indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

open new topic | reply to this topic | newest topics | active topics | login
maseddi
User
User icon of maseddi
spacer line
 


'De Aceh-ers zien de INDOnesiese regering als een verlenging, dacht ik van de toenmalige NEDERlandse koloniale regering ......'
"Ik vind dat er een officiele verontschuldiging gedaan moet worden door de huidige NEDERlandse regering t.a.v. Aceh; Aceh was toendertijd een onafhankelijk land ...... !!!"


Het geval wil dat Nederland Atjeh nooit had moeten overdragen aan de indonesische regering, omdat Atjeh eigenlijk een onafhankelijke staat was.

Een verontschuldiging aan de Acehse onafhankelijkheidstrijders of aan de Acehse bevolking? Zo getraumatiseerd over die oorlogen ten tijde van Teuku Umar zijn de Acehers hoogst waarschijnlijk niet hoor!
Het was voor hen meer een strijd tegen de binnenvallende christenen.

Of bedoel je een verontschuldiging vanwege die overdracht aan Indonesie?

Maar het neemt niet weg dat de nederlandse regering zich wat actiever zou moeten opstellen bij de opbouw van Aceh.
Ik zie alleen maar tenten op die reportages over Aceh op de t.v.

Teruggave van de buitgemaakte kanonnen in bronbeek?

Het beeld van Van Heutz is door bewoners van Banda Aceh in het geheim bewaard en later aan de Nederlanders teruggegeven.
las ik eerder dit jaar ergens in een krant.

Teruggave van die kanonnen zou best mogelijk kunnen zijn>
Geen nederlander, behalve misschien een enkele oud-indiestrijder (die een van de oorlogen in Atjeh nooit heeft meegemaakt) zal tegenspurtelen.


Ed


Sweet young thing

spacer line  

Bung Lon las zo net op die site van je over die twee staatshoofden ,compliment voor de zeer goede uiteenzetting.
Dat pak Harto na dood van Ibu Tien tenonder is gegaan met verkeerde beslissingen ,heeft hij te danken aan zijn kinderen.
De geweldadige dood op zijn vrouw heeft hij zijn kinderen nooit kunnen vergeven.
De plotselinge dood van Tien Suharto destijds heeft alles te maken gehad met een ordinaire ruzie over zaken die onstond bij zijn zonen.
Doordat de jongste een pistool richtte en zijn moeder er tussenbeide kwam is het pistool per ongeluk afgegaan en trof haar lichaam.
Dit zijn verklaringen geweest van lijkschouwers die destijds het officiele bericht naar buiten moesten brengen.
Het is een hele tijd verzwegen,en alleen bekend bij insiders destijds,weet niet of je hier op de hoogte van bent,jij als Indonesia columnist bij uitstek.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 29-12-2005 19:27 tukad ganga wrote:
Het is een hele tijd verzwegen,en alleen bekend bij insiders destijds,


half indonesia weet het , al jaren bekend.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 

Hi Anis,

Ik ken het verhaal, maar ik beschouw het als een verhaal zoals er zovele zijn in Indonesia. 60 jaar na dato zijn er 100'en orginele Proklamasi en 10-tallen mensen in het bezit van de pen of de typemasjien waarmee de Proklamasi geschreven is. Inmiddels zijn er ook al verschillende Supersemar gevonden, honderden vrouwen die een kind van Soekarno hebben. In Indonesia maakt men geschiedenis, want er is weinig anders te doen.

Gruces



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Beste Vrenden ,
we hebben heleboel verhaaltjes , omong kosong etc etc gelezen.

ook over in mijn ogen de Ambonese tragedie.
Hoe ze door omstandigheden gedwongen werden naar nederland te gaan en ook de nare gevolgen voor de 1 ste generatie ex Knil ers en hun nakomelingen.
In de memoires van Ir. J.A Manusama kunnen jullie ook lezen hoe de uitroeping van de RMS ongeveer is gegaan .

Zie artikel De Groene Amsterdammer 27-09-99
http://www.groene.nl/1999/43/rz_manusama.html
In het kort kan je misschien vast stellen dat de uitroeping niet rechstgeldig is , het werd gedaan na een gehouden verkiezingen die gewonnen werd door pro R.I Zuid Molukkers .
Jullie kunnen de artikel zelf na lezen.

groetjes




Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 30-12-2005 12:32 sidia wrote:

In het kort kan je misschien vast stellen dat de uitroeping niet rechstgeldig is , het werd gedaan na een gehouden verkiezingen die gewonnen werd door pro R.I Zuid Molukkers .
Jullie kunnen de artikel zelf na lezen.
groetjes



Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff.....Ome Sid, Ome Sid, wat leg U te lallen, alvast de champagne aan het voorproeven voor morgenavond ? Wel af en toe een bol of een flap nemen, anders wordt dat vroeg meuren vanavond en morgen SK.

Natuurlijk niet rechtsgeldig, dat was precies wat die Belanda''s ook zeien toen de collaborateur (woorden van Drees Sr.) Soekarno tesamen met Bung Hata de R.I. proclameerde. Alles wat zich afscheidt, proclameert, uitroept, opricht wordt door de bestaande machthebbers als niet rechtsgeldig verklaard.

Trek er nog eentje open..plop Emoticon: Bye bye Ik ga even sate eten bij Pak Mohamed dari Bangkalan (Gratisan, ditukar dengan koran bekas, sebulan Kompas jadi 20 tusuk sate, lontong dan Es teh manis, zittend in de rook en regen op eten, onderwijl denkend aan de flu burung, zolang me eige burung maar niet gaat snotteren Emoticon: Shiny )

Gruces



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Om Sid is gewoon verdrietigd ,
daarom is het volgens hem ook een tragedie.
Als het waar is dan er toen verkiezingen waren en de pro nederlandse molukkers alleen 1 zetel krijgen , dan kunnen ze nooit eenzijdig en ook "namens" de andere Zuid Molukkers de RMS gaan oprichten .
Weet je wel hoe groot Maluku Selatan is , hoeveel eilanden er zijn , hoe verschillend de eilandbewoners zijn etc etc .
In Nederland werd het fabeltje in de wereld gebracht alsof er alleen maar 1 groep molukkers bestaan de Ex Knil- ers en de christelijke ambonezen .
Terwijl in feite ook Islamistische en anti nederlandse zuid molukkers bestaan.
Ik dacht o.a de Orang Kei.(dat weet ik omdat wij toen als Indon. Studenten in Hollandia medio 70 onofficieelkontakten hebben.)
Als ik me vergis dan ayam sori banyak2.
Dus hoe vreemd het ook zal lijken (vooral voor de ex koloniale) zal het boekje een andere licht kunnen werpen aan de onstaan geschiedenis vd RMS.
Daarom heet dese Topic Ook Sejarah Indonesia Modern (inclusief O.H. en O.K ).
groetjes.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 30-12-2005 12:55 londoh wrote:

...


Natuurlijk niet rechtsgeldig, dat was precies wat die Belandas ook zeien toen de collaborateur (woorden van Drees Sr.) Soekarno tesamen met Bung Hata de R.I. proclameerde. Alles wat zich afscheidt, proclameert, uitroept, opricht wordt door de bestaande machthebbers als niet rechtsgeldig verklaard.
Gruces


Het is een groot verschil met de proklamasi van de kemerdekaan van de Indonesiers.1945
Het is de wens van het volk , uitgesproken door de Indonesische Jeugd (1928) en het is de natuurlijke verloop van de wens vd Perhimpunan Indonesia , jaren eerder in Nederland.Het is zelf een erfenis van de Majapahit tijd.
Terwijl met de RMS proklamasi is een proklamasi van een klein deel van een bevolkingsgroep die door de veranderde situatie klem zaten.Het is het verhaal van Manusama himzelf , jarenlang hun voorman/president geweest.Afijn , lees het boek maar zelf
Niet een verzinsel van de Indonesiers.

Voor andere informatie kan je(ook de anderen) naar linken kijken in je eigen situs.
(mag geen namen noemen , de onkostenvergoeding is ook nog onduidelijk).

groetjes


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 

Ach Ome Sid,

Sinds 1945 zijn er afscheidingsbewegingen geweest in Indonesia, Warqah Infaq, R.I.I., P.R.R.I., Permesta, GAM, OPM om er maar een paar te noemen, de lijst is eindeloos. Duidt op voortdurende ontevredenheid met het centrale "koloniale" gezag in Jakarta.

De Nederlanders hebben het de jongeren in 1928 heel gemakkelijk gemaakt want 2/3 hadden zij voor gezorgd, nl het Satu Bahasa, het Maleis populair gemaakt door Van Ophuijsen en de Balai Poestaka, het Satu Nusa was een creatie van Van Heutsz, althans die heeft er de laatste hand aan gelegd, bleef over het Satu Bangsa, nou zet maar eens een Papua, Timorees, Batak, Sundanees en een Madurees bij elkaar, erg verschillend hoor en na een week ruzie.

Op mijn eigen site kijken ? Waarom ?

Gruces







sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 30-12-2005 17:19 londoh wrote:

De Nederlanders hebben het de jongeren in 1928 heel gemakkelijk gemaakt want 2/3 hadden zij voor gezorgd, nl het Satu Bahasa, het Maleis populair gemaakt door Van Ophuijsen en de Balai Poestaka, het Satu Nusa was een creatie van Van Heutsz, althans die heeft er de laatste hand aan gelegd, bleef over het Satu Bangsa, nou zet maar eens een Papua, Timorees, Batak, Sundanees en een Madurees bij elkaar, erg verschillend hoor en na een week ruzie.

Op mijn eigen site kijken ? Waarom ?
Gruces

Ya er zijn diverse ontevredenen , vaak gevoed en betaald door buitenland.
Dat staat ook vermeld in diverse buitenlandse situs.
Maar zoals iedereen weet het is gedoemd om te mislukken , de redenen zijn op zijn minst :
1.geen graagvlak
2. ditindak dengan tegas dan tuntas.

Even een sprongetje naar het westen , stel dat in 2015 een groepje ontevreden LAmsterdamesen gaan besluiten een Daerah Istimewa LAmsterdamia Magribia op te richten en ambitie hebben om in de verre toekomst af te scheiden , zou dat dan niet kunnen ??
Of zeg dan berlacheeelijk.

Over het streven naar onafhankelijkheid van de Indonesische Studenten en Elite werd in het begin door de kolianialen niet serius genomen , met de resultaat dat ze hun eigen weg hebben gekozen.
Ik heb persoonlijk vaak met die generaties) indonesiers (ik noem hun de overgangs generatie en daarna kort daarop de 1ste generatie gesproken.
Zelfs met tientallen , ooggetuigen en soms ook met de actors die meegedaan hebben van af de 1ste moment .
Je zou kunnen zeggen dat hun ervaringen gekleurd kunnen zijn , maar daardoor kan je als buitenstaander (ik ben zogenaamd van de 2 de generatie)makelijker de extra en soms ontbrekende puzzel in elkaar zetten.

Waarom in je situs kijken ?
Daar staat diverse links met een schat aan info , alleen bij het nemen van conclusion moet je wel een goede bril gebruiken.
groetjes







Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 30-12-2005 19:51 sidia wrote:

...

Ya er zijn diverse ontevredenen , vaak gevoed en betaald door buitenland.
Dat staat ook vermeld in diverse buitenlandse situs.




Waarom in je situs kijken ?
Daar staat diverse links met een schat aan info , alleen bij het nemen van conclusion moet je wel een goede bril gebruiken.
groetjes



Het is een typisch Indonesisch standpunt om de schuld van de binnenlandse probemen bij het buitenland te leggen, als het aan hun zelf lag was er geen enkel probleem. Emoticon: Laugh out loud

Die links op mijn geschiedenis site heb ik zelf opgezocht en gekeken of ze geschikt zijn voor de site. Het geheel is op Indonesia gericht, vooral studenten, die zich geen dure boeken kunnen veroorloven. Van tijd tot tijd wordt het e.e.a nagekeken en evt. aangevuld. Over niet al te lange tijd verdwijnt dit deel van de site en wordt vervangen door iets anders, Informatie op het internet kan heel onbetrouwbaar zijn is mijn ervaring. Zeker op Indonesische sites wordt er veel gekopieerd, met fouten en al. Ik zelf gebruik internet voor wat snelle info, maar in het algemeen lees ik liever een boek zonder bril.

Gruces




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 31-12-2005 01:45 londoh wrote:

...




...

Het is een typisch Indonesisch standpunt om de schuld van de binnenlandse probemen bij het buitenland te leggen, als het aan hun zelf lag was er geen enkel probleem. Emoticon: Laugh out loud

Die links op mijn geschiedenis site heb ik zelf opgezocht en gekeken of ze geschikt zijn voor de site. Het geheel is op Indonesia gericht, vooral studenten, die zich geen dure boeken kunnen veroorloven. Van tijd tot tijd wordt het e.e.a nagekeken en evt. aangevuld.


"Kritische" lezers kunnen ook het verschil ontdekken tussen nationalistische gebral , mythesvorming etc of het enigzins redelijk goed info bevatten.

Mijn"" basis "is de oude Sejarah Indonesia (met veel ge "OH " Emoticon: Wink van 35 jaar geleden , en voor zover ik kan beoordelen is het nog steed relevant als je de scherpe kantjes weghaalt.

Uiteraard ga je de sites beoordelen en kiezen welke geschickt zou zijn voor je eigen site. Maar dat betekent ook al een soort voorselektie.

Tuurlijk is er veel rotzooi in internet , stel is voor dat iemand de mening van ene Siapa uit een vd bekende indonesia sites gaat citeren en in zijn betoog of scriptie gaat verwerken , nou dat wordt lachen .

Oya , ik heb begrepen dat er veel onzin/halve waarheden werd verteld over de feodalisme , de kwalijke rol van de adel of de elite in indonesia.

Maar als men jou stukjes nu leest , dan zie je wel dat ze een leidende rol hebben gespeeld in de kemerdekaan van indonesia.
Want hier (In dese) forum werd soms gezegd of geinsinueerd alsof ze de volksvijand no 1 zouden zijn.(zie andere oude topics)

Als je b.v ook ziet , de voorvechtsters van de indonesische vrouw , dat is een Raden Adjeng , en de Sundanese equivalent is Raden Dewi Sartika , haar man is een Raden Kandoeroean ook een leraar.
De bekende Husni Thmarin (jakarta) is een zoon van een wedana.(districthoofd) etc etc .
Denk je dat een zoon van een gewone volksman in die tijd naar school kunnen gaan, en naar europa kunnen studeren ?
groetjes



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 31-12-2005 10:07 sidia wrote:

...


Oya , ik heb begrepen dat er veel onzin/halve waarheden werd verteld over de feodalisme , de kwalijke rol van de adel of de elite in indonesia.

Maar als men jou stukjes nu leest , dan zie je wel dat ze een leidende rol hebben gespeeld in de kemerdekaan van indonesia.
groetjes


Hi Om Sid,

Kan je even citeren welke stukjes ? Ik kan me dit namelijk totaal niet herinneren. Een groot deel van de adel is na 17 augustus 1945 over de kling gejaagd wegens samenwerking met de Belanda. Ik kan me ook niet herinneren ooit over de elite gesproken te hebben, hoogstens de 'elit politik' dat is een Indonesische uitdrukking voor de politisi in het algemeen.

Gruces





sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 31-12-2005 10:23 londoh wrote:

...


Kan je even citeren welke stukjes ? Ik kan me dit namelijk totaal niet herinneren.

Een groot deel van de adel is na 17 augustus 1945 over de kling gejaagd wegens samenwerking met de Belanda.

Ik kan me ook niet herinneren ooit over de elite gesproken te hebben.


Het is niet letterlijk geciteerd uit een van je stukken, maar werd hier(in deze forum) veel dingen verteld over de adel en feodalisme. En uiteraard over de javanen.
Dus je hoeft niet aangesproken te voelen.

En over de adel die over de kling werd gejaagd, ben je niet abuis met de franse revolutie ?.

Over de elite , het is mijn eigen conclussie dat de toekomstige leiders van indonesie bestaat toen uit de elite van het volk , dus in de meeste gevallen van de adel of edelen, niet de kinderen van wong cilik.

Kijk maar naar die namen , daarom ben ik tot die conclussie gekomen.
groetjes


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

AnisJ
User
User icon of AnisJ
spacer line
 


On 29-12-2005 18:48 maseddi wrote:

...


Het geval wil dat Nederland Atjeh nooit had moeten overdragen aan de indonesische regering, omdat Atjeh eigenlijk een onafhankelijke staat was.

Een verontschuldiging aan de Acehse onafhankelijkheidstrijders of aan de Acehse bevolking? Zo getraumatiseerd over die oorlogen ten tijde van Teuku Umar zijn de Acehers hoogst waarschijnlijk niet hoor!
Het was voor hen meer een strijd tegen de binnenvallende christenen.

Of bedoel je een verontschuldiging vanwege die overdracht aan Indonesie?

Maar het neemt niet weg dat de nederlandse regering zich wat actiever zou moeten opstellen bij de opbouw van Aceh.
Ik zie alleen maar tenten op die reportages over Aceh op de t.v.

Teruggave van de buitgemaakte kanonnen in bronbeek?

Het beeld van Van Heutz is door bewoners van Banda Aceh in het geheim bewaard en later aan de Nederlanders teruggegeven.
las ik eerder dit jaar ergens in een krant.

Teruggave van die kanonnen zou best mogelijk kunnen zijn>
Geen nederlander, behalve misschien een enkele oud-indiestrijder (die een van de oorlogen in Atjeh nooit heeft meegemaakt) zal tegenspurtelen.
Ed


Massedi yth.,

Ik bedoelde Nederland heeft 'de mond vol altijd over de 'Tweede Wereldoorlog'
en Duitse 'historische schuld', maar ....... als het om hen zelf gaat 'geven ze niet thuis' ........ dan houdt men zich voor de domme ........
Die kanonnen van Aceh in Bronbeek zijn niet 'recht toe recht aan' kanonnen, er staan 'koranteksten' op, als ik tijdens een rondgang goed 'voorgelicht' was .....
Voor Nederlanders, nu, hebben die kanonnnen geen betekenis meer, ik denk voor het historisch besef van tegenwoordige Acehers wel.
"Die kanonnen, staan er zo'n beetje 'weg te roesten' in het museum Bronbeek ............'
Bovendien, zijn er zelfs foto's gemaakt van de gedode burgerbevolking ...... je hoeft over die gruweldaden niet te lezen ........
Voor Molukkers: "Kita orang bisa lihat soldadu-2 Maluku ada di foto-2, dari itu jaman dahulu ........"
Ik begrijp nu waarom mijn vader in 'Kota Raja' geboren was; netals 'Joden' in een bepaalde tijd veel nageslachten van in de 'diamant-industrie' hadden, zo zijn er k veel Molukkers soldaten geworden ...... er was in het toenmalige koloniale systeem geen keus ......


'Ahu kura ahia, mansia nia'

maseddi
User
User icon of maseddi
spacer line
 


Natuurlijk niet rechtsgeldig, dat was precies wat die Belanda''s ook zeien toen de collaborateur (woorden van Drees Sr.) Soekarno tesamen met Bung Hata de R.I. proclameerde. Alles wat zich afscheidt, proclameert, uitroept, opricht wordt door de bestaande machthebbers als niet rechtsgeldig verklaard.


Nu begrijp ik dus een ding niet.
Die Belanda's hadden het bestuur over Indonesia, of was het Java, officieel aan de Jappen overgedragen.


The fact is, the Dutch had lost its rights over the colony, the Netherlands-Indies, after Lieutenant General Hein ter Poorten, in the capacity as Supreme Commander of the Netherlands Indies Forces, and also on behalf of the Gouverneur General Jonkheer Tjarda van Starkenborgh Stachouwer, has signed the document of unconditional surrender to the Japanese Imperial Forces under the command of Lieutenant General Hitoshi Imamura, on 9th March 1942 at the airfield Kalijati, West Java. In other words, the Dutch had handed over its colony Indonesia to Japan.

Wel, voordat Soekarno en Hatta hun onafhankelijkheidsverklaring voorlazen kregen ze daarbij hulp van generaal Maeda en de goedkeuring van de japanse autoriteiten.

http://www.groene.nl/1995/08_16/japan.html

Wanneer er gesproken werd van

" Zaken betreffende de overdracht van bevoegdheden en andere zaken zullen op ordelijke wijze en zo spoedig mogelijk worden uitgevoerd.' "

dan werd m.i. hiermee bedoeld de overdracht van door japan - en niet door Nederland - bestuurd Indie aan Hatta/Soekarno cq het nieuwe Indonesia.

Het enige niet-rechtsgeldige waren de acties van de nederlanders na 17 augustus 1945

Ed Vos







Sweet young thing

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 07-01-2006 22:00 maseddi wrote:

...


Wanneer er gesproken werd van :

" Zaken betreffende de overdracht van bevoegdheden en andere zaken zullen op ordelijke wijze en zo spoedig mogelijk worden uitgevoerd. "

dan werd m.i. hiermee bedoeld de overdracht van door japan - en niet door Nederland - bestuurd Indie aan Hatta/Soekarno cq het nieuwe Indonesia.

Het enige niet-rechtsgeldige waren de acties van de nederlanders na 17 augustus 1945

Ya zo kan je ook gaan bekijken.
Ik heb ook diverse verhandelingen gelezen , hoe slim die pemuda's zijn met het opstellen van de Proklamatie tekst.

In het Indonesisch lees je :
Hal-hal jang mengenai pemindahana kekuasaan d.l.l. diselenggarakan dengan tjara seksama dan dalam tempo jang sesingkat-singkatnyja.

Djakarta , hari 17, boelan 8 ,tahun 05

En daarnaast hoe ze de Bahasa Indonesia (die op dat moment alleen door zeer weinig nieuwe indonesiers werd gesproken ) ook gekozen wordt als de de officiele taal van de nieuwe Republik..
Voor dezelfde geld kunnen de javanen (ze zijn in meerderheid qua aantal)doordrukken om javaans als de Officiele taal te gaan gebruiken.
Trouwens de pemuda's hebben in 1928 al afgesproken(wat een vooruitziende visie ze hebben) om De Bahasa Indonesia de Officiele taal gaat worden.






Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 07-01-2006 22:36 sidia wrote:

...


En daarnaast hoe ze de Bahasa Indonesia (die op dat moment alleen door zeer weinig nieuwe indonesiers werd gesproken ) ook gekozen wordt als de de officiele taal van de nieuwe Republik..
Voor dezelfde geld kunnen de javanen (ze zijn in meerderheid qua aantal)doordrukken om javaans als de Officiele taal te gaan gebruiken.
Trouwens de pemudas hebben in 1928 al afgesproken(wat een vooruitziende visie ze hebben) om De Bahasa Indonesia de Officiele taal gaat worden.


Om Sidia toh,

U spreekt weer met rood-witte tong, als U nou effies op die tong bijt komt er blauw bij Emoticon: Shiny

Ik heb het al een paar keer gezegd, maar het schijnt er bij U niet in te gaan, maar de bahasa Melayu (Maleis) in zijn huidige vorm is wel een Nederlands product. De spelling is geschreven door Van Ophuijsen (1905) en de promotie gedaan door de Balai Poestaka (Kantoor voor de Volkslectuur 1908) het enige wat die pemuda's hebben gedaan is de naam veranderen van bahasa Melayu naar bahasa Indonesia.

Voor de spelling van Van Ophuijsen werd bahasa Melayu in Arabische schrifttekens geschreven, er zijn ook wel voorbeelden van bahasa Melayu in Javaanse/Sanskriet schriftekens.

U mag niet vergeten dat U op een door Nederlanders gerund forum schrijft, en wij Nederlanders hebben een beetje een hekel aan dat hersenloze nationalistische gebral (bealve als Oranye speelt), laten we een beetje objectief blijven, is beter voor het algemeen begrip. Emoticon: Shiny

Gruces







sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 08-01-2006 03:40 londoh wrote:

...


1.Voor de spelling van Van Ophuijsen werd bahasa Melayu in Arabische schrifttekens geschreven, er zijn ook wel voorbeelden van bahasa Melayu in Javaanse/Sanskriet schriftekens.

2.U mag niet vergeten dat U op een door Nederlanders gerund forum schrijft, en wij Nederlanders hebben een beetje een hekel aan dat hersenloze nationalistische gebral (bealve als Oranye speelt), laten we een beetje objectief blijven, is beter voor het algemeen begrip. Emoticon: Shiny


2. Ya het is een nederlandse forum ( , en ik ben hier te gast.)
Juist daarom geef ik komentaren en soms ook worden mede usres ook gekieteld , anders word in deze forum alleen maar door nederlanders , met nederlanders gedacht /gesproken over Indonesia en de Indonesiers.
En met nederlanders bril werd bekeken (kruidvat).
En dat geeft soms vertekende beeld , soms grappige kijk op Indonesia.
Nou dan ga ik er om lagen , en als de anderen mij terug gaat kietelen vind ik ook niet erg , want lachen is gezond.

v.b.t pt 1:
Toen de Portugezen in malaca kwamen (eerder dan Houtman cs) bestaat de bahasa melayu al lang , dat werd gesproken door de handeldrijvende mensen uit die regio(verschillende koninkrijken, de Melayunese Koninkrijken.
Daarnaast hebben de "landrotten" Emoticon: Wink al eeuwen (14 eeuwen eerder ) ook hun eigen taal (sanskrit) die samen met de hindu geloof ingevoerd heb.
De Javanen en sundanezen hebben al hanatjaraka .
Dus de nieuwkomer(houtman cs) gaat een vereenvoudigde taal ontwikkelen(lenen= assembleren ) om handel te kunnen drijven.Omdat ze de taal niet beheersen.Ze hebben niet nieuws uitgevonden ,wel in een nieuwe schrijf vorm(latijn) geintroduceerd.

Het is de eenvoudige(PASAR)maleis , zoiets als berapa , banjak , sedikit , tambah , discount , rabat etc etc.
Je heb aan een paar honderd wooorden genoeg om te kunnen handelen.
Maar niet het nivo van de Sastra Bahasa Indonesia.
Dat is een een andere verhaal .

En sindsdien zijn er veel veranderingen en toevoegingen van andere talen erbij gekomen.

Daarom is het slim van de Pemuda's om een kleine onbetekenende taal te gaan gebruiken , met het doel om de schijn van bevoordeling van de grootste taal (javaans) te voorkomen.
Iedereen moet de kleine nieuwe taal gaan leren, en met succes.






Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 

Hi Om Sid,

Je moet wel een een onderscheid maken tussen de bahasa Melayu en bah. Indonesia, de eerste is de moeder van de tweede. Ik heb laatst een zeer interesant boekje gekocht en gelezen met de titel "Bahasa Melayu bahasa Dunia" door James T. Collins, uitgegeven door KITLV Jakarta , Yayasan Obor Indonesia ISBN 976-461-537-4, kost 20.000 Rp of zoiets. Echt zeer interessant om te lezen hoe deze bahasa Melayu in diverse havenssteden over de Archipel werd verspreid en gebruikt. Elk gebied ontwikkelde zo een eigen variant door verschillende invloeden van buitenaf. In Ambon e.o. was dat bijvoorbeeld het Christendom. Daarom kwam het ook dat er geschriften in het bahasa Melayu bestaan waarin Sanskriet schrifttekens worden gebezigd. Dit was even terzijde.

Terug naar de nationalistisch getinte berichten van Om Sid, zou hij een buitenechtelijk kind wezen van Soekarno vraag ik me wellis af. Die Pemuda's waren niet slim, dat was gewoon een kooi vol beo's die na papagaaiden wat de Nederlanders allang hadden geregeld. Je kan even naar de boekhandel stappen (morgen na 12 uur) en jezelf "De Indologen" van Cees Fasseur aanschaffen, is in goedoop verschenen 9,95 euro, alleen de letters zijn zo klein dat je er wel 5 kruidvatleesbrillen bij nodig hebt. In dat boek staat veel te lezen over de studie van het Javaans in de 19e eeuw, dat later vervangen werd door het Maleisch. Is een goed boekje in het kader van jouw inburgering in NL die maar niet wil vlotten. Maar natuurlijk ook een belangrijke bijdrage in je kennis mbt de sejarah van je eigen landje....pardon Land.

Je kan ook even de naam van Prof. A. Teeuw in de Googel gooien, kan je zien wat die Belanda voor het bah. Indonesia heeft betekend.

Neem nou maar van Ome Lon aan dat zonder die Belanda's Indonesia niet zou hebben bestaan, zonder hen had het gewoon een provincie van China geweest Emoticon: Shiny Emoticon: Shiny

Gruces




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 08-01-2006 11:25 londoh wrote:


Terug naar de nationalistisch getinte berichten van Om Sid


Hoezo nationalistisch , ik ben echt koningshuisgezind , gaat altijd de 30 april vieren in amsterdam.

Ik heb de oude eindexamencijfers van Om Siapa onlangs gezien.
Hij heeft voor Civics(kewarganegaraan ) een 9 , voor Sejarah Kebangsaan een 8 , en Sedjarah Dunia een 10 .Dus je kan hem ook niet beschuldigen dat hij niet heeft opgelet tijdens zijn SMP/SMA tijd.

Delen van het artikeltje van L.Giebels (de groene 1995) heb ik voor 1965 (ongeveer 30 jaar eerder al gehoord , ook de vaak gerelateerde namen , en waar ?.In de ruang tamu van mijn ouderlijke huis in jakarta , zat vaak als klein kind ( begin SMP) mee te luisteren als een paar oudere ooms over de politiek gaan kwekken /roddelen.
Dat klopt ook dat Bung K aanbeden werd door de massa(volk) , maar bij zijn gelijken/medestudenten is hij niet zo populair zoals bij het volk.
Toegegeven hij heeft ook zijn verdienste.
Over Indologen , dat zijn vaak mensen (nederlanders) die interesse hebben en carriere willen maken in den Oosten.
Vroeher heb ik vaak gesprekken met een Indonesische Indoloog , hij heeft een buku gemaakt over bahasa indonesia.Kennis van mijn vader.
Heb wekelijks uren lang gesprekken gehad over de bahasa indonesia , hij woonde toen al jaaaren in belanda en ik kom pas uit indonesia.




Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

De nieuwe Ontdekkingen :
Even iets leuks vertellen i.p.v. veel O.H. over cartoons van de afgelopen dagen .
Het schijnt dat de Indonesiers meer beschaving hebben gehad dan wat de oude kolonialen altijd hebben beweerd.
Zie www.borobudurshipexpedition.com
Daar kan je zelfs lezen dat ze (de Javanen) een zeevarende naties zijn , en dat ze waarschijnlijk meer kennis hebben dan de oude kolonialen in een vergelijkbare tijd.
Of het waar is dat zal de geschiedenis laten zien.
Want de Indonesiers kennen ook een zeer oude lied.
De tekst ben ik vergeten maar het gaat ongeveer over :
over : Nenek Moyangku Orang Pelaut --------
Alle indonesiers kennen het kinder liedje wel.
groetjes


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

maseddi
User
User icon of maseddi
spacer line
 


Daar kan je zelfs lezen dat ze (de Javanen) een zeevarende naties zijn , en dat ze waarschijnlijk meer kennis hebben dan de oude kolonialen in een vergelijkbare tijd.


Over chauvinisme gesproken, de kebudayaan Indonesia, mag hoor Emoticon: Smile Dat de javanen veel wisten van scheepvaart zal ik zeker niet ontkennen, en dat hadden ze zeker geleerd van de maleiers.

Maar de oude kolonialen waren al in de bronstijd bezig met scheepvaart, al was het maar door middel van een uitgeholde boomstam op de moerasjes in de Lage landen.
Ook in in de bronstijd voer men al naar Engeland en verderop

Interessant is het om te weten wanneer de indonesiers voor het eerst naar den Belanda voerden , maar ongetwijfeld zal dat geweest zijn op koloniaal schip Emoticon: Shiny


Ed




Sweet young thing

maseddi
User
User icon of maseddi
spacer line
 

Ik moet toch effe een correctie cq knieval maken mbt voorgaande..
Op de borobudur zijn inderdaad afbeeldingen te zien van hoe het gesteld was met de scheepvaart/scheepsbouw ttv de boeddhistise koninkrijken (Sriwijaya) op java
En later kwamen de hindoeistische koninkrijkjes op

Mbt tot het nivo van de scheepvaart in de lage landen is over die bewuste periode weinig bekend...

Ed


Sweet young thing

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 06-02-2006 18:31 maseddi wrote:

...


Over chauvinisme gesproken, de kebudayaan Indonesia, mag hoor Emoticon: Smile

dat hadden ze zeker geleerd van de maleiers.


Chauvinisme bij de oudere Indonesiers (mijn generatie en eerder) is geen vreemd verschijnsel.Heb ik al van kleinsaf met de paplepel meegekregen.
Ook al bekend bij veel indonesiers , zeg maar minimaal ongeveer 50- 75 jaar geleden.
Alleen is het nog niet toegangkelijk voor iedereen.
Geen wonder dat onze Bung K ook staat pochen en dromen over Indonesia Raya.

De maleiers , bangsa Melayu (tegenwoordig heten ze Malaysia) is een jongere broedervolk van de Indonesiers.
Hun koninkrijken zijn gebaseerd of opgericht door Indonesiers , uit Sriwijaya en andere (oost) Sumatraanse koninkrijken.
Ik weet nog dat ze vroeger (ong. 50 jr geleden) hele volkstammen indonesische leraren / docenten gaan ronselen om te gaan werken in Malaysia.
Mijn moeder werd en diverse van haar collega's werden toen ook gevraagd.
En zoals jullie nu wel weten hebben de Maleiers hun Indonesische broeders ingehaald.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.


open new topic | reply to this topic | newest topics | active topics | login

76,136,975 topic views - 234,291 posts - 13,691 topics - 25,175 members - last post @ 17-10-2019 17:47 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

124,565,633 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com