indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

Merdeka
User
User icon of Merdeka
spacer line
 

Beste mensen,

Je zou zeggen dat de belandas nu “Hoera” gaat schreeuwen eindelijk! Maar nee hoor ze vinden nog steeds dat ze “Om de orde en de vrede te herstellen” zijn geweest en de veteranen zwaarder wegen dan de Bangsa Indonesia en de dienstweigeraars. De belandas leven in een andere planeet en ze vinden dat zij een apart volk zijn.
De holocaust niet erkennen en de nazi’s verheerlijken is strafbaar maar de VOC vieren en volharden dat het om orde en de vrede te herstellen wordt als normaal gevonden. Sterker nog, alle Nederlandse misdadigers kregen een monumentale eer.

Citaat uit KRO Brandpunt 1995 “Hoe Nederland Met z’n Geschiedenis Omgaat”
De vrager; is het ene oorlogsmisdrijf niet te vergelijken met de andere oorlogsmisdrijf?
Herman Wigbold (journalist); ja, in bepaalde opzichten wel ja, als het om de concrete situatie gaat mag je het wel met elkaar vergelijken ja.
De vrager; en dus in dat soort gevallen maakt het niet uit of een SS’ers een oorlogsmisdrijf begaat of een Nederlandse soldaat in Indië?
Herman Wigbold (journalist); nee, nee, nee.
De vrager; toch, hoe zijn wij daar heel verschillen om gegaan?
Herman Wigbold (journalist); ja, ja, maar dat is het gevolgd van e…, wij willen niet erkennen dat wij e…, e…, net zo zijn als andere volkeren. Ik bedoel, het is voorgekomen in Algerije, het is voorgekomen in Vietnam misschien zelfs in grotere schaal daar e…, het is bijna bij alle de kolonisatie voorgekomen, maar wij denken dat wij zo fatsoenlijk zijn dat het ons niet overkomt. Ik begrijp absoluut niet waar die gedachten opberusten!
De vrager; maar waar komt het vandaan denk u?
Herman Wigbold (journalist); ja, wij willen niet e…, geconfronteerd worden met vervelende dingen uit het verleden!

Herman Wigbold (journalist); ja, als je de geschiedenis boekjes leest is er voldoende aandacht aan gegeven. Waar, geen aandacht is besteed vrees ik, is dat Nederland het groots aantal SS heeft geleverd van alle West Europese landen, dat procentueel de meeste joden in Nederland zijn omgekomen vergeleken met andere landen. En als buitenland tegen mij zij, heb ik ook onmiddellijk de neiging om verklaringen te gaan vinden. Maar het is wel een historisch feit. En ja, wij vinden toch moeilijk om dat soort historisch feit te erkennen en zelfs maar te constateren.
Einde citaat.

Uitspraak premier Balkenende juni 2004, dat als D-Day er niet was zitten wij nog steeds onder de Duitse pannen.
Uitspraak Balkenende november 2004. Wie geweld gebruikt heeft altijd ongelijk!


De belandas hebben verloren van de Inlanders.
De belandas kunnen niet tegen hun verlies gezien de reactie van sommige in deze forum.
Ze zijn nog erger dan de Japanners en de Duitsers.
Ze hebben in praktijk gebracht wat ze onder de Japanners en de Duitsers hebben ondervonden.

Begrijp mij niet verkeerd, de Nederlandse regering vindt dat het beestje bij de naam genoemd moet worden, inderdaad het wordt tijd.

Satu Bahasa Satu Bangsa!
Betul Bung Karno

Salam
Merdeka



Hitami
User
spacer line
 

Ik heb me ook altijd afgevraagd wat het verschil is voor de dode wanneer je door de facisme of door de koloniaal vermoord bent of zelfs door wat Chiquere naam politionele acties ?



RichardFvV
User
User icon of RichardFvV
spacer line
 

Ik zie volstrekt niet in wat er voor Indonesiers op de 17e augustus te vieren valt, het is alsof ik een terminale patient zie feestvieren en de patient Indonesie is inderdaad doodziek, ten dode opgeschreven, feestvierend op weg naar de afgrond, een dag van nationale rouw was eerder op z’n plaats geweest derhalve. Hoe kon Soekarno, de meest overschatte politicus ooit en de grootste dwaas die Indonesie ooit heeft voortgebracht zijn volk dat volgens Wallace, geboren was voor de slavernij en het prototype van Nietzsche’s untermensch, want, gemakzuchtig, kleinzielig en volstrekt initiatiefloos, hoe kon hij dat volk na honderden jaren afhankelijk te zijn geweest van de ene op de andere dag vrijlaten. De uitkomst is ons allen duidelijk geworden, het project Indonesie is volslagen mislukt en het is daarmee een van de grootste mislukkingen van het post-koloniale tijdperk, alles ten faveure van het ego van de “grote leider”zelf


'Hij bevalt me niet.' Waarom niet? 'Ik ben niet tegen hem opgewassen.' Heeft een mens ooit zo geantwoord?

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 

.......heerlijk om deze retoriek van Merdeka te lezen, ik kan me hierbij echt die Bung Karno voorstellen, urenlange redevoeringen voor 10.000'en mensen, die geboeid luisterden en zo hun honger even vergaten. Hij had er wel een bende van gemaakt zeg, met ze demokrasi pemimpin... op het laatst werd ie weg gedemonstreerd ten faveure van Soeharto, die op zijn beurt hetzelfde lot onderging. Met andere woorden, je mag natuurlijk niet alleen de koloniale geschiedenis als kambing hitam voor alle ellende in Indonesia anno 2005 aanwijzen. Het Javasentris denken van jouw Bung Karno misstaat zeker niet in het rijtje. Jammer dat ie nooit een staatsbezoek aan NL heeft gebracht, maar de NL regering was als de dood dat ie een avondje zou gaan stappen op de Amsterdamse Wallen. Wie weet hoe Indonesia er nu had uitgezien als Soekarno een paar nachtjes had legge rollebollen met Blonde Sjaan of Rooie Rietje. (..kom maar effies bij Tante Jochie Emoticon: Nice )



Merdeka
User
User icon of Merdeka
spacer line
 

Wigbold heeft toch gelijk! Emoticon: Yes!



Hitami
User
spacer line
 

Blijkbaar zijn voor velen nog steeds moeilijk te accepteren dat Indonesie op 17 aug 1945 onafhankelijk werd !



Merdeka
User
User icon of Merdeka
spacer line
 

Het is niet blijkbaar, maar het is zo. Na 60 jaar is er geen andere conclusie mogelijk. Zo zijn de belandas. Wigbold heeft weer gelijk.



sayang
User
User icon of sayang
spacer line
 

hier........020 selatan wappert elk jaar 17 aug,hari kemerdekaan RI het merah putih .
dit jaar voor 't laatst want vanaf volgend jaar wappert dezelfde vlag elke dag in 021 selatan...
nooit meer de kachel aan........
nooit meer sokken aan.....
nooit meer retourtjes ams-cgk
offtopic maar moest 't even kwijt

Emoticon: Puh!



londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 30-07-2005 18:11 Merdeka wrote:
Wigbold heeft toch gelijk! Emoticon: Yes!


Hier bedoel je natuurlijk IK , Merdeka heb gelijk,.
Jammer dat je van een interessant onderwerp een bak sampah maakt door hiero een slechte Soekarno imitatie op te voeren.

Merdeka atau mati

Het laatste dan maar ?

Om af te sluiten, nog even en leuk plaatje uit de 'Oude Japanse Doos' (Niet die van Dewi hoor Emoticon: Shiny )



Gruces



Hendro
User
spacer line
 

Selamat pagi pak Hitami! Bagaimana kabarnya? Baik?

Wat bedoelt u met zwijgen?
Waarover zwijgt men dan?

Wie zwijgt heeft iets te verbergen

Met vriendelijke groeten

Hendrik aka Hendro





Hendro
User
spacer line
 

Hr Hitami

U bedoelt dat velen zwijgen over die zoete droom die 'temp doeloe' heet?
Ieder beestje zijn feestje zou ik zeggen.

Twee dingen moeten we onderscheiden: Feit en fictie.
Niemand heeft iets tegen science fiction of sicence fantasy: heeft u iets tegen Harry Potter?
Neen zou ik menen. Tenzij u paus bent :-)

Maar wanner iemand beweert dat indonesia pas merdeka werd op 27 december 1949.
Of dat de Indische nederlanders uitermate geliefd waren bij de Indonesiers.
denk ik dat we corrigerend moeten optreden.

Maar maakt u zich niet ongerust, beetje bij beetje komt de waarheid boven tafel.
De hr Bot gaat naar de viering van het 60 jarige bestaan van de RI.
De diskussies zullen daarna (of voorheen) niet van de lucht zijn.
Zaten die nederlanders dan illegaal in Indonesie (na 1945?).
Waren die politionele acties dan illegaal?
Was men dan werkelijk politieke cq economische asielzoeker?

Saluut!




Hitami
User
spacer line
 

Hr. Hendro

VOC was nooit legaal in Indonesie geweest, laat staan bevolkingsgroepen koloniseren. Maar wat ik niet uit kan staan tegen de ex kolonisten dat men de misdrijven die begaan was en nog steeds, omdat men 17 augustus nog steeds niet erkend, zichzelf altijd schoon praten en verantwoordelijkheid niet nemen. Terwijl volgens de Nederlandse geschied schrijver De Jong, dat 80 % van de militairen die meedeed aan politionele acties (in Indonesie noem men agressie I en II, oorlogsmisdadigers waren. Laat staan berechten.

Voor de slachtofers is dit frusterend ook familie leden en nazaten.

Hoe kun je rechtvaardigen en liefde predikten, als je tegelijkertijd je zelf niet kan vergeven en de anderen !

Deze patroon zie je ook terug in huidige kabinet Balkenende, praten over cristelijk social rechtvaardig maar tegelijkertijd de solidariteit af te breken, zeg dan gewoon neo liberalisme. Maar helaas mensen trapten erin als een zoete koek naar binnen, zelfde als een droom die je eerder beschrijft.

Laat ik voorop stellen dat in absolute zin, zijn Nederlanders niet beter of slechter als de Indonesiers.

Maar geef ook de slachtorfers hun recht van ERKENNING dat zou Nederland sieren, Beter laat dan nooit maar als het kan vandaag nog omdat er zijn nog mensen die agressie I en II die mee gemaakt hebben.

Groeten



RichardFvV
User
User icon of RichardFvV
spacer line
 

Hitami c.s,



Oordeel niet te snel. Men moet er voor oppassen bij het nadenken over vroegere perioden niet in een onrechtvaardig afkeuren te vervallen. Het onrechtvaardige in de kolonisatie en slavernij, het wrede in de onderwerping van personen en volken kunnen niet met onze maatstaf van nu gemeten worden. Want indertijd was het rechtvaardigheidsinstinct nog niet zo fijn ontwikkeld. Wie heeft het recht kapitein Westerling de verbranding van een kampung te verwijten? Het was een consequente, uit zijn overtuigingen voortvloeiende handeling en zo hadden ook de politionele actie toen hun recht alleen waren de heersende opvattingen verkeerd en leidden tot een consequentie die ons vandaag de dag hard voorkomt.
Maar daar waar Nederland door de eeuwen heen zijn morele gevoelens en gedachten steeds verder heeft ontwikkeld, daar heeft de Javaan, ik zeg Javaan om mij niet generaliserend over de Indonesier uit te laten, een omgekeerde ontwikkeling doorgemaakt aangezien ze anno 2005 nog steeds Atjehers, Molukkers, en Papoea’s, hun “eigen landgenoten” dus, uitbuiten, onderdrukken en vermoorden, maar de Javaan is door de eeuwen heen in velerelei opzichten gedegenereerd, maar die kritiek van Jakarta op Nederland vandaag de dag is stuitend en ongepast.

R.



'Hij bevalt me niet.' Waarom niet? 'Ik ben niet tegen hem opgewassen.' Heeft een mens ooit zo geantwoord?

londoh
User
User icon of londoh
spacer line
 


On 31-07-2005 12:22 Hendro wrote:
Was men dan werkelijk politieke cq economische asielzoeker?

Saluut!


De groep die naar NL kwam de zgn. Indische Nederlanders bestond uit volbloed Nederlanders en zng Indo-Europeanen (mogen tegenwoordig Indo genoemd worden, vroeger leverde dat klappen op) Deze laatste groep was gelijkgesteld met Europeanen. Zij zeggen zelf graag "wij waren toch Nederlander", maar dat hebben ze zich door Anton Mussert laten wijsmaken, die in 1937 zieltjes voor de NSB aan het winnen was in Ned. Indie. Dat gelijkgesteld zijn moest wel bewezen worden voordat men een paspoort kreeg. Sommigen waren ook gewoon "erkende" Indonesiers er waren vroeger tijd altijd wel KNIL militairen die zoiets deden in ruil voor een fles jenever. Er waren dus mensen die terug naar hun geboorteland gingen, maar de meesten trokken naar een land dat ze nog nooit gezien hadden in de hoop daar een beter bestaan op te bouwen. Deze mensen waren in Indonesia geboren. Nou wat is iemand die naar een vreemd land gazt om een beter bestaan op te bouwen ?

Ik hoop e.e.a. duidelijker gemaakt te hebben.

Gruces



Merdeka
User
User icon of Merdeka
spacer line
 


On 31-07-2005 16:04 RichardFvV wrote:
Hitami c.s,



Oordeel niet te snel. Men moet er voor oppassen bij het nadenken over vroegere perioden niet in een onrechtvaardig afkeuren te vervallen. Het onrechtvaardige in de kolonisatie en slavernij, het wrede in de onderwerping van personen en volken kunnen niet met onze maatstaf van nu gemeten worden. Want indertijd was het rechtvaardigheidsinstinct nog niet zo fijn ontwikkeld. Wie heeft het recht kapitein Westerling de verbranding van een kampung te verwijten? Het was een consequente, uit zijn overtuigingen voortvloeiende handeling en zo hadden ook de politionele actie toen hun recht alleen waren de heersende opvattingen verkeerd en leidden tot een consequentie die ons vandaag de dag hard voorkomt.
Maar daar waar Nederland door de eeuwen heen zijn morele gevoelens en gedachten steeds verder heeft ontwikkeld, daar heeft de Javaan, ik zeg Javaan om mij niet generaliserend over de Indonesier uit te laten, een omgekeerde ontwikkeling doorgemaakt aangezien ze anno 2005 nog steeds Atjehers, Molukkers, en Papoea’s, hun “eigen landgenoten” dus, uitbuiten, onderdrukken en vermoorden, maar de Javaan is door de eeuwen heen in velerelei opzichten gedegenereerd, maar die kritiek van Jakarta op Nederland vandaag de dag is stuitend en ongepast.

R.
Een goede analyse maar u vergeet de Japanners en de Duitsers te noemen.



Hendro
User
spacer line
 

Hr Londoh , bedankt voor uw duidelijke en simpele uitleg. Inderdaad zo zouden we de zaken ook kunnen bekijken: Het gros der Indische nederlanders als economische asielzoeker.

Hr Hitami

Aan de naar ik meen 100.000 Indonesische slachtoffers van de agresi Belanda ( en ook der japanse onderdrukking) zou men in Nederland eens moeten denken, ipv maar te blijven hameren op de slachtoffers aan indische kant (bersiap)
Ook zou eens gedacht worden aan de mogelijke rehabilitatie van Nederlanders die weigerden te vechten in den Oost.

http://www.vredesmuseum.nl/t_indie/brochur.html


Hr RichardFvV

Ik vind toch wel dat u een aantal wandaden der Nedrlanders probeert te vergoelijken - goed te praten.

U schreef:

" het wrede in de onderwerping van personen en volken kunnen niet met onze maatstaf van nu gemeten worden. Want indertijd was het rechtvaardigheidsinstinct nog niet zo fijn ontwikkeld. ..."
etc etc.

Gezien vanuit uw optiek zijn de daden van Hr. Hitler logisch en verklaarbaar en vanuit de toen heersende situatie begrijpelijk.
Evenals de twee atoombommen die door de Amerikanen gedropt werden op Nagasaki en Hiroshima.

Naar mijn smaak vallen de daden van Westerling (evenals die van Hitler en die bommen op Hiroshima en Nagasaki) tot de kategorie oorlogsmisdaden.


Saluut








Hitami
User
spacer line
 

Richard,

Blijkbaar zit je toch behoorlijk dwars met de onafhankelijk van Indonesie en de aversie tegen de Javanen. Het zit zo diep dat je niet in staat om helder te denken dat de argumenten die je gebruik gewoon DOM.

De argumenten van jou betekent gewoon dat de Joden vervolging, Chinese Culturele revolutie, de Communistisch Dictatuur etc. kunnen niet met onze maatstaf van nu gemeten worden. Want indertijd was het rechtvaardigheidsinstinct nog niet zo fijn ontwikkeld.

Ja, ja, ja, in de nieuwe te ontwerpen wet van Minister Donner hoor je in gevangenis terecht. Dat soort argumenten worden regelmatig gebruik door (semi) intellectuele en politici om de misères van het verleden te camoufleren. En jij neemt het over zonder te analyseren wat het inhoud, dat is DOM.

Je heb gelijk Nederland had Democratie geïmplementeerd maar dit alleen in eigen land niet voor Nederlands-Indie, om een simpele reden, die mensen moeten dom gehouden worden. Dat zie je ook terug toen Nederland vertrok zijn er maar 5 % van de Indonesiers die Nederlands kunnen spreken. m.a.w. er is geen kennis verspreiding zoals Engeland dat deed met India etc.

Met Suriname was anders geweest. Nederland streef de onafhankelijkheid van Suriname omdat niet meer veel oplevert, zelfs de bauxiet prijzen was gekelderd. Ook ontstond volksverhuizing naar Nederland, maar Indonesie moet echt bevochten werden om het te behouden, omdat zoveel specerijen, grondstoffen etc.

Om de discussie zuiver te houden heb ik Aceh, Ambon buiten gelaten.

Groeten




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Het kan Sidia (waarschijnlijk ook > 200 miljoen indonesiers) niet schelen of de Nederlanders( ook de regering) de proklamatie van 17 agustus 1945 wil erkennen of niet.
En of men in Nederland allerlei kapriolen moeten doen om hun zwarte bladzijde in hun geschiedenis te verbergen.Who cares.
Trouwens het is nog de vraag of DHr Bot (oud Tjidengers/Batavia) wel welkom is bij de 60 jr onafhankelijkheidviering.
Want hij schijnt niet uitgenodigd te zijn , want de baas vd feestcommissie is ene meneer Mahendra.




Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Merdeka
User
User icon of Merdeka
spacer line
 

Wah, wat zijn jullie helder zeg, geweldig Hendro, Hitami en Sedia Emoticon: Worship



Hendro
User
spacer line
 

Mas / Pak Sidia

Niets van aan trekken hoor van die Belanda's :-)

Ik heb even iets opgezocht.

Wanneer vieren die amerikanen hun Independence Day

Juist op 4 juli. want:

Op 2 juli 1776 stemde het Congres voor de onafhankelijkheid. Op 4 juli werd de Onafhankelijkheidsverklaring goedgekeurd en de Amerikaanse koloniën waren officieel in oorlog met Brittannië.

Wat gebeurde pas vele jaren later?

15 april 1783 Groot-Brittanië erkent de Amerikaanse onafhankelijkheid tijdens de vrede van Parijs.

Nou probeer die Amerikanen er maar van te overtuigen dat zij hun dag van Merdeka op 15 april moeten vieren

Saluut!




Merdeka
User
User icon of Merdeka
spacer line
 


On 31-07-2005 20:10 Hendro wrote:
Mas / Pak Sidia

Niets van aan trekken hoor van die Belandas :-)

Ik heb even iets opgezocht.

Wanneer vieren die amerikanen hun Independence Day

Juist op 4 juli. want:

Op 2 juli 1776 stemde het Congres voor de onafhankelijkheid. Op 4 juli werd de Onafhankelijkheidsverklaring goedgekeurd en de Amerikaanse koloniën waren officieel in oorlog met Brittannië.

Wat gebeurde pas vele jaren later?

15 april 1783 Groot-Brittanië erkent de Amerikaanse onafhankelijkheid tijdens de vrede van Parijs.

Nou probeer die Amerikanen er maar van te overtuigen dat zij hun dag van Merdeka op 15 april moeten vieren

Saluut!
Mas, wij hebben 17 augustus 1945 gekozen, punt. Dit is al 60 jaar lang. Ik weet niet of u nog realiseert i.v.m de politionele agressie, dit was de aanleiding.

Salam
Merdeka



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Ik denk dat de amrikis tegen de engelsen zullen zeggen :

You teek mie in de maling


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Schultz
User
spacer line
 

Gelukkig maar,dat iedereen in "zwart-wit" redeneert en discussieert.Maar om de geschiedenis geen geweld aan te doen het volgende : in 1956/57 moest iedereen met een Nederlands paspoort Indonesia verlaten met achterlating van al zijn/haar bezittingen.Ook de Indo's - de "collaborateurs" volgens onze "zwart-wit"- denker van het eerste uur.De Indo's die geen paspoort van Nederland hadden zijn daar gebleven.Gevolg : ze moeten onderhouden worden door de Stichting Halin.Wie heeft het nu over collaborateurs???? Emoticon: Frustrated Emoticon: Frustrated Emoticon: Stupid



Schultz
User
spacer line
 

O ja,voordat ik het vergeet en omwille van de geschiedenis,het was Bung Karno- zoals hij zich toen liet noemen- himself die het wegjagen ordonneerde. Emoticon: Angry



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Pak Schultz :
Het zwart wit denken moet je gewoon zien als een vertrekpunt , want de waarheid ligt vaak in het midden, zo zie ik het.
Betreft de achterblijvers :
Ze zijn WNI geworden ,er zijn diverse redenen geweest , of de kinderen of ze hebben goede banen.Want als ze Nederlanders zijn (WNB)hebben ze hun koffers al lang gepakt .En zeer zeker als de "inlanders" hun kennis en aanwezigheid niet meer wensten.
Zelfs de achterblijvers krijgen een tweede kans van de Nederlandse en Indonesische regering.(de zgn Spijtoptanten) .
Trouwens hulde aan de Halin die de vergeten groep steunt.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



77,027,794 topic views - 235,014 posts - 13,697 topics - 25,728 members - last post @ 18-11-2019 23:38 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

125,844,570 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com