indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (0 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

patatje
User
User icon of patatje
spacer line
 

Hallo,
Ik had graag geweten wat je moet doen wanneer je een bouwgrond hebt gekocht en erop wil bouwen. Moet je een bouwaanvraag indienen? ZIjn er bouwvoorschriften....? Of mag je nagenoeg alles doen wat je wil en hoe je het wil? Kan je bouwen in eender welke stijl, grootte, vorm..?
Verkopen ze in Indonesië Ytong? Voor de leken, dat is een grote witte bouwsteen die verlijmd wordt ipv gemetseld.
Wat zijn de huidige gangbare uurlonen voor bouwvakkers?
Heeft er iemand ervaring met het zelf bouwen (de bouw opvolgen en coördineren) of is dat slecht voor het hart en het zenuwstelsel Emoticon: Wink ?



Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 

Ik weet op lang niet al je vragen antwoorden, maar natuurlijk zijn er bouwvoorschriften. Maar hoe je hiermee omgaat is natuurlijk iets heel anders. Negeren kan, ombuigen kan ook, volgen kan ook. Ik weet dat er in Yogya een soort welstandscommissie is, die ook daadwerkelijk actie onderneemt als er iets niet goed is. Het fijne weet ik hier niet van, ik kan dit wel eens navragen mocht je dat willen.

Ik heb wat kleine verbouwingen laten doen aan een bungalow. Hier ben ik zelf niet bij geweest, omdat ik hier in Nederland moet werken, maar ook omdat ik het niet wilde zien. Achteraf heeft het metselen en schilderen van een 14 meter lange muur van betonblokken (batako) met 4 grote ijzeren raamwerken 3 weken geduurd... poeh hee.. dat moet ik niet zien iedere dag, wel ziet het er mooi uit, dus voor het resultaat doe ik het wel. Zo ook het leggen van 150 m2 tegels.. 2 weken... maar ook dat licht er nu mooi bij.

De muur is 1.70 hoog en vervangt een gammel gekje van bamboe-latjes en paaltjes. Die vooruitgang vinden ze allemaal prima, dus zul je niemand horen. Je kunt de buren peilen/inlichten, maar mogelijk komt het klagen toch pas achteraf. Zo'n commissie en die wetten zijn leuk, maar als je buren het er niet mee eens zijn, kun je het wel vergeten. Zo ook in Nederland trouwens...

Yerun



reuveul
User
User icon of reuveul
spacer line
 

Over de gang van zaken weet ik niet hoe het er daar aan toe gaat, maar Yton is een afrader in mijn ogen mits je een spouwmuur optrekt.
Dit kan zeer goed in dit land i.v.m de warmte is een spouwmuur ideaal daar.
Ik ben zelf van plan daar te gaan bouwen en ga alles zelf coördineren,
ik ben zelf ondernemer vandaar.
Over de uurlonen gesproken is het daar erg variërend.
Ik weet niet waar je gaat bouwen ,maar als je een goed mondje
Indonesisch kan dan kan ik je in contact brengen met mijn schoonvader in jakarta tangerang,die is ook ondernemer.

mocht je nog meer vragen hebben dan hoor ik het wel.

vr gr rob

reuveulRemoved to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile.mail.com


like to live in ID,but it takes a while to get there

Tuti & Jan
User
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

Wanneer je een bouwgrond hebt gekocht
Beste Patatje,
Weet je al hoe je bouwgrond moet kopen, dat is al een materie op zich.
Bouwvakkers werken hier niet per uur maar per dag voor bedragen die in Nederland niemand je zal geloven, verwacht wel niet dat deze mensen net zo snel werken als in Nederland, ze hebben ook het gereedschap daar niet voor.
Wat vaak ook gebeurd is om een vaste prijs af te spreken voor een klus.
Succes,
Tuti & Jan



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


Aangenomen dat je al een bouwgrond heb , vraag is , op wiens naam is het.?
Een indonesier of een buitenlander.?
Daarnaast heb je IMB , Izin Mendirikan Bangunan (vergunning om te bouwen.)
Ik weet niet of de HGB (Hak Guna Bangunan)ook van toepassing is (vergunning om het gebouw in gebruik te nemen).
Vorig jaar is de dagloon (niet uurloon ) tussen 35.000rp tot 50.000 rp.
Dat is voor een gewone tukang(werkman).
Het beste is om info te vragen bij een constructor.zie www.yellowpages.co.id
Moet wel doen volgens de regels , en denk ook aan de buren.
Als je "ruzie "krijg met hun , en je heb de regels niet opgevolgd , dan ben je de pisang(krijg je problemen.)


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Vergeten ,
Je moet ook naast je buren , de ketua RT/RW (blokhoofd/Wijkhoofd gaan informeren etc).
De kostprijs per m2 gebouw is ongeveer tussen de 2 tot 3 miljoen rp.
Dus als je een huis van 100m2 woonruimte bouwt kost het tussen de 200 juta tot 300 juta .(afhankelijk van de stad en of.kwaliteit van de materiaal).


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Tuti & Jan
User
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

Beste Sidia,
Je houd de bouwkosten wel erg royaal, ik weet dat je in Jawa al nieuwe huizen koopt van bijvoorbeeld type 60/120 voor Rp. 110 miljoen.
Type 60/120 staat voor een huis van 60M2 op 120M2 grond.
Dit voorbeeld is uit Pandaan in de buurt van Tetres.
Een ander voorbeeld Malang:
Type 50/98 voor Rp. 132 miljoen, dit is in een dure buurt met 24 uur bewaking.
Type 60/135 voor Rp. 97 miljoen in een andere buurt.
Nog een voorbeeld uit Jember:
Type 54/120 voor Rp. 105 miljoen, de grond kost daar 40 miljoen per are.
Dus voor de bouwkosten 1 tot 1.5 miljoen per M2.
Deze huizen zijn stuk voor stuk afgewerkt maar zonder pagar (omheining)
Groetjes,
Tuti & Jan



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Beste tuti & jan ,

Dat klopt , dat het "royaal" is , maar ik heb geschreven afhankelijk van de stad en de kwaliteit .Mijn vtiend wil een huis bouwen in Dago Pakar(bandung) . De kostprijs is 13/4 milj per m2 , omdat het door een arsitek (familie) en bevriende aannemer word gedaan.Er word "praktisch" geen winst gemaakt . Buiten is het bijna tot 3,5 miljoen per m2.
Klopt , je kan een huis kopen in een perumahan zoals jou voorbeeld , maar met de garantie dat je na 3 of 4 jaar total renovasi heb.

Ik weet niet wat de eisen van Patatje is , in welke stad of omgeving van een stad hij wil bouwen.En welke kwaliteit materiaal hij wil gebruiken. Daarnaast moet je rekening houden met de nieuwe prijzen i.v.m. brandstof toeslag. Alles word duurder.

groetjes


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 


Wat vaak ook gebeurd is om een vaste prijs af te spreken voor een klus.


Da's inderdaad een goede toevoeging. Ik heb alles per m2, zak, stuks, ect gedaan. Dus daarmee streep je al een belangrijke factor weg, tijd. Uiteraard wordt die tijd wel benut Emoticon: Puh!



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


beschouwt het maar als individuele ontwikkelingshulp.
dan heb je een goede daad verricht


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Tuti & Jan
User
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

na 3 of 4 jaar total renovasi

Er zijn zeker huizen die na enkele jaren een opknapbeurt nodig zullen hebben.
Wij hebben echter ook huizen gezien die echt degelijk zijn gebouwd en waar je zorgeloos kunt wonen, die zijn wel 10 ŕ 20% duurder.
Je kunt tegen meerprijs ook beter materialen laten gebruiken, i.p.v. een vloertegel van Rp25.000 laat je er duurdere inleggen van ongeveer Rp100.000, dat is op een huis type 60 een bedrag met de huidige koers ongeveer €350.
In plaats van de kartonnen deuren kan je ook duurdere nemen, met afhangen en goede scharnieren en slot is dit per normale woning met 6 deuren een meerpijs van Rp.4 miljoen.
Al bij al kost dat voor een hele woning amper €1000.
De daken maken ze vaak met allerlei hoeken die om problemen vragen, dit is zonder probleem te wijzigen en zelfs goedkoper.
Voor €12.000 tot €15.000 heb je een goed huis in een volksbuurt (perumaham), is de vraag of iedereen daar tevreden mee is.
Heb je luxere wensen kan je in Bali prima van je overtollige geld afgeholpen worden, bedragen vanaf €100.000 zijn heel normaal, de vraag is of zo’n huis daadwerkelijk pakweg 8x zoveel waard is, mocht je het willen verkopen weet je dat zo.
Er worden ook al villa’s aangeboden voor ongelooflijke bedragen en je mag er zelfs per jaar 21 dagen vakantie in vieren, de rest is bestemd voor de verhuur, dit doet me sterk denken aan de praktijken in de Costa’s in Spanje waar veel Nederlanders flinke bedragen zijn kwijtgeraakt.

Om in Indonesië te wonen kan je ook huren voor heel leuke bedragen, in Bali liggen er ongelooflijk veel huizen leeg waaronder ook veel dure villa’s, toch word er vrolijk doorgebouwd.
Het voordeel van huren is dat je zo vrij bent als een vogel en niet gebonden bent aan een huis.
Als blijkt dat in het regenseizoen het dak lekt als een zeef ben je zo weer vertrokken.
Zorg er wel voor dat je geen meerjaren huurcontract hebt wat ze met name in Bali heel graag hebben en natuurlijk heeft de huisbaas graag dat in één keer de hele huursom word betaald.
Jan de klussenman (bijnaam in NL)




Richy
User
User icon of Richy
spacer line
 

1 ding is voor mij niet duidelijk... mag je als buitenlander nu wel of niet een his kopen in Indonesie? Of is het zo dat je je het huis koopt en een soort erfpacht hebt op de grond? Zijn de regels anders wanneer je getrouwd bent met een Indonesische?

Alvast bedankt...


"Veel mensen hebben een te hoge dunk van wat ze niet zijn, en een te geringe dunk van wat ze wel zijn".

Tuti & Jan
User
User icon of Tuti & Jan
spacer line
 

Tekst geleend van een website van een Nederlander die in Bali huizen verkoopt.

Eigendom in Indonesie voor buitenlanders

Een simpele en degelijke constructie
In Indonesië is het voor buitenlanders onmogelijk om grond te bezitten!
Althans tot nu toe, mogelijk komt daar in de nabije toekomst verandering in.
De overheid neemt wat dat betreft , onder druk van IMF en internationale politiek, een steeds soepelere houding aan.
Voorlopig moet u het stellen met een juridisch zo sterk mogelijk contract dat u alle bescherming biedt die u van wettelijk eigendom zou hebben.
Het voordeel van deze constructie is dat u bij aan en verkoop niet de gebruikelijke 5% overdrachtsbelasting hoeft te betalen.
Een ander groot voordeel is de betrekkelijk eenvoudige aanpassing in het contract als u met meerdere personen de bungalow zou willen kopen of uw bungalow wil verkopen.
In Indonesië moet de grond op naam staan van een Indonesiër
In dit geval is dat de bouwer ………..
Daar heeft u niets aan, dat begrijpen we, vandaar dat we u een juridische constructie aanbieden die maximale bescherming biedt.
De constructie omvat 4 akten die een afspraak maar ook een samenwerking beschrijven.
Voor de Indonesische wet is het belangrijk dat er een evenwicht ontstaat tussen twee partijen.
…… levert u een dienst en daarvoor levert u hem een tegenprestatie, nl. betalen.
U betaalt hem 100.000 Rupiah per maand voor zijn juridische bescherming van uw eigendom, dat is bij een koers van 10.000 ongeveer 10 Euro.
Hiermee is er volgens Indonesisch begrip evenwicht gecreeërd.

De 4 akten betekenen het volgende :

Akte 1
Beschrijft dat de Nederlander geld geeft om de Indonesiër grond met daarop een huis te laten kopen.
De Indonesiër geeft uit vrije wil het pand in permanent gebruik aan de Nederlander, die het als zijn woning mag gebruiken.
De Indonesiër is eigenaar en heeft dus ook een stukje zorg voor het eigendom.
Post over alles wat met grond en huis te maken heeft komt via hem bij u terecht.
Ook de nota's voor elektra en water worden aan de Indonesiër gericht.
Hiervoor krijgt hij een vergoeding zoals eerder gemeld.
Hij krijgt bovendien 5% van de meerwaarde bij eventuele verkoop.
Verder staat in deze akte dat de Indonesiër u bij voorbaat toestemming geeft voor verkoop, verhuur en eventueel verbouwing.
Verder wordt in deze akte geregeld hoe dit contract overgaat op eventuele erfgenamen en dat de kosten van water, elektra en belasting betreffende onroerend goed (ongeveer 5 Euro p/jaar!) voor rekening van de Nederlander zijn.

Akte 2
Hierin wordt de verkoop van de woning vooraf in detail geregeld en geeft de Indonesiër uitdrukkelijk toestemming aan de Nederlander om te mogen verkopen.



Akte 3

Hierin wordt nogmaals uitdrukkelijk toestemming gegeven aan de Nederlander om te mogen verhuren.

Akte 4

Deze akte regelt, als het mogelijk is geworden om als Nederlander eigenaar te worden, dat dan de Indonesiër zich nu al verplicht om hieraan mee te werken en voor het geval er wetten in uw nadeel zouden veranderen dat dan de overeenkomst met uw Indonesische partner omgezet wordt in een huurcontact met een looptijd van 25 jaar met automatische verlenging van 25 jaar .
Waarna weer automatisch verlengd wordt etc.
Als u op enig moment een andere Indonesische partner zou wensen en het contract met …… zou willen openbreken kan dat, maar bent u verplicht hem schadeloos te stellen door hem 25 jaar de maandelijkse toelage ineens te betalen, d.w.z. 25 x 10 x 12 = 3000 Euro bij een koers van 10.000.
U behoedt zich daarmee ook voor een al te grote overdracht van meerwaarde bij verkoop, deze kan immers dan niet groter zijn dan de prijs voor het openbreken van het contract!

Er is nog een andere optie HAK PAKAI, die zijn wij momenteel uit aan het zoeken.
Daar krijgt de buitenlander de grond zelf op naam voor een periode van 25 jaar en kan weer verlengd worden voor eenzelfde periode.
Een voorwaarde is in ieder geval dat je maar een huis op naam mag hebben en niet voor zakelijke doeleinden.

Succes,
Jan




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Richy :

Een buitenlander (geen WNI) mag geen grond bezitten , ook als hij gaat trouwen met een indon. vrouw.Zelfs zijn vrouw (WNI) verlies haar rechten mbt bezit van grond.Of ze moeten binnen 1 jaar het overdragen aan een indonesier (meestal familie lid).
Dus de regels word niet anders als je met een indonesische trouwt (wel als je met Indonesier trouwt).
De enige Hak (recht) is alleen HAK PAKAI .Om de gebouw /huis te gebruiken (vandaar de Hak Guna Bangunan ?)Het doel vd regering is om TE VOORKOMEN dat BALI (of delen van Indonesia) word opgekocht door buitenlanders. In feite is het al lang aan de gang door de "slimme "constructies.Maar als het later blijkt dat het in strijd was geweest met de wet , dan kan je gevolgen zelf bedenken.
De 4 akten konstructie is op dit al jaren populair(de meest veilige) , de adertje onder de gras is dat je ALTIJD afhankelijk ben vd eigenaar vd grond.
Bij meningverschil word de erftpacht niet verlengd , je heb een mooie huis , maar staat op de grond van iemand.Vandaar dat de buitenlanders wel zaken moeten doen met een familie vd vrouw , de kans dat je i.d toekomst problemen hebt is kleiner als je zaken doet met familie ipv derden.

De zwakte vd 4 akten constructie is naar mijn mening bedoelt om de mazen vd wet te gebruiken, dus in feite in strijd met de geest vh wet.
Dat kan in de toekomst nog problemen geven als de wet t.z.t toegepast of aangepast gaat worden.Ik zeg : fout is het niet , maar koscher is het ook niet.

groetjes


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

tuti & jan
Mijn bezwaar op de 4 akten constructie

akte 1 .De Indonesier is DE Eigenaar , je ben alleen de Huurder.
Zelfs de post is voor / loopt via de Eigenaar.

Goed de nadelen van akte 2 word te niet gedaan door akte 2 en 3.

akte 4 .
Ook zwak , stel dat de regering de wet gaan veranderen en word nadelig voor de Huurder (U dus) , dan kan het veranderd worden in nieuwe huurovereenkomst.Tegen welke prijs ? .
En als over 10 jaar de grondeigenaar een grote huurprijs vraag , hoe word je dan beschermd. ? Je kan GEEN nee zeggen en je kan ook niet verkopen .
Wie wil jou mooie huis kopen en tegen welke waarde ?
Denk aan de voorbeeld van de spectaculaire erfpacht verhogingen in Amsterdam.
Kan Sidia (of PIETJE) dat ophoesten van zijn schamele AOW uitkering ?



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 


On 12-09-2005 21:14 patatje wrote:
Hallo,
Ik had graag geweten wat je moet doen wanneer je een bouwgrond hebt gekocht en erop wil bouwen. Moet je een bouwaanvraag indienen? ZIjn er bouwvoorschriften....? Of mag je nagenoeg alles doen wat je wil en hoe je het wil? Kan je bouwen in eender welke stijl, grootte, vorm..?
Verkopen ze in Indonesië Ytong? Voor de leken, dat is een grote witte bouwsteen die verlijmd wordt ipv gemetseld.
Wat zijn de huidige gangbare uurlonen voor bouwvakkers?
Heeft er iemand ervaring met het zelf bouwen (de bouw opvolgen en coördineren) of is dat slecht voor het hart en het zenuwstelsel Emoticon: Wink ?


Slecht voor het hart of zenuwstelsel? Nu praat je toch wel negatief over Indonesie en zijn mensen en dat kan toch echt niet hier.

Ik heb in het verleden een aanvraag ingediend en een kerel op bezoek gehad. Ik wilde een hal met een verdieping laten neerzetten.
Het is dat ik technisch ben en dat ik in NL eerst bij een vriend een spoed cursus bouwkunde heb gevolgd. Die man kwam met weinig of geen opties. Ik moest alles tot in de details vragen. Leek erop dat ik eerder de specialist was dan andersom. Iedere keer moest die man zijn huiswerk overdoen, of was niet klaar bij zijn volgende bezoek.

Al die vragen werden ook niet echt gewaardeerd. Het was meer een tekening inleveren je krijgt er een prijs voor en bidden tot God dat alles goed gaat en geen vervelende of moeilijke vragen stellen. Heb toen maar besloten om een gebouw te huren i.p.v te laten bouwen met alle risico's vandien.

Wat betreft bouw voorschriften of hoe het er wel/niet uit mag zien? Je moet daarvoor niet alleen bij de buren zijn maar ook bij de Kampung leider. Zodra je zijn toestemming hebt en je hebt problemen dan kun je nog altijd proberen zijn hulp te vragen.

Weet welk bedrijf je in huis haalt en als jezelf geen kennis in huis hebt zorg ervoor dat die wel in huis komt. Op wat voor een manier dan ook. Er is geen lijst met wel/niet goede bouworganisaties.
Praat met diverse bureaus en kies daarna er eentje uit.

Zorg ervoor dat alles in detail op papier staat (soort, hoeveelheid, prijs, etc.), want net als in NL zal men daar ook proberen om goedkoper materiaal te gebruiken. Nooit mondelinge afspraken.

Suc6.


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 

p.s., Als je een Slamatan organiseert nodig dan ook je buren uit.
Kan wel eens een wijze stap zijn.


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 13-09-2005 16:06 Albert wrote:

...


[Het is dat ik technisch ben en dat ik in NL eerst bij een vriend een spoed cursus bouwkunde heb gevolgd. Die man kwam met weinig of geen opties. Ik moest alles tot in de details vragen. Leek erop dat ik eerder de specialist was dan andersom. Iedere keer moest die man zijn huiswerk overdoen, of was niet klaar bij zijn volgende bezoek.




Emoticon: Smile Emoticon: Smile Emoticon: Smile Emoticon: Smile Emoticon: Smile

Volgende keer spoedcursus "Budaya Jowo" volgen of de Javaan als mens gaan zien.
Volkomen verkeerde inschatting van de culturele konfrontasi, Tuan Besar Emoticon: Nice



Albert
User
User icon of Albert
spacer line
 

= edit: jij moet ook ophouden nu =


Wil je ook meester van je eigen leven zijn? http://www.goudenera.nl

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Hei , wat ziet mijn vermoeide ogen.
Si Londoh is terug.
Klopt Lon , je moet sabar zijn , en niet gelijk reageren .
In ieder geval wel come .

Albert ,
wat bedoel je met dat Richy negatief praat over Indonesia en zijn mensen ?

Voor zover ik kan zien is de vraag van Richy neutraal , hij heeft of geeft geen waarde oordeel. Hij stelt alleen een vraag ( voor informasi ).
En dat probeer ik te geven .

Ik geeft zelf mijn mening dat de 4 akten konstruktie niet waterdicht is.
Het is n.m.m nadelig voor de buitenlander . En dat van iemand die niets eens juridisch geschoold.
Ik heb ge mailed met een vd nederlandse bouwers in bali en met iemand gesproken van de 2nd home beurs in Utrecht.
Ze geven mij gelijk , maar hun tekst is toen niet veranderd. Weet niet of ze het nu aangepast hebben.
Jammer dat ik de mail uit Bali niet meer heb.

Het lijkt wel of je vaak pech heb dat de mensen waar je zaken moet doen sukkels zijn.

In ieder geval sterkte.

groetjes



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 

Mijn reactie was serieus bedoeld. Ik kan wel een heel lang stuk over het karakter van "den gemeenen Javaan" neer gaan zetten, maar numuro wahid is dat je begrijpt waarom mensen reageren zoals jezelf omschrijft. Er zijn al 100'den jaren boeken over het karakter en het gedrag van deze mensen geschreven. Als je alleen met de "Lonely Planet" naar Indonesia bent gegaan om zaken te doen, dan heb je een vergissing gemaakt.

Ook protesteer ik bij deze bij de Mod vanwege minachting van een medeforum lid. Je toont namelijk niets aan, maar geeft hoog op over jezelf, het is nog maar de vraag of je begrijpt waar je zelf mee bezig ben. Je vrouw is geen partij in deze, want die verstaan we niet Emoticon: Shiny Emoticon: Shiny





Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 

shit.. ben ik nóg te laat met alles wegpoetsen. Bij deze dus.. Je naam heeft aantrekkingskracht Londoh, zeker niet wegdoen. Maar die aantrekkingskracht hoeft voor anderen dus niet te betekenen dat er eentje vogelvrij verklaard is. Dat mag duidelijk zijn.

Tevens kunnen we weer ontopic, iedereen heeft zijn zegje wel gedaan zie ik.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Dus terug naar de topic.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 13-09-2005 16:41 Albert wrote:
p.s., Als je een Slamatan organiseert nodig dan ook je buren uit.
Kan wel eens een wijze stap zijn.


Als je een Selamatan organiseert DOE dat voor je buren, want zonder de support van hun ben je nergens. Emoticon: Worship



Jeroen
Administrator
User icon of Jeroen
spacer line
 


On 13-09-2005 17:58 londoh wrote:

...


Als je een Selamatan organiseert DOE dat voor je buren, want zonder de support van hun ben je nergens. Emoticon: Worship


En al nodig je ze niet uit, dan komen ze de boel misschien wel verbouwen. Bovendien is het opbouwen van 'n tent ook een aangelegenheid van eenieder die er in de buurt komt Emoticon: Cooool




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



49,889,266 topic views - 222,098 posts - 13,483 topics - 16,230 members - last post @ 19-09-2017 16:43 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2017
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

89,931,574 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com