het is nu een proces waar de westerse landen rekening moeten houden.
Konkrete voorbeeld , nu wonen al bijna 1 miljoen islamieten in nederland.
Het zal wel echt stom zijn om die miljoen te gaan uitsluiten en vijandig bejegenen omdat een paar islamieten zich hebben misdragen en de wet overtreden.Kijk ook naar frankrijk , duitsland.
Hoeveel % vd bevolking is een muslim.
En uit hoeveel landen zijn ze afkomstig ?.




Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

annelies
User
spacer line
 

Hallo iedereen!
Sorry dat was misschien onduidelijk maar lees in deze topic, blz.1 bij Balangan(de 18de in het rijtje) en bij Yogya-bali ook op blz.1(de laatste)
Wat deze mensen schrijven vind ik afschuwelijk! Of niet soms.
Jammer!

Groeten, Annelies



kiwimave
User
User icon of kiwimave
spacer line
 

Modder gooien!! Zo worden er nog meer mensen ZWART gemaakt haha


Gracias. Sama sama

JohanN
User
User icon of JohanN
spacer line
 

Annelies, Yogya-Bali zegt in zijn post
=========
Zoals een Indonesische vriend van mij eens Trinidad-Tobago bezocht en zei: "Mooie eilanden, maar jammer dat er zwarten wonen"
=========
Een Indonesier zei dit. Niet hij zelf. Emoticon: Wink
Groet, Johan


Begin de details te vergeten

AnisJ
User
User icon of AnisJ
spacer line
 

Johann yth.,

Ia, Ia ..... 'Hollandse Anis' ..... Emoticon: Clown Emoticon: Clown


"Before insulting a man, walk a mile in his shoes. That way, he's a mile away and without shoes !!"


Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye


'Ahu kura ahia, mansia nia'

JohanN
User
User icon of JohanN
spacer line
 

Emoticon: Smile
Anis, begrijp je um? Ik vond um zo cool dat ik deze als footer gebruik. Ofwel, hij is op blote voeten en kan me nooit meer achterhalen! Emoticon: Smile Bangerik dat ik ben. Emoticon: Wink
Groet


Begin de details te vergeten

spacer line  

Annelies ,misschien heb je al gemerkt ,dat er enkele lieden op dit forum schrijven,uit frustraties ,waarschijnlijk niet dat gene bereikt hebben wat ze voor ogen hadden,dus wat is er mooier je gevoelens incognito vol te spuien,en zich meer voor doen dan ze in werkelijkheid zijn.
Lees veel en herken de mens !!!!!!!!!!!!!!!!
We gaan off topic heb ik gemerkt wat me bindt met Indonesie, ben er geboren en heb een deel van mijn jeugd doorgebracht ken de verhalen van Kantjil en de tijger ,Tielman Brothers Anneke Kreunloo,en vind de Indonesische keuken het beste wat voortgebracht is ...........



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Annelies Quote

On 12-01-2006 21:41 annelies wrote:
Jammer dat er racisten bestaan!


12-01-2006 21:41
Annelies ik begrijp op dat tijdstip je emoties liet gaan.
Emotioneel als je kan zijn op een reactie die je nog niet helemaal hebt begrepen.
Wat sommigen last van hebben, is dat ze het niet willen weten van problemen.
A: het kan lastig zijn om het uit teleggen, en daarom zo maar wat roept.
B: Begrijpend lezen is ook een faxtor die lastig kan zijn.
C: Het niet willen benoemen van problemen die er zijn, en het door laten sudderen.
D: Demoniseren van mensen die eerlijk zijn, en hun mening niet laten uitspreken.
E: Alles bij elkaar een verkeerde indruk maken van de uitlatingen van mensen, met een vooroordeel.
Nou dat zijn er nog wel wat regels die opgenoemd worden, begrijpelijk dat het juist uit BelgiŽ moet komen kort, en krachtig van een beschuldiging.
Terwijl u hier geholpen wilde worden om er achter te komen als je wilt reizen door IndonesiŽ.
Dan bent U op de goede site, want helpen willen ze u graag.
Hier is men ook om ervaringen met andere te delen.
Ook hun ervaringen met anderen, en zo hun mening op haar, en hem, over te brengen dat ze er op kunnen reageren.
Hoef er niet mee eens te zijn daarom die leuke discussies die hierdoor ontstaan.
Ik heb respect voor hen die eerlijk zín mening geeft hoe ook zij in hun positie ook daarmee soms moeilijkheden door kan krijgen.
Zoí,n iemand is (helaas ik moet namen noemen ander kan ik het niet goed uitleggen) ďLondohĒ die midden in die samenleving zit het durft te schrijven.
Daarmee geeft hij de discussie een levendig geheel aan.
Je hoef niet met hem eens te zijn daarom mag je met alle respect tegen zijn en het met een knipoog ook wat grappige vorm aangeven.
Daar u, zag ik van uw e-mail adres, misschien uit BelgiŽ komt, u te veel Vlaams Belang krampachtige oordeel vertoont
Sidia Quote

Mocht je vragen hebt kan je ook bij Om Sid gaan ouwe hoeren , onder genot van liquertje of pisangambon met jus d'orange of campari on the rocks.
(pils lust ik niet).
Wil niet zeggen dat ik veel weet , tenslotte ben ik geen Imam .
Maar we kunnen altijd gaan samen gaan opzoeken. Nietwaar.?

Ja Bapa Emoticon: Laugh out loud Sidia ik zou wel eens willen weten Likeurtje ,en Pisangambon is een alcoholische drank.
Ik dacht dat je als een belerend moslim bent dat niet mocht.
Of bedoelt u, dat u de gasten trakteert op die drankjes.
Verders ik laat wel eens mijn eigen uit over de Moslim, maar hebt geen hekel aan hen omdat ze Moslim zijn.
Ik beoordeel het wat voor persoon het is, wij hebben in onze kennis kring, en fam. ook Moslims
Nog wel Marokkanen die het heel goed doen.
Werken voor zín eigen en ook een beetje voor het land.
Wat er gebeurd is dat men hen, cultuur niet kan accepteren, in Nederland.
Daar licht het in mijn ogen het probleem.
Niet het Moslim zijn, maar met het zijn hun aan ons oplegend aangepast door de Nederlanders als er rekening gehouden moet worden voor hun geloof en met het geloof hun cultuur.
Verders lijkt mij, dat u een heel geschikte persoon bent, en die likeurtje graag met u wilt delen. Emoticon: Laugh out loud




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 13-01-2006 20:07 zieleffe wrote:


1..Ja Bapa Emoticon: Laugh out loud Sidia ik zou wel eens willen weten Likeurtje ,en Pisangambon is een alcoholische drank.

.2.Ik dacht dat je als een belerend moslim bent dat niet mocht.

3.Of bedoelt u, dat u de gasten trakteert op die drankjes.

4.. Verders lijkt mij, dat u een heel geschikte persoon bent, en die likeurtje graag met u wilt delen. Emoticon: Laugh out loud


1.Zeker weten , en enak sekali.
2.Ben niet belerend , maar heb wel dispensatie v.d paus gekregen.
3.Nee , ik bedoelt als de gasten met mij wil drinken , dan ga ik niet afwijzen, vooral als ze het zelfs meenemen.
4.Wat let je , als je naar amsterdam gaat om de tentoonstelling (of een tentoonstelling) gaat bezoeken kan je mij opzoeken.
Naast de grote kerk bij de Dam heb je ook zo'n cafe .
( pssssst : En achter de Dam , kan je via de Damstraat naar de etalages gaan kijken in de wereldberoemde wijk..)




Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Emoticon: Bye bye Ja ja ik kom er alleen als ik Familie uit IndonesiŽ heeft te logeren.
Hun oogjes worden er groot van,heeft Frederiksplein kennissen wonen, toe valig ook uit IndonesiŽ.
Maar ik kwam er vroeger toen ik nog vaarde bij de KNSM, en nog een broekje was.
Dat cafeetje ken ik denk wel, het is in zo'n hoek.
Zomers kan je er buiten zitten bij het watergracht. Achterzijdvoorburgwal ?
Als ik kom zal ik het u laten weten hoe weet ik nog niet.
Sorry Ik ben niet zo meer gesteld op Amsterdam ,omdat het daar flink uit de klauwen is gelopen.
Maar als ik er moet zijn, zal ik er zeker u er aan herinneren Emoticon: Bye bye


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 13-01-2006 19:11 JohanN wrote:
Annelies, Yogya-Bali zegt in zijn post
=========
Zoals een Indonesische vriend van mij eens Trinidad-Tobago bezocht en zei: "Mooie eilanden, maar jammer dat er zwarten wonen"
=========
Een Indonesier zei dit. Niet hij zelf. Emoticon: Wink
Groet, Johan


Thanks. Schijnt toch altijd weer een probleem te zijn om goed Nederlands te kunnen (of willen) lezen.
Daarnaast is dat overgevoelige m.b.t. racisme vaak ook overdreven. Zo kan wel iedereen van racisme gaan beschuldigen. Ik dacht dat ze in West-Europa het er toch wel nu eindelijk over eens zijn dat het wegduiken achter de term racisme niemand helpt.
Slachtofferrol spelen heeft nooit iemand (of een groep) vooruit geholpen.
Ik word hier dagelijks racistisch bejegend maar zolang het me niet teveel schaadt laat ik het maar over me heen komen.




Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

De topic is hiet wat bindt iemand met Indonesia. Dat kan een positieve binding zijn maar ook een negatieve {denk maar aan velen die het land hebben moeten verlaten rond 1950, rond 1962 en in 1965 (of niet meer konden terugkeren om niet de kans te lopen opgepakt te worden)}.
Punt is dat op dit forum vnl. de positieve bindingen naar voren worden gebracht (alhoewel er ook een hoop tegengas wordt gegeven) en daarom bepaalde personen - waaronder ik zelf - in de ogen van de lezers negatief overgekomen. Bedoeling is voor mij ook tegengas geven omdat het niet allemaal rozegeur en maneschijn is. Hopelijk zijn de ervaringen van velen hier die ook de negatieve kanten showen van Indonesia niet aan dovemansoren gericht want kan alleen maar een extra steun in de rug zijn voor degenen die hier gaan werken, wonen en reizen.
Ook de negatieve reacties niet afdoen met "losers", dat is erg simpel en makkelijk om iemand mening of reactie te kleineren. In dat geval moet men zijn/haar oor maar eens te luisteren leggen bij vele zeer goed geslaagde buitenlanders hier in Indonesia; dan spreek je echt niet over "losers". Alleen deze personen hebben wellicht geen zin of tijd op dit forum te verschijnen.

Eeen ouwetje van indo B. de Groot: "Meneer de president slaap zacht".



maseddi
User
User icon of maseddi
spacer line
 

As sala'amu alaikum beste mede forumlieden

Even terzijde:

Er kwam mij ter ore dat een groep indo's (die in indie heel veel groots verricht hebben, grootse dingen dus) zich stierlijk geergerd hebben om bepaalde uitspraken van mij in deze thread en mij live op deze uitspraken willen aanspreken.
Mijn veiligheid kan niet gegarandeerd worden, zo lijkt het.
Ik schijn door te gaan voor indohater en oplichter (dwz ik klop van de ene kant indo's de centjes uit de zak, en van de andere kant maak ik ze belachelijk)

Zo dat was1. En nu de moslims nog.

Wassalam

ED VOS




Sweet young thing

Tuti & Jan
User
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

Waalaikum Salam Ed,
Vaak zijn er ook mensen die alleen datgene lezen wat ze graag willen lezen, zoeken ze iets om tegen je te schoppen is dat dan erg snel gevonden.
Het positieve van je bericht willen ze dan gewoon niet zien.
Helaas bestaat jalouzie ook in Indonesie.
Toevallig heb ik het gedeelte van je site over het Islamitisch geloof gelezen en vind daar zeer zeker geen negatieve zaken.
Voor de gene die het wil lezen:
http://www.edvos.demon.nl/islam/index.htm
Jan




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



51,373,049 topic views - 223,823 posts - 13,518 topics - 16,733 members - last post @ 21-11-2017 11:08 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2017
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

92,381,290 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com