indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Bali, het godeneiland > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (0 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 06-01-2010 07:42 elsbeth wrote:
Overal ter wereld geldt dat je iemand waarvan je weet dat hij het niet terug kan betalen geen geld moet lenen, maar geven (of uiteraard niks doen)....... Voor Indonesie geldt dat de kans groter is dat men het niet terug kan betalen dan voor iemand in Nederland. Niks lenen dus, maar geven. Of niet geven.
Maar Elsbeth, vaak zijn degenen die lenen en niet terugbetalen juist de vermogenden alhier......en kunnen het wel degelijk terug betalen; echter men wil niet terug betalen. Hoe rijker, hoe meer kans je geld niet terug te zien. Het is een kwestie van een totaal gebrek aan respect voor prive-eigendom en voor de moeite c.q. verrichte arbeid om aan dit geld te komen.



elsbeth
User
spacer line
 

Oké Yogya, daar weet jij meer van dan ik. Maar het lijkt me dan toch een rare zaak als je aan een vermogend iemand geld leent. Verwacht de lener dan dat er iets tegenover staat? En komt hij achteraf van een koude kermis thuis? Daar heb ik dan weinig medelijden mee.



spacer line  


On 06-01-2010 21:08 elsbeth wrote:
Oké Yogya, daar weet jij meer van dan ik. Maar het lijkt me dan toch een rare zaak als je aan een vermogend iemand geld leent. Verwacht de lener dan dat er iets tegenover staat? En komt hij achteraf van een koude kermis thuis? Daar heb ik dan weinig medelijden mee.

Het is een beetje tegenstrijdig dat een"rijke" Indonesier zijn schulden niet betaald.
In sommige gevallen zou er een " misverstand" kunnen zijn , dat de lener (een buitenlander of een .......) geld leende aan iemand die het niet als lening ziet , maar als verkapte schenking.
Voorbeeld een zakenman "leende" geld aan een invloedrijke Indonesier ("pejabat " ) , als ruil krijg hij " bescherming" , wordt geintroduceerd in de netwerk .
In dit geval bestaat de kans dat zijn lening als schenking beschouwd moet worden.
In ieder geval krijg de lener iets terug , als wederdienst.

Bij Indonesiers onderling die dezelfde level hebben of tussen vrienden kan men zulke geintjes niet maken.Omdat je het niet nodig hebt , je bent al "rijk" .
En wat zijn de gevolgen als je buiten de pot pist.?
Men gaat roddelen in arisan , reunie van je school en andere sociale bijeenkomsten.
Resultaat , je wordt gelijk uitgespuugd / verstoten uit de groep , en verlies je jou gezicht , jou sociale contacten en niemand wil jou kennen .


bisa dicek of makemyday .

marcel70
User
spacer line
 


On 06-01-2010 21:22 Surya Atmadja wrote:

[quote removed]

Het is een beetje tegenstrijdig dat een"rijke" Indonesier zijn schulden niet betaald.
In sommige gevallen zou er een " misverstand" kunnen zijn , dat de lener (een buitenlander of een .......) geld leende aan iemand die het niet als lening ziet , maar als verkapte schenking.
Voorbeeld een zakenman "leende" geld aan een invloedrijke Indonesier ("pejabat " ) , als ruil krijg hij " bescherming" , wordt geintroduceerd in de netwerk .
In dit geval bestaat de kans dat zijn lening als schenking beschouwd moet worden.
In ieder geval krijg de lener iets terug , als wederdienst.

Bij Indonesiers onderling die dezelfde level hebben of tussen vrienden kan men zulke geintjes niet maken.Omdat je het niet nodig hebt , je bent al "rijk" .
En wat zijn de gevolgen als je buiten de pot pist.?
Men gaat roddelen in arisan , reunie van je school en andere sociale bijeenkomsten.
Resultaat , je wordt gelijk uitgespuugd / verstoten uit de groep , en verlies je jou gezicht , jou sociale contacten en niemand wil jou kennen .



wat krom is , is niet recht te praten


Becik ketitik olo Ketoro

marcel70
User
spacer line
 



Om Surya
Dus als indonesiers onder elkaar geld lenen dan wordt het dus wel terug betaald?
Ook als er een rijke indonesier is en de andere niet?? Emoticon: Confused Emoticon: Confused Emoticon: Confused Emoticon: Confused Emoticon: Confused


Becik ketitik olo Ketoro

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 07-01-2010 07:02 marcel70 wrote: Om Surya
Dus als indonesiers onder elkaar geld lenen dan wordt het dus wel terug betaald?
Ook als er een rijke indonesier is en de andere niet?? Emoticon: Confused Emoticon: Confused Emoticon: Confused Emoticon: Confused Emoticon: Confused

Forget it. Het is gewoon ongelooflijk dat men elkaar hier nog gelooft. Juist afgelopen week ca. 15 zaken gehad van Indonesiers onderling die elkaar geld schuldig waren, de schuld niet inlosten en met allerlei smoesjes zich trachtten te ontrekken aan terug betalen.
Nou ging het hier niet om echte superrijke Indonesiers maar toch wel om personen die een maandinkomen hebben van ca. Rp. 20 miljoen, een nieuwe auto, een huis, etc. Dus ook niet bepaald onbemiddeld te noemen.



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 06-01-2010 21:22 Surya Atmadja wrote: Het is een beetje tegenstrijdig dat een"rijke" Indonesier zijn schulden niet betaald.

"Rijke" staat niet voor niets tussen aanhalingstekens. Hier bedoel ik een Indonesier die meer dan modaal heeft (zelfs ook nog voor Nederlandse begrippen).
Het blijft echter ongelooflijk dat men elkaar hier nog gelooft en er telkens intrapt. Toevallig eergisteren nog 3 van dit soort kwesties aan de hand waarbij de schuldenaren het geleende geld niet retourneerden; redenen met allerlei superdoorzichtige smoesjes die - vreemd genoeg - wel werden geaccepteerd en geloofd door de schuldeisers (de minder vermogende partijen ook nog in deze gevallen). Het blijft voor mij gewoon een totaal ontbreken van respect voor prive-eigendom en de arbeid die iemand zich heeft moeten getroosten om aan het uitgeleende geld te komen.
Het heeft weinig te maken met armoe maar veel eerder met een gebrek aan ethiek en moraal.



marcel70
User
spacer line
 


On 07-01-2010 07:32 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]

Het heeft weinig te maken met armoe maar veel eerder met een gebrek aan ethiek en moraal.


Zou dit het probleem zijn? Emoticon: Worship


Becik ketitik olo Ketoro

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Voor mij wel. Als iemand nog in sprookjes gelooft.........ga je gang.
Het moraal van het Indonesische volk staat momenteel zeeeeeeeeeeeeeeeeeer laag; nog nooit zoveel egoisme en materialisme gezien als hier (nou heb ik eerlijk gezegd niet veel vegelijkingsmateriaal). Maar gelukkig kan ik er redelijk mee omgaan.......dus nog geen tijd om weg te gaan. Maar kom in godsnaam niet aan met al die loftuigingen over de "nobele wilde" want dan kom je van een koude kermis thuis.



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Al bij al toch wel lekker hier......Free as a bird.



spacer line  


On 07-01-2010 07:13 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]

Forget it. Het is gewoon ongelooflijk dat men elkaar hier nog gelooft. Juist afgelopen week ca. 15 zaken gehad van Indonesiers onderling die elkaar geld schuldig waren, de schuld niet inlosten en met allerlei smoesjes zich trachtten te ontrekken aan terug betalen.
Nou ging het hier niet om echte superrijke Indonesiers maar toch wel om personen die een maandinkomen hebben van ca. Rp. 20 miljoen, een nieuwe auto, een huis, etc. Dus ook niet bepaald onbemiddeld te noemen.

Y-B , ik geloof jou verhalen ook wel.

Alleen wordt hier ergens geschreven over Indonesiers , en dat vind ik een beetje bezwaarlijk.

Ik ga ook niet jou bewering afzwakken , je moet het zien als een aanvulling .
Mijn bewering kan niemand ook ontkennen , het is gewoon uit de praktijk .

20 jut per maand is een goede salaris , dan kan men zichzelf zien als aanvanger bij de zgn golongan menengah keatas (hier heb je ook gradaties Emoticon: Wink ).

Dat in sommige beroepsgroepen , handelaren , calo en andere beroepen waar men elkaar kan belazeren (in bisnis) veel mis kan gaan is duidelijk.
Zeker waar men met "vertrouwen" basis moet werken.
Ik heb een oude studiegenoot uit Ollanda die failliet was gegaan , besodemieter door een " zakenrelatie" , kwam uit goede familie .
Later bleek dat hij belazerd werd , en het gebeurde omdat de zakenrelatie gebaseerd werd op "vertrouwen" .
Waar veel zaken geregeld worden met elkaar handen schudden.




bisa dicek of makemyday .

spacer line  


On 07-01-2010 07:45 marcel70 wrote:

[quote removed]


Zou dit het probleem zijn? Emoticon: Worship

Zeker weten.
Zaman edan .



bisa dicek of makemyday .

spacer line  


On 07-01-2010 07:51 Yogya-Bali wrote:
Voor mij wel. Als iemand nog in sprookjes gelooft.........ga je gang.
Het moraal van het Indonesische volk staat momenteel zeeeeeeeeeeeeeeeeeer laag; nog nooit zoveel egoisme en materialisme gezien als hier (nou heb ik eerlijk gezegd niet veel vegelijkingsmateriaal). .

Dat had je niet moeten schrijven.

Ik heb hier over je "eigen volk" , de Nederlanders .
Uiteraard kan men niet over 1 kam scheren.DOE IK OOK NIET.
Als je de tv , kranten moet geloven dan is het ook hiero (Paradiso aan de Noordzee) ook niet zo best.

Trouwens ik vind het nog steeds meevallen , zeker weten.


bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 07-01-2010 09:17 Surya Atmadja wrote: Dat had je niet moeten schrijven.
Je hebt gelijk.....dat was teveel generaliseren. Ik zit teveel aan de kant van de problemen.....had net weer een paar dagen consultaties achter de rug met allerlei rotzooi. En dan wordt men wel eens pessimistisch...... Maar OK, nog geen reden om te gaan generaliseren, alhoewel ik erbij blijf dat het wel vaak voorkomt, meer dan ik gewend ben uit mijn periode in NL (maar goed, ook daar veranderen de tijden, net als hier).



siebjans
User
User icon of siebjans
spacer line
 

Het probleem is op de eerste plaatst denk ik, het niet weten hoe voor een buitenlander te moeten aanpakken/handelen in een vreemd land. Men kan als Bule nog zo veel info krijgen en lezen maar toch is de praktijk altijd anders!
En RI (sorry Om Sid) is voor mij ook na 15 jaar "erger" of anders gezegd "eerder" de mentaliteit van niet terug betalen of belazeren dan NL.




http://www.nuafhalen.com (nieuwsgierig wat af te halen is? kijk zelf eens)

siebjans
User
User icon of siebjans
spacer line
 

Volgens mijn ervaringen, is het niet terug betalen of het belazeren ook vaak omdat "men" niet tevreden is. (het gras van de bule is in hen ogen toch "groener"!)




http://www.nuafhalen.com (nieuwsgierig wat af te halen is? kijk zelf eens)

sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 07-01-2010 12:40 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
Je hebt gelijk.....dat was teveel generaliseren. Ik zit teveel aan de kant van de problemen.....had net weer een paar dagen consultaties achter de rug met allerlei rotzooi. En dan wordt men wel eens pessimistisch...... Maar OK, nog geen reden om te gaan generaliseren, alhoewel ik erbij blijf dat het wel vaak voorkomt, meer dan ik gewend ben uit mijn periode in NL (maar goed, ook daar veranderen de tijden, net als hier).

Mag ik onder de noemer "teveel generaliseren" jouw onderstaande posting ook rekenen?

Negatieve dingen van RI:
- inferieure mentaliteit t.o. lager geplaatsten en ouderen-van-dagen,
- foute grenzeloze familieband (die vaak uitmondt in elkaar uitbuiten maar ook onterecht blijven steunen in het
geval het familielid hartstikke fout is),
- bedriegerij en oplichterij in het kwadraat,
- onlogica in denken en handelen,
- slechte behandeling van vrouwen,
- grenzeloze onderlinge afgunst en sociale jaloezie (met als wapen zwarte magie),
- gigantisch materialisme,
- onbeleefd gedrag en houding (eveneens in de internationale top-10 van meest onbeleefde volken),
- geen kritiek kunnen verdragen,
- intolerantie qua ras, huidskleur, sexe, sexuele voorkeur, leeftijd, volk, cultuur en religie,
- xenofobie en rascisme,
- conservatisme qua religie en denken.

Er stonden nog meer onderdelen bij en naar eigen zeggen kon je er zelfs een hele pagina mee volschrijven, maar ik beperk me tot bovenstaande aspecten.



marcel70
User
spacer line
 


On 11-01-2010 21:13 sapolidi wrote:

[quote removed]

Mag ik onder de noemer "teveel generaliseren" jouw onderstaande posting ook rekenen?

Negatieve dingen van RI:
- inferieure mentaliteit t.o. lager geplaatsten en ouderen-van-dagen,
- foute grenzeloze familieband (die vaak uitmondt in elkaar uitbuiten maar ook onterecht blijven steunen in het
geval het familielid hartstikke fout is),
- bedriegerij en oplichterij in het kwadraat,
- onlogica in denken en handelen,
- slechte behandeling van vrouwen,
- grenzeloze onderlinge afgunst en sociale jaloezie (met als wapen zwarte magie),
- gigantisch materialisme,
- onbeleefd gedrag en houding (eveneens in de internationale top-10 van meest onbeleefde volken),
- geen kritiek kunnen verdragen,
- intolerantie qua ras, huidskleur, sexe, sexuele voorkeur, leeftijd, volk, cultuur en religie,
- xenofobie en rascisme,
- conservatisme qua religie en denken.

Er stonden nog meer onderdelen bij en naar eigen zeggen kon je er zelfs een hele pagina mee volschrijven, maar ik beperk me tot bovenstaande aspecten.



Klopt allemaal Emoticon: Party! Emoticon: Party! Emoticon: Party! Emoticon: Party! Emoticon: Party!



Becik ketitik olo Ketoro

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Kan alles beamen wat Y-B en marsel70 ook zo stelt.
Je bent daar maar een lopende Bule met een portemonnee, en ze nemen je gewoon in de maling, vertrouwelijk kan je met niemand daar zijn.
Heb zelf ervaren wat dat betekend, zodat ik jaren niet meer naar Indonesié ben gegaan.
Heb met een oudere broer afgesproken een reis te organiseren, naar SUlawesi, Maluku en Flores, te gaan, dan naar Java.
Voor boeking naar China, dat is goedkoper dan vanaf Nederland te boeken.
Aan de familie heb ik niets aan, want ze begrijpen zelfs niet waarom je via Java naar China wilt gaan.
Ze zijn blo-on, (dom) omdat ze misgrijpen inbreuk te plegen op onze tompet....... Emoticon: Shiny Emoticon: Nice Emoticon: Yes! Emoticon: Party!


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

spacer line  


On 12-01-2010 14:08 zieleffe wrote:
[omdat ze misgrijpen inbreuk te plegen op onze tompet....... Emoticon: Shiny Emoticon: Nice Emoticon: Yes! Emoticon: Party!

Liever jou dompet in plaats van jou trompet . Emoticon: Puh!


bisa dicek of makemyday .

sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 12-01-2010 02:32 marcel70 wrote:

[quote removed]



Klopt allemaal Emoticon: Party! Emoticon: Party! Emoticon: Party! Emoticon: Party! Emoticon: Party!

Dan moet jij je daar wel ontzettend thuis voelen. Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud



sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 12-01-2010 14:08 zieleffe wrote:
[BRAan de familie heb ik niets aan, want ze begrijpen zelfs niet waarom je via Java naar China wilt gaan.
Ze zijn blo-on, (dom) omdat ze misgrijpen inbreuk te plegen op onze tompet....... Emoticon: Shiny Emoticon: Nice Emoticon: Yes! Emoticon: Party!

Misschien heb je wat intelligentie betreft het met jouw familie niet zo goed getroffen Zieleffe. Aan jou de schone taak om ze op een hoger peil te brengen.
Misschien ben je bekend met het gedicht van Kipling getiteld: "The white man’s burden", waarin het de plicht van de blanke man was om de niet-westerse volkeren te beschaven. Dus niet getalmd, maar meteen de schouders eronder. Wel af en toe laten weten of het vruchten afwerpt. Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud



Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 


On 13-01-2010 00:47 sapolidi wrote:

[quote removed]

Dan moet jij je daar wel ontzettend thuis voelen. Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud


Omdat jij negatieve punten opzamelt en iemand anders vervolgens zegt dat hij zich er kan in vinden, kom jij tot de conclusie dat iemand zich daar wel thuis moet voelen. Dan mis je volgens mij wel een essentieel ding hier Sapo... en dat is namelijk het feit dat als je problemen kunt benoemen je er over het algemeen ook gemakkelijker mee om zult kunnen gaan (hetzij oplossen, aanpakken, vermijden of wat dan ook). En dat kan je leven een behoorlijk stuk eenvoudiger maken, zeker in landen als Indonesie. Zie hiervoor de lijst die je zelf hebt samengesteld.

Ik ben er van huis uit 1 die alles probeert te gegelen en vast te leggen. Zo goed mogelijk en zo duidelijk mogelijk. Liefst doe ik dat zelf, zodat als het fout gaat, ik me niet hoef af te reageren op een ander, maar het mezelf kan kwalijk nemen. Dan vraag je je vast af wat ik dan in een land als Indonesie doe. Tja, dat is gewoon het zien van de problemen en deze in een juiste manier zien weg te zetten zodat je er zelf geen probleem meer mee hebt. Kost me nog vrijwel dagelijks moeite, maar liever dat beetje iedere dag dan dat ik mezelf eens gruwelijk tegenkom of een catastrofale fout maak die ik eenvoudig had kunnen vermijden door vooral te zien en begrijpen hoe de mensen om je heen zijn en hoe ze omgaan met dingen.

En ja, dat lijstje wat je gaf, daar kom ik een aardig eind mee als ik ook een samenvatting zou moeten maken. Maar dat wist je natuurlijk al, want als je even nadenkt doe jij niet anders dan wat wij hier doen, en dat is lijstjes maken van mensen, hetzij individuen of groepen.



marcel70
User
spacer line
 


On 13-01-2010 00:47 sapolidi wrote:

[quote removed]

Dan moet jij je daar wel ontzettend thuis voelen. Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud


KLOPT Emoticon: I love it Emoticon: I love it Emoticon: I love it Al weer 10 jaren Emoticon: Party! Emoticon: Party!

Als je totaal een 10 weken doorbrengt in Inonesie dan merk je nooit iets van dit lijstje.

Negatieve dingen van RI:
- inferieure mentaliteit t.o. lager geplaatsten en ouderen-van-dagen,
- foute grenzeloze familieband (die vaak uitmondt in elkaar uitbuiten maar ook onterecht blijven steunen in het
geval het familielid hartstikke fout is),
- bedriegerij en oplichterij in het kwadraat,
- onlogica in denken en handelen,
- slechte behandeling van vrouwen,
- grenzeloze onderlinge afgunst en sociale jaloezie (met als wapen zwarte magie),
- gigantisch materialisme,
- onbeleefd gedrag en houding (eveneens in de internationale top-10 van meest onbeleefde volken),
- geen kritiek kunnen verdragen,
- intolerantie qua ras, huidskleur, sexe, sexuele voorkeur, leeftijd, volk, cultuur en religie,
- xenofobie en rascisme,
- conservatisme qua religie en denken.


Zelfs Iman"s (islam ) en Romo"s (katholik) zeggen beiden uit hun zelf dat dit een groot probleem is in de samenleving. Vooral dat punt van een fouteloze familieband en zwarte magie!!!!

Aku tungu ya Pa Sapo kalo ada jawab.
Pasti ada.






Becik ketitik olo Ketoro

spacer line  

Als iemand van daaro (Indosenia) en ook van hiero (Ollanda) kan ik redelijk vergelijking maken tussen daaro en hiero .
Naar mijn bescheiden mening zijn er weinig verschillen tussen die 2 volkeren , ze zijn mensen , hebben goede en slechte eigenshappen.

Dus als een wong londo een waslijst wil samenstellen over de mensen daaro moeten ze ook die lijst toepassen bij de wong londo zelf(orang hiero) .

Een expat / zakenman / migrant zal andere ervaringen hebben dan een orang turis .
Dus iemand zoals Om Marcel zal andere ervaringen hebben dan een (Amsterdamse)toerist zoals OmSid.

Een migrant en zakenman( en zeker de kleine zelfstandige) die hebben bepaalde (vaak nare) ervaring mbt burokrasi, en KKN .
Over burokratie , dat weet men van te voren.
Er zijn diverse rapporten .
Over KKN is ook bekend , en mensen die hier veel klagen zullen nare ervaringen hebben gehad . De reden is bij hun zelf bekend. Per geval is anders.
Ik kan een paar voorbeelden noemen , slechte voorbereiding , geen kennis van de taal of wet , niet kunnen voldoen aan de eisen , de verkeerde mensen ontmoeten .

Dus het is logisch dat ze meer te kankeren/zeiken dan een toerist die kwaad werd omdat zijn soep een beetje te koud is.

Probeer de negatieve punten in de lijst van Marcel toe te passen of het ook zo is in Nederland.
Silahkan .


bisa dicek of makemyday .


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



49,995,258 topic views - 222,229 posts - 13,489 topics - 16,269 members - last post @ 24-09-2017 07:59 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2017
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

90,098,969 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com