indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > In het nieuws > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (4 reactions)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

jupje
User
User icon of jupje
spacer line
 

Ach, het zijn voorlopig allemaal maar overgangsmaatregels, met vaak wat ongefundamenteerde losse flodders.
Maar alles duidt er wel op, dat men bereid is langzaam te versoepelen.
Dus over, pak 'm beet, een half jaar is de situatie weer min of meer genormaliseerd, d.w.z. géén quarantaines meer, normale toeristenvisa, en is de vaccinatiegraad daar dermate hoog dat het ook nog veilig is.


it's good to touch the green, green grass of home

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 18-10-2021 17:05 jupje wrote:
Ach, het zijn voorlopig allemaal maar overgangsmaatregels, met vaak wat ongefundamenteerde losse flodders.
Maar alles duidt er wel op, dat men bereid is langzaam te versoepelen.
Dus over, pak 'm beet, een half jaar is de situatie weer min of meer genormaliseerd, d.w.z. géén quarantaines meer, normale toeristenvisa, en is de vaccinatiegraad daar dermate hoog dat het ook nog veilig is.
Ik ben normaal gesproken positief ingesteld maar ook realistisch.
Ik hoop dat je gelijk hebt dat alles weer min of meer normaal is maar ik zou er mijn bankrekening niet onder durven te verwedden.

Er zijn zo verschrikkelijk veel problemen. Met de vaccinaties schiet het allesbehalve op. Het stond gisteren op 23%/16% (percentage van gehele bevolking) of 62/44 miljoen mensen.
Als je dat laatste uitrekent op zo'n 200 miljoen mensen die het vaccin zouden moeten krijgen dan is dat percentage 31%/22%. Het eerste getal zijn de volledig gevaccineerden en daarvan wonen relatief de meesten op Bali, Java, grote steden.

Het kruipt omhoog en geen target wordt gehaald. Daarnaast worden testen kunstmatig laag gehouden; krijg je ook lagere cijfers (...). Nog niet te spreken over de werking van de vaccins.

Het probleem zit 'm niet in de buitenlanders maar in de mensen zelf daar. Je mag wellicht niet ongevaccineerd een mall binnen maar buiten die mall is de situatie vaak veel erger.



Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

spacer line  

Ik moet anne mieke hierin wel gelijk geven .... als ik kijk naar de bereidheid in mijn familie ... dat is verdomd laag ... gelukkig mijn jongste dochter en zoon .. die nogal europees zijn opgevoed .. die doen het wel .. zelfs volledig gevaccsineerd ... maar daar in tegen de 2 oudste ... die willen niet . omdat ze bang zijn voor evt bijwerkingen en de werking van het vaccin .. men is erg sceptisch aldaar. ... zonder iemand te benadelen .. lijkt het erop ... de minder geleerden .. die vertrouwen niets .. en de geleerden vertrouwen op europese vaccins .. maar dat is mijn bevindingen hierin



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

Ik heb nog wel een "mooi" voorbeeld.

Een van mijn FB-vrienden op Flores zijn zoon deed zijn eerste communie. De familie was in de kerk en er werden foto´s en filmpjes gemaakt van de eerste communie (=hostie). Ik weet niet wie hier al dan niet katholiek is maar de hostie wordt uitgereikt door de pastoor/priester en wordt vanuit de kelk in Nederland al decennia lang in de hand gegeven. Maar op Flores niet. Ook in coronatijd niet.

De jongen stond met zijn ouders in de rij en kreeg de hostie met de blote hand RECHTSTREEKS OP DE TONG gelegd! Let wel: zonder handschoenen van de pastoor/priester, en daarna met diezelfde terug naar de kelk en naar de andere tong... etc.

Ik was verbijsterd. En, dit is echt maar 1 voorbeeld, ik heb er nog veel meer
En intussen doet Indonesie moeilijk over volledig gevaccineerde buitenlanders maar je kunt wel met alleen een test van Jakarta naar Jayapura vliegen.... Emoticon: Confused


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

spacer line  

Yep, ik lees mee via account van m'n partner. Emoticon: Wink
En ach, je bent wie je bent. Een authentiek persoon mét een mening (en heeeeel veel kennis van RI). Kunnen die sneeuwvlokjes niet goed tegen haha! Keep up the good work en je mooie verhalen/foto's worden zeer gewaardeerd.


[quote] On 18-10-2021 16:39 Anne Mieke wrote:

[quote removed]
Er is geen enkel land dat zo moeilijk doet en tegelijkertijd allerlei "achterdeurpraktijken" heeft. [/quote] [/quote]
______

Oeps, ik heb wel wat veroorzaakt geloof ik. Emoticon: Devil
Het is overigens niet alleen GS maar ook het beheer snapt het niet.
Zit jij al in de nieuwe groep? [/quote]


matur suksama

koming
User
User icon of koming
spacer line
 


On 18-10-2021 16:48 Anne Mieke wrote:

[quote removed]
"Warga Negara Asing dengan status wisatawan dari 19 negara sebagaimana dimaksud dalam diktum KEDUA diperbolehkan datang dan masuk hanya ke Pulau Bali dan ke Kepulauan Riau dengan menggunakan penerbangan langsung dari negaranya "


Haha, nog grappiger Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Stupid



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 19-10-2021 08:56 becik becik wrote:
Yep, ik lees mee via account van m'n partner. Emoticon: Wink
En ach, je bent wie je bent. Een authentiek persoon mét een mening (en heeeeel veel kennis van RI). Kunnen die sneeuwvlokjes niet goed tegen haha! Keep up the good work en je mooie verhalen/foto's worden zeer gewaardeerd.



[quote removed]
Terima kasih. Emoticon: Smile


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 19-10-2021 12:33 koming wrote:

[quote removed]


Haha, nog grappiger Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Stupid
Niet te geloven he...
Volgens anderen wordt dit niet zo bedoeld, maar dan denk ik "zég dan wat je bedoelt" (Indonesie he) want dit is zo niet meer te snappen.
Ik las gisteren ergens dat Emirates al haar rechtstreekse vluchten heeft opgeschort tot december. Als ze de toeristen uit Europa en uit het Middenoosten kunnen verzamelen dan zou er misschien, ooit nog een kleine kans zijn maar die "drie" uit de UAE zelf gaat 'm niet worden denk ik.
Maar, zoals gezegd: we gaan het zien...Vooralsnog na 5 dagen nog geen toeristen op Bali, want je begrijpt dat dat natuurlijk wereldnieuws gaat worden. Emoticon: Very funny


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

Als je echt wilt verbazen, lachen of janken dan Law and Regulations of Facebook volgen.
Ze hebben een dagvullend programma Emoticon: Smile en tussendoor waardevolle info.
Heerlijk.

https://www.facebook.com/groups/400734003434772





Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

spacer line  

Kon dit forum niet maar daar is google voor.

Ik zocht al om zo iets, wel of niet naar Azie kunnen?
Zoek op alle forums info gaat niet lukken voorlopig jammer !
Is nog al wat aan de hand zag daar al een vermelding van dominee Visser
is het niet vreselijk? Heb het gelijk met meer info aangevuld.



spacer line  

Bali’s International Border Has Officially Reopened For 19 Countries

https://thebalisun.com/balis-i(...)different-countries/



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 20-10-2021 11:06 Jan de jong wrote:
Bali’s International Border Has Officially Reopened For 19 Countries

https://thebalisun.com/balis-i(...)different-countries/
Ja en nee.
Bali zou vanaf 14 oktober, nu 6 dagen geleden weer toeristen uit 19 landen ontvangen maar tot nu toe is er geen enkele buitenlander met een toeristenvisum uit die 19 landen naar Bali gekomen, lees willen of kunnen komen.
Ze waren nl. nog niet klaar met de eisen vast te stellen (...) en er zijn meer problemen dan oplossingen.

VISUM
Alleen via agent; reken op minimaal 3,5 miljoen Rupiah, de meeste agenten hebben hiervoor nog geen prijzen, voorwaarden gepubliceerd omdat het allesbehalve duidelijk is. Dat gaat met een gewoon B211 visum met het verschil dat hier geen sponsor voor nodig is, zoals voor alle andere varianten wel het geval
QUARANTAINE
5 dagen/4 nachten. Er zijn wel publicaties van quarantainehotels op Bali maar allemaal via onofficiele websites van digitale kranten; vooralsnog geen officiele lijst voorzover ik weet. Prijzen zijn aanmerkelijk hoger dan die van Jakarta.
ZORGVERZEKERING
Met een dekking van minimaal US$ 100.000
-5 dagen/4 nachten quarantaine

PROBLEMEN
Er zijn vooralsnog geen rechtstreeks vluchten naar Bali, voor Europa bv met gebruik van Qatar (Doha), Emirates (Dubai), Turkish Airlines (Istanbul), andere landen meer in de regio die bv via Singapore of Bangkok zouden kunnen vliegen.
Op bv Flightstats, Flightradar en op de website van Denpasar airport zelf zijn geen vluchten aangegeven.
Er zijn sowieso tot december geen rechtstreekse vluchten beschikbaar met Emirates, Turkish Airlines en Singapore Airlines. Qatar voor de eerste maanden zelfs helemaal niet. Dan nog het probleem dat Indonesie wil dat mensen rechtstreeks vanuit het land van herkomst vertrekt, zie mijn eerdere berichten hierboven.

Samenvatting: Bali is theoretisch open voor 19 landen en daar houdt het voorlopig even mee op.
Nog afgezien van het feit of het maar de vraag is of toeristen willen of kunnen komen.



Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

spacer line  

Tijdens een persconferentie op Bali I Gusti Ngurah Rai Airport op donderdag (14/10), verklaarde Koster dat als reactie op de recente aankondiging met betrekking tot de extra landen die het eiland mogen bezoeken, in totaal 20.000 hotelkamers in Bali werd onlangs geboekt door internationale bezoekers uit 11 verschillende landen zoals Noorwegen, Hongarije, China, Japan, India, Zuid-Korea, Frankrijk, Spanje, Zweden en Polen voor vakantie in november 2021.

https://thebalisun.com/bali-go(...)ooked-for-november/?



jupje
User
User icon of jupje
spacer line
 

Ab November ohne Quarantäne ganz Thailand entdecken
Wer liebt es nicht? Thailand - das Land des Lächelns. Eine vibrierende Hauptstadt, traumhafte Strände, allzeit freundliche Menschen und unglaublich leckeres Essen... Thailand hat viel zu bieten! Umso besser, dass geimpfte Deutsche ab dem 1. November endlich wieder ohne Quarantänevorschriften einreisen dürfen und alle Landesteile erkunden können. Entkommen Sie dem deutschen Winter und planen Sie jetzt einen Urlaub in der Sonne!

Als de naburige landen binnenkort weer langzaamaan toegankelijk worden, en je er zònder quarantaine en mèt toeristenvisum weer naar toe kunt, zal Indonesië ongetwijfeld t.z.t. ook wel volgen.


it's good to touch the green, green grass of home

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 22-10-2021 00:57 Jan de jong wrote:
Tijdens een persconferentie op Bali I Gusti Ngurah Rai Airport op donderdag (14/10), verklaarde Koster dat als reactie op de recente aankondiging met betrekking tot de extra landen die het eiland mogen bezoeken, in totaal 20.000 hotelkamers in Bali werd onlangs geboekt door internationale bezoekers uit 11 verschillende landen zoals Noorwegen, Hongarije, China, Japan, India, Zuid-Korea, Frankrijk, Spanje, Zweden en Polen voor vakantie in november 2021.
https://thebalisun.com/bali-go(...)ooked-for-november/?
Jan, ik wil niet onaardig zijn maar dit is allemaal oud nieuws.....

On 17-10-2021 11:58 totto wrote:
Gouverneur van Bali, I Wayan Koster, heeft beweerd dat meer dan 20.000 hotelkamers op Bali zijn gereserveerd door internationale bezoekers voor november 2021.
...

On 17-10-2021 12:31 Anne Mieke wrote:

[quote removed]
Oh, dat kan heel goed kloppen. Ik ben ook actief op Tripadvisor en wat FB pagina’s en daar kom ik regelmatig mensen tegen die via Booking.com of een andere aanbieder accomodatie geregeld hebben.Maar.... dat gaat bijna altijd over mensen die een voordelige vlucht te pakken hebben gekregen én in de hoop dat Bali snel open gaat (al dan niet onder enigszins normale voorwaarden). Die reserveringen zeggen in mijn ogen niets; ze kunnen bijna allemaal weer geannuleerd worden.....
Vooralsnog is er geen enkele internationale vlucht op Denpasar geland, er zijn voorlopig ook geen vluchten . Ik geloof dat Emirates pas vanaf 1 december gaat vliegen. Qatar biedt zelfs pas vanaf 1 april (...) rechtstreekse vluchten aan. Toeristen moeten visa, vlucht en hotel regelen. Er zijn geen toeristenvisa beschikbaar; toeristen uit de genoemde landen moeten een B211 visum via een agent regelen . Maar, als er geen vluchten beschikbaar zijn gaan toeristen ook geen visum regelen. De visumkosten zijn het veelvoudige van 20 maanden geleden.

Daarnaast is er onduidelijkheid over de vluchten op zich die volgens Indonesie RECHTSTREEKS vanuit het land van herkomst moeten zijn ; zie ook de berichten die ik hier eerder over gepost heb. Er zijn nu discussies over de term rechtstreeks. In de flyers die inmiddels beschikbaar zijn staat in het Engels
”travelers must use direct flight from the country of origin” . Ook deze voorwaarde in het Indonesisch is niet voor andere uitleg vatbaar. (zie mijn eerdere bericht).
Samengevat

- reservering van 20.000 kamers zegt niets; die kunnen allemaal weer geannuleerd worden
- visa zijn alleen beschikbaar via agent en de daarbij behorende hogere kosten dan normaal; ik heb prijzen vanaf 3,5 miljoen gezien
- bijna geen enkele reiziger van de genoemde 19 landen kan rechtstreeks komen; volgens mij zelfs niet een ALS gebruik gemaakt wordt van eerdere reguliere vluchten
- alleen Emirates biedt vluchten aan maar vanaf 1 december, maar als er niet genoeg passagiers zijn dan zullen ze deze cancelen, dat lijkt me duidelijk.
Overige maatschappijen bieden ook vooralsnog geen vluchten aan.

Intussen heeft Indonesie bedacht dat het misschien wel een idee zou zijn om quarantaine aan te bieden op een boot net uit de kust van Bali. En, nee dat is geen grapje.
Met andere woorden: het is niet geregeld.
Dit is een grote soap en ik wacht erop totdat dit in het Nederlandse nieuws komt.

Je hebt er meer aan om aangesloten te zijn bij een van de FB-pagina's waar je up to date informatie hebt.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 22-10-2021 15:19 jupje wrote:
....
Als de naburige landen binnenkort weer langzaamaan toegankelijk worden, en je er zònder quarantaine en mèt toeristenvisum weer naar toe kunt, zal Indonesië ongetwijfeld t.z.t. ook wel volgen.
Ik help het met je hopen maar eerst zien, dan geloven.

Ik ben al de hele week bezig met een andere soap en dat is het vaccinatiebewijs en dan in concreto voor mensen zoals ik die hersteld zijn van covid plus 1 prik.
Er is niet uit te komen en ik heb intussen al "iedereen achter zijn bureau vandaan getrokken".

Bovendien is het pas vandaag mensen gelukt om hun vaccinatiebewijs te registreren in Indonesie, dat is iets wat ook elke reiziger moet met welk visum dan ook omdat je dit nodig hebt voor binnenlands openbaar vervoer en malls.



Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Dina81
User
spacer line
 


Nu Indonesië nog!


Asia Pacific
Thailand to allow quarantine-free travel from 46 countries, PM says
Reuters

https://www.reuters.com/world/(...)-pm-says-2021-10-21/



jupje
User
User icon of jupje
spacer line
 


Op 22-10-2021 16:20 schreef Anne Mieke:

[quote verwijderd]
........Ik ben al de hele week bezig met een andere soap en dat is het vaccinatiebewijs en dan in concreto voor mensen zoals ik die hersteld zijn van covid plus 1 prik.
Er is niet uit te komen en ik heb intussen al "iedereen achter zijn bureau vandaan getrokken"......

Zelf zou ik dààr niet zo'n drama van maken, dat is meestal vechten tegen de windmolens.
Als dat het enige probleem was, zou ik zelf gewoon die tweede prik halen, al was het maar als boosterprik.
In Vlaanderen kan binnenkort iedereen zo'n 3e boosterprik halen, weinig mis mee.
Hier in Nederland alleen voor kwetsbare groepen.
Iedereen dan tevreden, èn een corona QR-code, èn Indonesië omdat je je vereiste twee prikken hebt gehad, dus toegelaten kunt worden.
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.
Persoonlijk zie zelf ik zo'n verplichte veel-daagse quarantaine helemaal niet zitten, en heb daar meer problemen mee.
En dan natuurlijk nog dat dure business visum via een agent, terwijl je vroeger gewoon dat 211A visum bij de ambassade kon halen met een simpele sponsorverklaring.


it's good to touch the green, green grass of home

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 23-10-2021 09:32 jupje wrote:

[quote removed]

Zelf zou ik dààr niet zo'n drama van maken, dat is meestal vechten tegen de windmolens.
Als dat het enige probleem was, zou ik zelf gewoon die tweede prik halen, al was het maar als boosterprik.
In Vlaanderen kan binnenkort iedereen zo'n 3e boosterprik halen, weinig mis mee.
Hier in Nederland alleen voor kwetsbare groepen.
Iedereen dan tevreden, èn een corona QR-code, èn Indonesië omdat je je vereiste twee prikken hebt gehad, dus toegelaten kunt worden.
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.
Persoonlijk zie zelf ik zo'n verplichte veel-daagse quarantaine helemaal niet zitten, en heb daar meer problemen mee.
En dan natuurlijk nog dat dure business visum via een agent, terwijl je vroeger gewoon dat 211A visum bij de ambassade kon halen met een simpele sponsorverklaring.
Jupje, je schrijft het heel gemakkelijk op maar zo simpel is het niet. Jij hebt problemen om in quarantaine te gaan en ik zie het niet zitten om die 2e prik te nemen. Dan komen we tot de conclusie dat mensen van elkaar verschillen of dat nou qua mening of qua gevoel of ervaring is. Ik kan niet voor jou bepalen dat die quarantaine of dat visum dat wat duurder is toch niet zo’n ramp is maar omgekeerd kun je ook niet voor een ander bepalen dat die 2e prik niet zo erg is. Zaken die te maken hebben met tijd en geld kun je niet vergelijken met gezondheid.

Ik ben hoe dan ook niet de enige in deze situatie, met mij miljoenen mensen en daarvan is een flink aantal voor wie die 2e prik niet hoeft, maar die soms ook niet eens kan krijgen (...). Er wordt al vanaf dag 1 door oa WHO nagedacht of mensen die hersteld zijn van covid-19 uberhaupt al een prik moeten hebben; de geleerden zijn het er over eens dat je met het doormaken van covid-19 voldoende beschermd bent en uiteindelijk heeft men daar die ene prik aan toegevoegd. Het Nederlandse/Europese beleid is niet voor niks zo.

Voor mij persoonlijk; (vooral) sinds ik veel problemen heb gehad in de jaren ‘90 na jarenlang lariam geslikt te hebben en ook nog een typhus heb gehad ben ik toch wel anders gaan denken over medicijnen en vaccinaties. Ik prees mezelf naderhand dan ook gelukkig dat ik corona heb gehad, ondanks dat ik heel voorzichtig ben geweest. Die prik vond ik spannend, maar ik vertrouw daar onze overheid in.

Ik ben absoluut geen antivaxxer maar om een 2e prik te nemen terwijl het zo al goed is volgens het Nederlandse en EU-beleid vind ik nogal een ding.

Wat ik hierover opgeschreven heb gisteren heeft niet te maken met of ik (of EU) wel of geen gelijk wil hebben maar puur met bureaucratie en die komt net zo goed van Nederland in dit geval als van Indonesië.
Een flink deel van de miljoenen mensen in Nederland met de combi hersteld van Covid-10 plus 1 prik zijn sowieso al administratief de klos (geweest, en sommigen nog); ik heb er 3 maanden (...) om precies te zijn van 5 mei tot begin augustus over gedaan en ik schat zo’n 60, 70 (...) telefoontjes om mijn Coronacheck app “op groen” te krijgen te wijten aan systemen die niet matchten en het “kastje-muur”systeem.

Het is helemaal niet zo dat Indonesië voor mensen zoals ik die 2 prikken vereist; dat wordt soms gemakshalve maar aangenomen, maar ik ben van het uitzoeken.
Het probleem is vooral om die informatie boven water te krijgen.
Daarvoor heb ik gezocht op de websites van Kemkes, Immigratie Indonesië, mails gestuurd naar beide ambassades, naar de EU Commissie, gebeld met GGD, RIVM en Buitenlandse Zaken.
De EU commissie heb ik een mail gestuurd omdat sinds half september de rest van Europa de Coronacheck app erkend en er daarnaast 3 landen buiten Europa zich hebben aangesloten nl. Israel, Panama en Marokko. Met het plan en “onderhandelingen” dat ook andere landen zich daarbij aansluiten. Mijn vraag was wat de status daarvan is en in concrete wat ik mbt tot Indonesië kan verwachten in de nabije toekomst.
Op de relevante websites van Kemkes en Immigratie Indonesië is hier niets van terug te vinden.

Het antwoord op mijn mail naar de Nederlandse ambassade is allereerst voor het grootste deel geen antwoord op mijn vraag (daar wordt gezegd dat Indonesië dicht is voor toerisme terwijl men niet eens weet met welk visum of KITAS/KITAP ik ga reizen) en het wél relevante deel is als volgt “Indonesië accepteert alleen personen die onder de uitzonderingscategorieën vallen en volledig gevaccineerd zijn. De coronacheck App is niet door Indonesië erkent en kan derhalve niet worden gebruikt.
De eerste zin klopt technisch niet eens, maar soit. Daarbij worden de termen volledig gevaccineerd en dubbel gevaccineerd vaak door elkaar gebruikt. Dan het laatste vetgedrukte deel van het antwoord. Ik weet dat de Coronacheck app door Indonesië niet gebruikt wordt, maar het is wél de bron waarvan het vaccinatiebewijs gedownload moet worden; een andere bron is er niet in Nederland. Mijn vaccinatiebewijs staat op 1/1 en daarmee op “groen”.

Een telefoongesprek met Buitenlandse Zaken leverde helemaal niets op. De medewerker die echt haar best deed (telefoongesprek van ruim 30 minuten!) kwam er niet uit, zei ook dat het niet duidelijk is en verwees mij door naar de Indonesische ambassade.

De Indonesische ambassade had ik eerder al een mail gestuurd (afgelopen maandag) maar daar heb ik tot op heden geen antwoord van gehad (dat is op zich al stuitend).
Uiteindelijk kwam het antwoord via een Indonesische dame (die mij via een pb op social media benaderde) die met haar echtgenoot in Nederland, en beiden in dezelfde situatie die dat antwoord van de Indonesische ambassade wél kreeg.
Uitkomst:
Indonesië accepteert de combinatie hersteld van Covid-19 plus 1 prik , maar met een verklaring van de GGD. En, de GGD geeft deze niet af!
En door deze weer eens niet samenwerkende houding ben ik, en met mij velen, de klos en zou alsnog die 2e prik moeten nemen. Het is best wel raar eigenlijk dat de GGD niet aan haar eigen beleid meewerkt.

Ik ga volgende week dan ook weer opnieuw met instanties bellen; ik geef mezelf nog 2 weken want daarna moet ik echt een beslissing gaan nemen.

Dan hebben we het hier over Nederland. Maar, er zijn landen in Europa waar mensen die corona hebben gehad die 2e prik niet eens krijgen ivm met landelijk beleid.

Dan nog wat andere overwegingen. De vaccinatiegraad in veel landen blijft achter (veel landen in Afrika komen soms niet eens aan 2%) en die blijven zo zolang de rijke landen hun afspraken niet na komen en er zonder meer 2e of 3e prikken gezet worden die misschien helemaal niet nodig zijn. Met de nadruk op misschien; ik heb absoluut de wijsheid niet in pacht maar ik vraag me wel al heel lang waarom we de zaken niet omdraaien, bijvoorbeeld met antibodytesten en daarmee meer “op maat” kunnen prikken.

Tenzij mijn contact met GGD, RIVM en Buitenlandse Zaken alsnog wat oplevert zal ik dan over een paar weken mijn 2e prik nemen. Met tegenzin, maar mijn eigen keuze. Nog eens een half jaar in Nederland zitten is voor mij geen optie.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

jupje
User
User icon of jupje
spacer line
 


Op 23-10-2021 13:58 schreef Anne Mieke:

[quote verwijderd]
Jupje, je schrijft het heel gemakkelijk op maar zo simpel is het niet. Jij hebt problemen om in quarantaine te gaan en ik zie het niet zitten om die 2e prik te nemen. Dan komen we tot de conclusie dat mensen van elkaar verschillen of dat nou qua mening of qua gevoel of ervaring is. Ik kan niet voor jou bepalen dat die quarantaine of dat visum dat wat duurder is toch niet zo’n ramp is maar omgekeerd kun je ook niet voor een ander bepalen dat die 2e prik niet zo erg is. Zaken die te maken hebben met tijd en geld kun je niet vergelijken met gezondheid.

Ik ben hoe dan ook niet de enige in deze situatie, met mij miljoenen mensen en daarvan is een flink aantal voor wie die 2e prik niet hoeft, maar die soms ook niet eens kan krijgen (...). Er wordt al vanaf dag 1 door oa WHO nagedacht of mensen die hersteld zijn van covid-19 uberhaupt al een prik moeten hebben; de geleerden zijn het er over eens dat je met het doormaken van covid-19 voldoende beschermd bent en uiteindelijk heeft men daar die ene prik aan toegevoegd. Het Nederlandse/Europese beleid is niet voor niks zo.

Voor mij persoonlijk; (vooral) sinds ik veel problemen heb gehad in de jaren ‘90 na jarenlang lariam geslikt te hebben en ook nog een typhus heb gehad ben ik toch wel anders gaan denken over medicijnen en vaccinaties. Ik prees mezelf naderhand dan ook gelukkig dat ik corona heb gehad, ondanks dat ik heel voorzichtig ben geweest. Die prik vond ik spannend, maar ik vertrouw daar onze overheid in.

Ik ben absoluut geen antivaxxer maar om een 2e prik te nemen terwijl het zo al goed is volgens het Nederlandse en EU-beleid vind ik nogal een ding.

Wat ik hierover opgeschreven heb gisteren heeft niet te maken met of ik (of EU) wel of geen gelijk wil hebben maar puur met bureaucratie en die komt net zo goed van Nederland in dit geval als van Indonesië.
Een flink deel van de miljoenen mensen in Nederland met de combi hersteld van Covid-10 plus 1 prik zijn sowieso al administratief de klos (geweest, en sommigen nog); ik heb er 3 maanden (...) om precies te zijn van 5 mei tot begin augustus over gedaan en ik schat zo’n 60, 70 (...) telefoontjes om mijn Coronacheck app “op groen” te krijgen te wijten aan systemen die niet matchten en het “kastje-muur”systeem.

Het is helemaal niet zo dat Indonesië voor mensen zoals ik die 2 prikken vereist; dat wordt soms gemakshalve maar aangenomen, maar ik ben van het uitzoeken.
Het probleem is vooral om die informatie boven water te krijgen.
Daarvoor heb ik gezocht op de websites van Kemkes, Immigratie Indonesië, mails gestuurd naar beide ambassades, naar de EU Commissie, gebeld met GGD, RIVM en Buitenlandse Zaken.
De EU commissie heb ik een mail gestuurd omdat sinds half september de rest van Europa de Coronacheck app erkend en er daarnaast 3 landen buiten Europa zich hebben aangesloten nl. Israel, Panama en Marokko. Met het plan en “onderhandelingen” dat ook andere landen zich daarbij aansluiten. Mijn vraag was wat de status daarvan is en in concrete wat ik mbt tot Indonesië kan verwachten in de nabije toekomst.
Op de relevante websites van Kemkes en Immigratie Indonesië is hier niets van terug te vinden.

Het antwoord op mijn mail naar de Nederlandse ambassade is allereerst voor het grootste deel geen antwoord op mijn vraag (daar wordt gezegd dat Indonesië dicht is voor toerisme terwijl men niet eens weet met welk visum of KITAS/KITAP ik ga reizen) en het wél relevante deel is als volgt “Indonesië accepteert alleen personen die onder de uitzonderingscategorieën vallen en volledig gevaccineerd zijn. De coronacheck App is niet door Indonesië erkent en kan derhalve niet worden gebruikt.
De eerste zin klopt technisch niet eens, maar soit. Daarbij worden de termen volledig gevaccineerd en dubbel gevaccineerd vaak door elkaar gebruikt. Dan het laatste vetgedrukte deel van het antwoord. Ik weet dat de Coronacheck app door Indonesië niet gebruikt wordt, maar het is wél de bron waarvan het vaccinatiebewijs gedownload moet worden; een andere bron is er niet in Nederland. Mijn vaccinatiebewijs staat op 1/1 en daarmee op “groen”.

Een telefoongesprek met Buitenlandse Zaken leverde helemaal niets op. De medewerker die echt haar best deed (telefoongesprek van ruim 30 minuten!) kwam er niet uit, zei ook dat het niet duidelijk is en verwees mij door naar de Indonesische ambassade.

De Indonesische ambassade had ik eerder al een mail gestuurd (afgelopen maandag) maar daar heb ik tot op heden geen antwoord van gehad (dat is op zich al stuitend).
Uiteindelijk kwam het antwoord via een Indonesische dame (die mij via een pb op social media benaderde) die met haar echtgenoot in Nederland, en beiden in dezelfde situatie die dat antwoord van de Indonesische ambassade wél kreeg.
Uitkomst:
Indonesië accepteert de combinatie hersteld van Covid-19 plus 1 prik , maar met een verklaring van de GGD. En, de GGD geeft deze niet af!
En door deze weer eens niet samenwerkende houding ben ik, en met mij velen, de klos en zou alsnog die 2e prik moeten nemen. Het is best wel raar eigenlijk dat de GGD niet aan haar eigen beleid meewerkt.

Ik ga volgende week dan ook weer opnieuw met instanties bellen; ik geef mezelf nog 2 weken want daarna moet ik echt een beslissing gaan nemen.

Dan hebben we het hier over Nederland. Maar, er zijn landen in Europa waar mensen die corona hebben gehad die 2e prik niet eens krijgen ivm met landelijk beleid.

Dan nog wat andere overwegingen. De vaccinatiegraad in veel landen blijft achter (veel landen in Afrika komen soms niet eens aan 2%) en die blijven zo zolang de rijke landen hun afspraken niet na komen en er zonder meer 2e of 3e prikken gezet worden die misschien helemaal niet nodig zijn. Met de nadruk op misschien; ik heb absoluut de wijsheid niet in pacht maar ik vraag me wel al heel lang waarom we de zaken niet omdraaien, bijvoorbeeld met antibodytesten en daarmee meer “op maat” kunnen prikken.

Tenzij mijn contact met GGD, RIVM en Buitenlandse Zaken alsnog wat oplevert zal ik dan over een paar weken mijn 2e prik nemen. Met tegenzin, maar mijn eigen keuze. Nog eens een half jaar in Nederland zitten is voor mij geen optie.


Zoals ik, en de Servantas lang voorheen, al schreef: vechten tegen de windmolens, met het te voorspellen resultaat!
Zelf zou ik nooit full-time in Indonesië willen gaan wonen, na een half jaar wil ik wel weer eens terug, en Europa is, zeker in de zomer, best heel aardig om te verblijven, en pendelen biedt toch heel veel voordelen.
Afgelopen januari voor het eerst sinds 10 jaar weer sneeuwwandelingen gemaakt in de directe omgeving, in februari weer de sneeuwklokjes zien bloeien in de tuin, in maart de crocussen, en begin april de narcissen, de kersen- appel- en pruimenbloesem.
Had ik eigenlijk wel allemaal gemist al die tijd, als we eind april pas weer terugkwamen.
Ook op zonnige dagen veel gewandeld in het nabije Limburgse heuvelland, de Belgische Ardennen en de Duitse Eifel, en ook diverse auto en trein dagtochten gemaakt in Nederland, België, Duitsland en Luxemburg.
Verder recent weer meerdaagse vliegreizen naar enkele zonnige buitenlandse Europese bestemmingen gemaakt, en er staan er nog wat op het programma voor komende periode, o.a. wat Mediterane eilanden.
Volgend voorjaar kijken we dan wel eens, of Indonesië weer normaal toegankelijk is, en gaan we dan, om te beginnen, een paar keer per jaar voor 2 maanden of zo.



it's good to touch the green, green grass of home

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 24-10-2021 02:44 Jan de jong wrote:
HERSTELD VAN COVID-19 + 1 PRIK EN NAAR/BINNEN INDONESIË REIZEN

Beste allemaal en voor diegenen die in hetzelfde (bovenstaande) schuitje zitten.
Ben je hersteld van Covid-19 en 1 x geprikt (Pfizer, Moderna of AZ; Janssen&Janssen sowieso maar 1 keer) dan ben je volgens Nederlands en EU beleid volledig gevaccineerd te bewijzen met de Coronacheck app en waarmee je een vaccinatiebewijs kan downloaden. Inmiddels hebben een aantal landen non EU maar wel Europa zich daar ook bij aangesloten en ook buiten Europa hebben dat al een paar landen gedaan oa. Israel, Marokko en Panama. Dat bericht is half september bekend gemaakt, met de bedoeling dat ook andere landen zich daarbij gaan aansluiten.
Maar, wat is het beleid/zijn de voorwaarden om Indonesië in te reizen?
Er zijn al maandenlang zoveel tegenstrijdige berichten en ervaringen op social media waarmee de termen dubbel en volledig gevaccineerd ook nog eens door elkaar gebruikt worden dat ik daar de afgelopen week ben ingedoken om uit te vinden hoe het nu zit.
Uitkomst: vooralsnog heeft niemand me kunnen vertellen wát het beleid is en vooral wáár het staat !
Ik heb hiervoor per mail contact gezocht met de Nederlandse ambassade in Jakarta, de Indonesische ambassade in Den Haag, gebeld met Buitenlandse Zaken en gezocht op de websites Immigratie Indonesië van Kemkes (ministerie van Gezondheid van Indonesië).
Op de websites kan ik hier niets over vinden.
Antwoord op mail naar Nederlandse ambassade in Jakarta:
”Indonesië accepteert alleen personen die onder de uitzonderingscategorieën vallen en volledig gevaccineerd zijn. De coronacheck App is niet door Indonesië erkent en kan derhalve niet worden gebruikt.”* (*zie verderop)
Antwoord op mail naar Indonesische ambassade in Den Haag:
Geen (tot nu toe; mails zijn afgelopen maandag verstuurd)
Buitenlandse Zaken (gebeld 20 okt)
Buitenlandse Zaken kan hierop geen adequaat antwoord geven; de medewerker kon dit na echt heel goed zoeken en ruggespraak met collega's (het was een gesprek van ruim 30 minuten exclusief de wachttijd) het antwoord niet gevonden krijgen en verwees me naar de Indonesische ambassade (waar ik dus tot op heden geen antwoord van heb ontvangen.)
*het bijzondere hier is dat de Coronacheck app niet erkend wordt maar het is wel de bron waar het vaccinatiecertificaat van gedownload moet worden die zegt dat ik volledig gevaccineerd ben. Het certificaat geeft 1/1 aan (Pfizer).
Conclusie: zolang dit niet ergens duidelijk door de autoriteiten wordt aangegeven is het is risicovol om met dit certificaat (1/1) te gaan reizen.
Het kan zijn dat het al bij de visumaanvraag fout gaat (er zijn mensen bij wie dat goed maar ook niet goed gegaan is) het kan ook zijn dat het bij het inchecken fout gaat zodat je niet kunt vliegen (idem) dan nog de aankomst in Jakarta waar het mis kan gaan. Nog afgezien van registratie die niet lukt waardoor je niet kan vliegen of peer boot kan reizen.
Er zit dus niks anders op dan een tweede prik.
Een beetje jammer want studies zouden aantonen dat mensen die Covid-19 hebben doorgemaakt goed, misschien nog wel beter beschermd zijn, zeker met die ene extra prik. Dan zouden ze die prikken beter kunnen inzetten voor landen waar er een tekort aan is, want met mij miljoenen mensen alleen al in Europa.
Het is weer zover!

Wat is dat toch met mensen die om de zoveel tijd hier de boel om zeep proberen te helpen?

“Beste” Jan, hoe haal je het in je hoofd om hier een bericht van mij te plakken dat ik op een Facebookpagina heb geplaatst? Op die pagina heb ik dit bericht gezet, echter ik heb nergens gezien dat je daar op gereageerd hebt. Waarom dan hier wel? Sterker nog, er is geen Jan de Jong die lid is van deze pagina!

Ik ben nog een van de laatste die het hier volhoud - want je moet veel loyaliteit hebben om hier tussen de zware buien door nog te schrijven. Maar, andersmans tekst kopieren en op een ander forum zetten dat doe je niet. Dat kan ik nl. zelf ook wel.

Vooralsnog had dit onderwerp hier ook geen zin vanwege de minimale deelname; dat is wel anders op pagina’s met 6,5 duizend leden waar honderden mensen ook werkelijk actief zijn.
Ik heb er 2 dagen geleden als reactie op een bericht van Jupje in het kort iets over gezegd in relatie tot allerlei voorwaarden en gedoe wat op dit moment voor reizen naar Indonesie geldt. Daar heeft Jupje op gereageerd en ik vond het de moeite om mijn kant van het verhaal uit te leggen.

Dat je hier hier links of citaten van kranten post moet je zelf weten, hoewel in deze het geen zin heeft op nieuws van een week geleden op te schrijven omdat op dit alles zo’n beetje met de dag veranderd. Maar een bericht van iemand van een andere bron kopieren die hier lid is en dat zelf ook kan doen, dat doe je niet.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

spacer line  

Hear hear! Je hebt 100% gelijk Annemiek. Op z'n minst excuses van Jan zou gepast zijn.


On 24-10-2021 12:14 Anne Mieke wrote:

[quote removed]
Het is weer zover!

Wat is dat toch met mensen die om de zoveel hier de boel om zeep proberen te helpen?

“Beste” Jan, hoe haal je het in je hoofd om hier een bericht van mij te plakken dat ik op een Facebookpagina heb geplaatst? Op die pagina heb ik dit bericht gezet, echter ik heb nergens gezien dat je daar op gereageerd hebt. Waarom dan hier wel? Sterker nog, er is geen Jan de Jong die lid is van deze pagina!

Ik ben nog een van de laatste die het hier volhoud - want je moet veel loyaliteit hebben om hier tussen de zware buien door nog te schrijven. Maar, andersmans tekst kopieren en op een ander forum zetten dat doe je niet. Dat kan ik nl. zelf ook wel.

Vooralsnog had dit onderwerp hier ook geen zin vanwege de minimale deelname; dat is wel anders op pagina’s met 6,5 duizend leden waar honderden mensen ook werkelijk actief zijn.
Ik heb er 2 dagen geleden als reactie op een bericht van Jupje in het kort iets over gezegd in relatie tot allerlei voorwaarden en gedoe wat op dit moment voor reizen naar Indonesie geldt. Daar heeft Jupje op gereageerd en ik vond het de moeite om mijn kant van het verhaal uit te leggen.

Dat je hier hier links of citaten van kranten post moet je zelf weten, hoewel in deze het geen zin heeft op nieuws van een week geleden op te schrijven omdat op dit alles zo’n beetje met de dag veranderd. Maar een bericht van iemand van een andere bron kopieren die hier lid is en dat zelf ook kan doen, dat doe je niet.



matur suksama

spacer line  

O sorry nee ben geen lid van u op faceboek.

Maar las dat daar dacht hee intresant voor dit forum.

Zal voortaan op copi rechten letten of zo iets!

Maar draait dit nog wel om een virus ik wil graag naar Bali maar word nergens nog wijs uit kranten forums etc etc overheid?



spacer line  


On 24-10-2021 13:32 becik becik wrote:
Hear hear! Je hebt 100% gelijk Annemiek. Op z'n minst excuses van Jan zou gepast zijn.


[quote removed]


heb de knieval gemaakt heer Becik



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

Beste meneer Jan, als ik nadat iemand een paar dagen lid is dit soort dingen lees dan krijg ik argwaan; we hebben hier al meer dan genoeg meegemaakt in de bijna 18 jaar dat ik zelf lid ben.
On 24-10-2021 14:20 Jan de jong wrote:
O sorry nee ben geen lid van u op faceboek.

Maar las dat daar dacht hee intresant voor dit forum.

Zal voortaan op copi rechten letten of zo iets!...
Als u het over mijn eigen pagina hebt, nee, dat klopt idd. Maar, het eerste wat ik vandaag gedaan heb is gekeken of u lid bent van de FB-pagina waar ik dit bericht op geplaatst heb. En, dat is niet zo, althans niet onder de naam Jan de Jong. Interessant voor dit forum? Ik gebruik overal op social media mijn eigen naam nl. Anne Mieke en daar is er met exact die naam geen enkele van in de Indonesia scene. Met andere woorden, het maakt mij niet uit hoe u aan mijn bericht gekomen bent, maar rechtsom of linksom via Facebook. En aangezien ik de OP van het bericht ben staat daar mijn naam boven, tenzij u het bericht “via de achterdeur” hebt gekregen.
Kortom, ik vind het nogal flauw dat u het op deze manier presenteert.
Het heeft niets met copyright te maken maar met fatsoen. Achter het bericht wat ik heb geschreven zit veel werk en energie; daar hoef ik geen lintje voor maar dan ga je dat hier niet opschrijven alsof het je eigen bericht is. Tenzij het de bedoeling is dat ik hier op reageer; bij deze dan.
On 24-10-2021 14:20 Jan de jong wrote:
....
Maar draait dit nog wel om een virus ik wil graag naar Bali maar word nergens nog wijs uit kranten forums etc etc overheid?
Ik kan deze zin niet helemaal volgen.
Is de vraag of dit nog wel om een virus draait? Ik weet niet hoe ik dat moet interpreteren. De regels voor buitenlanders en de daarmee gepaard gaande voorwaarden en kosten? Dan is mijn antwoord nee: dit is een verdienmodel, dat is wel duidelijk. En daarmee doel ik niet op de situatie voor visa,verblijf en binnenkomst alleen maar in het algemeen. Daarnaast heeft ook mijn issue met het virus te maken, althans met de figuurlijke “bijwerkingen” ervan.

Je wordt nergens wijs uit? Dat snap ik want het kost tijd en energie om te kunnen volgens waar Indonesie mee bezig is, zeker als je daar niet dagelijks in zit.Volg je alleen de Nederlandse media dan mis je een hoop. Berichten zoals “Bali gaat open voor toeristen” is achterhaald en vooralnog alleen op papier. Ja, Denpasar is open voor internationale vluchten. Probleem is alleen dat er tot nu toe op dag 11 sinds de “opening” geen vluchten geland zijn en dat het ene probleem na het andere zich aandient.
Ik heb het al vaker hier aangegeven: word lid van een Facebookpagina en doe je voordeel met de kennis die daar is.
Law and Regulations in Indonesia
Visa & Law Indonesia en
Bali-Covid 19 Update; dit is nog de meest geweldige pagina van een Australische mevrouw die dit tot haar dagtaak heeft gemaakt. Met elke dag een update van cijfers irt Covid-19 en niet alleen op Bali. Plus daarnaast info die rechtstreeks te maken hebben met de gevolgen daarvoor mbt visum(aanvraag), KITAS/KITAP, registratie van vaccinatiebewijzen etc etc.

Dan nog de website van immigratie Indonesia, hoewel die ook verwarrend kan zijn, Indonesisch en Engels door elkaar gebruikt worden. En indien mogelijk volg krantenberichten in het Indonesisch als u dat beheerst. Ambassades zijn niet up to date en soms ook gekleurd in hun info.
Aan mij vragen kan ook nog; ik volg alles op de voet en ben goed op de hoogte. Ik weet niet alles; maar dat doet bijna niemand op dit moment.

Je kúnt naar Bali, maar niet rechtstreeks (er zijn sowieso geen rechtstreekse vluchten, ook niet vanuit het Midden Oosten) met een
B211 visum via een agent (kosten gemiddeld 3,5 tot 5 miljoen), 5 dagen/4 nachten quarantaine in Jakarta, PCR test voor vertrek, een bij aankomst en een na quarantaine en daarna doorvliegen naar Bali.
Het goede nieuws is dat tickets supergoedkoop zijn en er zijn zelfs maatschappijen die deze inclusief reisverzekering verkopen waarmee ook Covid-19 gedekt is.
Onder de huidige voorwaarden zou ik er niet zo happig op zijn om als toerist op de greenlist (dat zal voor Nederland nog wel even duren als het hier zo door gaat) naar Bali te komen omdat het alles bij elkaar opgeteld nog ingewikkelder en duurder is dan met een B211 visum via Jakarta.

Ook met een toeristenvisum gaat dit via een agent. Quarantainehotels op Bali zijn vooralsnog duurder dan die in Jakarta (nog geen officiele lijst!). Daarnaast wordt een zorgverzekering met een dekking van US$ 100.000 geeist (ter vergelijking, voor een Schengenvisum is dat 30.000 euro, voor Thailand dat volgende week open gaat is dat US$ 50.000 (was ook US$ 100.000 maar is dus gehalveerd). Plus, er moet een hotelboeking worden overlegd voor gehele periode, waarvan het nog niet duidelijk is of dit voor Bali is of dat ook voor andere eilanden mag zijn.

Als je geen haast hebt kan het op dit moment geen kwaad om in elk geval even een paar weken te wachten.
Bovenstaande info heeft een houdbaarheidsdatum van een dag, een paar weken of een maand, wie zal het zeggen.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



95,519,366 topic views - 242,162 posts - 13,759 topics - 35,541 members - last post @ 03-12-2021 00:48 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2021
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

156,294,637 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com