indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (2 reactions)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

elsbeth
User
spacer line
 

Waar en hoe in deze cirkel had jij willen ingrijpen, jstar, welke maatregel of stap had jij theoretisch gezien willen tegenhouden?



jstar
User
spacer line
 

Praktisch of theoretisch?

Praktisch:
Bescherm de 17%-20% van de bevolking die echt risico lopen. Niet de 100%.
Alle verzorginstellingen en rusthuizen volledig isoleren, net als personen van 65+ die wél zelfstandig leven zoals Malam, Kembang, Zieleffe, ...
Mensen met aantoonbare hart en longklachten idem dito.
Geen bezoek, geen interactie met anderen, verplicht thuis blijven, ... voor zolang als nodig.
Alle verzorgers testen, elke dag eventueel, elke keer volledig steriliseren bij aankomst.
Maaltijden voor de risicogroep regelen op verzoek, net als kappers, schoonmakers, ... allen getest en alles gesteriliseerd.
Alle supermarkten verplichten gratis te leveren aan de risicogroep die zelfstandig woont.
En intussen, bedrijven en scholen blijven open, 55+ werkt thuis of niet.
Social distancing wordt wel toegepast maar realistisch.

Dus dan krijg je het effect dat je de economie niet volledig onderuit haalt, dit kan bruintje nog wel trekken. En je hebt veel minder sterfgevallen omdat je de 99% in ieder geval virus-vrij houdt. Maar inderdaad, de 14 personen zullen dan waarschijnlijk nog steeds sterven.

Theoretisch:
Niet altijd ervan uitgaan dat je een oor aangenaaid wordt, solidariteit tonen, niet anderen ervan willen overtuigen dat het allemaal om zeep is, leren uit de geschiedenis dat het mensdom veel flexibeler en veerkrachtiger is dan wat je denkt.....



spacer line  


Op 09-04-2020 10:08 schreef Malam:
Het is geen afzeiken Jak, maar je in laten zien dat je jezelf gek zit te maken en met de meest bizarre doemscenarios en speculaties over alles en nog wat voor de dag kom. Emoticon: Blush


Nee hoor, zeg gewoon wat er gaat gebeuren, wordt erger dat de grote depressie van 1929. Klaar.

Maar we verschillen van mening. Dat mag. Daar zeik ik je niet op af en daar moet jij mij gewoon in respecteren en niet wegzetten als doemdenker etc.

Klaar.


Heldere ziende

spacer line  


Op 09-04-2020 15:02 schreef jstar:
Allemaal dit...

Self fulfilling prophecy:



Klik om het oorspronkelijke plaatje te bekijken



Ze noemen die massahysterie een social anxiety of society. Dus niet alleen het virus, maar ook de paniek en de hysterie wordt pandemisch, heel besmettelijk en aanstekelijk. En vooral mensen zoals JakSnack zijn er vatbaar voor.


En dan wordt het ook nog eens in acties omgezet, als er maar genoeg mensen zijn die het geloven en daaraan meedoen, wordt het vanzelf bewaarheid:

Oei, er is een nieuw virus.

Oei, dat virus is wel heel erg, laten we het land maar lamleggen.

Oei dat land lamleggen moet nog langer duren want de cijfers worden niet beter.

Oei de economische schade gaat enorm zijn dus we moeten ons voorbereiden op een ramp.

Oei de ramp vindt plaats dus het kan alleen nog erger worden, ze gaan ons ervoor op laten draaien.

Oei de toekomst is pikzwart.

Zie je wel? Zei ik toch!


En met die flauwekul diagrammen en kreten, kun je elk dialoog doodslaan.
Of andere gedachten.
Dat dus.

En ja, ondanks dat u allen (met uitzondering van Elsbeth) mijn gedachten wil debunken op allerlei manieren en derhalve beweert dat het helemaal niet pikzwart is: Ok dan.


Heldere ziende

jstar
User
spacer line
 

Iets gelijk flauwekul noemen, dat is pas een dialoog aangaan.



elsbeth
User
spacer line
 

Het punt is dat je altijd achteraf kunt roepen dat en wat er anders had gemoeten. Wat jij nu als planning noemt, jstar, is mede ontstaan door wat je nu weet, nl dat het een drama is geworden. Zo was het niet echt helemaal vanaf geval 1 duidelijk wie tot de risicogroep hoorde. Dat kun je ook pas zeggen als je een significantie hebt aangetoond. Ik geef toe, die kwam vrij snel.
Iedereen weet het beter dan het RIVM en iedereen bekijkt het vanaf zijn eigen perspectief. Mbt de schoolsluiting: dat was helemaal geen advies van het RIVM, maar is mede ontstaan door de enorme druk van de bevolking, meer nog dan van het onderwijzend personeel. Volgens mij komen we overigens allemaal aardig op hetzelfde uit, alleen mag Jaksnack het geen drama noemen. Dat al die maatregelen die jij graag had willen zien niet genomen zijn, heeft toch geleid tot dit drama? Los van hoe we op dit punt zijn gekomen, is die put voor velen toch ontzettend diep en soms zelfs bodemloos? Maar of het echt tot langdurige ontwrichting gaat leiden, ook dat zullen we pas achteraf kunnen bekijken, toch? Ik zie het echt wel vrij somber in hoor..




Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Elsbeth dat het een drama is, daar is iedereen het wel over eens en dat de economische gevolgen jaren voelbaar zullen zijn en gepaard gaan met veel menselijk leed daar hoeven we ook niet over te discussiëren.

Om terug te komen op wat jij hier boven schreef.

Volgens mij komen we overigens allemaal aardig op hetzelfde uit, alleen mag Jaksnack het geen drama noemen.

Ik doelde op deze berichten van Jak van de afgelopen dagen, dat is niet aangeven dat het een drama is, dit is pure paniek en speculatie, er is namelijk nog totaal geen overeenstemming over wat voor regeling dan ook.


On 06-04-2020 16:49 jakarta-snacks wrote:
Hopla, het volgende laagje van de spekkoek.

"Eurocommissarissen pleiten voor omstreden eurobonds"

Wat gaat het snel he?

www.rtlz.nl/algemeen/politiek/(...)gezet-voor-eurobonds

En zo wordt u allen murw gebeukt. Verbazing verandert vanzelf in gelatenheid en dan worden de deals gesloten. Klaar. Uit.

On 07-04-2020 08:43 jakarta-snacks wrote:

[quote removed]


Weet je wat? Doe eens gek en we maken een extra dikke spekkoek.
Hup, volgende laagje:

"Hoekstra staat alleen in de strijd tegen de eurobonds"

www.telegraaf.nl/financieel/14(...)rijd-tegen-eurobonds

Ik voorzie een extra ramp aankomen voor NL, want NL's kleauten worden afgeknepen. Snel en hard.

On 07-04-2020 10:13 jakarta-snacks wrote:
Nog nooit in mijn leven heb ik de salami tactiek aka spekkoek tactiek zo hard zien gaan.
Nog nooit.

"De EU-ministers van Financiën vergaderen vanmiddag per video. Voor minister Wopke Hoekstra een belangrijk moment, want hij heeft nog wel iets goed te maken. Hij overlegt met zijn collega's over plannen ter waarde van honderden miljarden , die de economie in Europa moeten gaan ondersteunen. Maar hij zal eerst met een charme-offensief moeten komen."

Nou,
1) Die honderden miljarden (heel veel geld) is al gedebunked door de Italiaanse voorzitter als "druppel op een gloeiende plaat".
In het kader van spekkoek is het nu slechts honderden miljarden. Dat wordt dus minimaal duizend miljard.
2) Charme offensief? Ik noem het meer "bend over, boy". Genaaid zonder zoenen.

"Het is daarvoor belangrijk dat Hoekstra laat zien hoe Nederland denkt bij te dragen aan een gezamenlijke Europese oplossing, zegt Joost Sneller, Kamerlid voor D66 met financiën in zijn portefeuille ."
D66 en financiën Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Stupid Emoticon: Stupid
Hoe NL er aan denkt bij te dragen? Nah, hoeft niet over nagedacht te worden he. Rap tekenen bij het kruisje en onmiddelijk even overmaken! Plan is allang klaar.

Enfin, eens kijken uit welke potjes die tig mijard van NL gaat komen. Ik heb wel een idee.
Plus de gratis 1 miljard he. Die is waarschijnlijk al overgemaakt.

www.bnr.nl/nieuws/economie/104(...)brussel-coronacrisis

On 07-04-2020 16:15 jakarta-snacks wrote:

[quote removed]


We zijn er bijna. De snelste politieke spekkoek EVER !
Dusssss Hoekstra, Rutte cs.
Tekenen bij het kruisje aub. UND SOFORT!

"Eurobonds: 'Hoekstra zal zich moeten schikken naar Duitsland"

www.rtlz.nl/algemeen/economie/(...)ikken-naar-duitsland

On 07-04-2020 17:10 jakarta-snacks wrote:

Click to see original image


"EU trekt 15 miljard euro uit voor stijd tegen coronavirus in Afrika"

"Ministers van Financiën gaan 250 miljard euro opzij zetten voor coronacrisis"


tpo.nl/2020/04/07/eu-trekt-15-(...)onavirus-in-afrika/#

amp.nos.nl/artikel/2329710-min(...)or-coronacrisis.html



Teken even snel bij het kruisje, dan zijn we tenminste klaar met deze spekkoek

Intussen zien we geen waarschuwingssignaal als dat hobbyding van mevrouwtje Kaag:
"Kaag: mogelijk miljoenenfraude in Mali met Nederlands hulpgeld"
Wat niet bepaald incidenteel is, wel?

www.rtlz.nl/algemeen/buitenlan(...)elingshulp-miljoenen




jstar
User
spacer line
 

Ja. Eerst zouden we overrompeld worden door terroristen uit Syrië, toen stonden de barbaren aan de poorten (vluchtelingen in Turkije), en dan vergeet ik nog een paar rampspoeden die eraan stonden te komen. Het is wel een patroon hè.


On 09-04-2020 17:25 elsbeth wrote:
Het punt is dat je altijd achteraf kunt roepen dat en wat er anders had gemoeten. Wat jij nu als planning noemt, jstar, is mede ontstaan door wat je nu weet , nl dat het een drama is geworden. Zo was het niet echt helemaal vanaf geval 1 duidelijk wie tot de risicogroep hoorde. Dat kun je ook pas zeggen als je een significantie hebt aangetoond. Ik geef toe, die kwam vrij snel.
Iedereen weet het beter dan het RIVM en iedereen bekijkt het vanaf zijn eigen perspectief. Mbt de schoolsluiting: dat was helemaal geen advies van het RIVM, maar is mede ontstaan door de enorme druk van de bevolking, meer nog dan van het onderwijzend personeel. Volgens mij komen we overigens allemaal aardig op hetzelfde uit, alleen mag Jaksnack het geen drama noemen. Dat al die maatregelen die jij graag had willen zien niet genomen zijn, heeft toch geleid tot dit drama? Los van hoe we op dit punt zijn gekomen, is die put voor velen toch ontzettend diep en soms zelfs bodemloos? Maar of het echt tot langdurige ontwrichting gaat leiden, ook dat zullen we pas achteraf kunnen bekijken, toch? Ik zie het echt wel vrij somber in hoor..


Als ik al in januari wist dat de risicogroep ouderen en mensen met zware medische problemen waren, zou de RIVM het niet geweten hebben? Onwaarschijnlijk.

Kijk eens hier bijvoorbeeld wat een arts over China zei: "It was a somewhat reassuring sign, Dr. Lipkin wrote, that “the majority of fatal cases are elderly and/or have a chronic disease that would increase their susceptibility to infectious diseases.” https://www.nytimes.com/2020/0(...)s-victims-wuhan.html

Ex-collega's, vnl. artsen, biologen en specialisten met wie ik in een WA groep zit, ergeren zich dood als ze zien wat er gebeurt en gedaan wordt. Maar ja, men gebruikt een paar virologen en heeft een eigen team, dus daar moet je het dan maar mee doen.

Men is in de BENELUX trouwens nu weer aan het blunderen met inferieure maskers en domme toestanden met het verstrekken van foutieve handleidingen voor testkits en nog steeds veel overlijdens in rusthuizen. En verzorgers die positief zijn maar geen symptomen hebben worden aan het werk gehouden?! Van de pot gerukt. Dus dat toont wel dat het niet alleen gebrek aan kennis van het virus was/is.

Ik ben het wel met je eens dat door druk van de publieke opinie er veel (onnodige) maatregelen zijn getroffen. Maar daar vind ik dus ook een -verder gewaardeerd- forumlid aan schuldig. Ik wil niet iedereen over één kam scheren maar er zijn paniekzaaiers (ook actief in de politiek of zelfs wetenschappers) die soms gewoon een keer moeten weten wanneer het even genoeg is...



jstar
User
spacer line
 

Ik kan wel begrijpen dat zelfs voor de niet-doemdenkers onder ons, het er niet goed uitziet. Zelfs hier zie ik dat, mensen kijken naar het nieuws en worden overstelpt met slecht nieuws. Men vreest voor de oudere familieleden, voor de studerende kinderen, voor de eigen job, voor de economische conjunctuur in de nabije toekomst, ...

Zoals altijd vallen er slachtoffers op alle fronten. Maar het is niets nieuws, het is niet uniek. Het is alleen deze keer (zoals bij een tsunami, een 9/11, een hypotheekcrisis in de VS, een financiële crisis in ZO-Azië) voor de Europeanen bijvoorbeeld, eens géén ver-van-mijn-bed-show. Daardoor panikeren mensen, ze zijn er nu zelf door getroffen. En de zwartkijkers en ultra-nationalisten floreren daarop. Maar kijk wat daar indertijd bij die andere crisissen gebeurde; men herstelt, leert ervan en het leven gaat verder...

Ik denk dat een aantal zaken ook in een stroomversnelling zullen raken, misschien was dat zetje even nodig. De omschakeling naar thuiswerken en ons minder verplaatsen, ons inzicht hoe groot onze impact op het milieu is, de appreciatie voor alles wat we als gewoon ervoeren, solidariteit en samenwerking tussen EU lidstaten, en het vermogen op rampen en epidemieën te reageren, zullen hierna flink verbeteren. Dat is niet cynisch bedoeld, er is toch een positieve kant aan het hele verhaal.


PS: fijne paasdagen, hou het positief en veilig!



spacer line  


Op 09-04-2020 19:14 schreef jstar:
Ja. Eerst zouden we overrompeld worden door terroristen uit Syrië, toen stonden de barbaren aan de poorten (vluchtelingen in Turkije), en dan vergeet ik nog een paar rampspoeden die eraan stonden te komen. Het is wel een patroon hè.

En dat is gebeurd en nog steeds gaande... De gevolgen zie je ook en ga je nog veel meer zien. Volgens mij ben je vergeten dat Erdogan een paar weken geleden persoonlijk naar Brussel is gereisd om meer geld af te dwingen. EN dreigde de poorten open te zetten. Wait, dat deed ie ook.


Als ik al in januari wist dat de risicogroep ouderen en mensen met zware medische problemen waren, zou de RIVM het niet geweten hebben? Onwaarschijnlijk.
Ok, dan liegt het RIVM blijkbaar. Zie de twitterlijn van het RIVM. Ik zal zo even de chronologie laten zien..



Kijk eens hier bijvoorbeeld wat een arts over China zei: "It was a somewhat reassuring sign, Dr. Lipkin wrote, that “the majority of fatal cases are elderly and/or have a chronic disease that would increase their susceptibility to infectious diseases.” https://www.nytimes.com/2020/0(...)s-victims-wuhan.html

Ex-collegas, vnl. artsen, biologen en specialisten met wie ik in een WA groep zit, ergeren zich dood als ze zien wat er gebeurt en gedaan wordt. Maar ja, men gebruikt een paar virologen en heeft een eigen team, dus daar moet je het dan maar mee doen.

Als blijkt dat het RIVM dus wél wist, dan klopt er iets niet dus. Ik refereerd naar je bovenstaande quote.


Men is in de BENELUX trouwens nu weer aan het blunderen met inferieure maskers en domme toestanden met foutieve handleidingen voor testkits en nog steeds veel overlijdens in rusthuizen. En verzorgers die positief zijn maar geen symptomen hebben worden aan het werk gehouden? Van de pot gerukt. Dus dat toont wel dat het niet alleen gebrek aan kennis van het virus was/is.

Van den zotte, ja! Pas gisteren is "besloten" dat diverse NL bedrijven dus maskers gaan maken. Die beddenboer + DSM + nog wat clubs.
Er is (hoe verwonderlijk) door de Chinese producenten gerommeld met valse certificaten.
Verwonderlijk...


Ik ben het wel met je eens dat door druk van de publieke opinie er veel (onnodige) maatregelen zijn getroffen. Maar daar vind ik dus ook een -verder gewaardeerd- forumlid aan schuldig. Ik wil niet iedereen over één kam scheren maar er zijn paniekzaaiers (ook actief in de politiek of zelfs wetenschappers) die soms gewoon een keer moeten weten wanneer het even genoeg is...

Ik vrees dat u mij bedoeld, mag gezegd worden hoor.
Echter noem ik dat nog steeds geen paniek zaaien, sorry. Ik zie het pikzwart in vanwege:
1) Met name door de economische gevolgen
2) Niet puur door politici af te zeiken met foute beslissingen, maar gewoon verschrikkelijk te pakken worden genomen door een virus.
3) Dat Italië simpelweg geen donder heeft gedaan de afgelopen 12 jaar aan haar schuld en het nu klapt door Corona. Dat vervolgens geheel aan Corona te wijten en dan gillen en bedreigen dat NL dwars ligt.
En na lang vergaderen Italië toch geld krijgt....

Tsja dat punt 3 zal wel moeten, want iedereen in EU beseft als EU niet helpt, stort dat kaartenhuis in elkaar. Italië weet dat uiteraard en dreigt daar ook mee. Openlijk.
Dat noemen we mafiapraktijken. Toevallig, want Italië.

Vooruit, ik ga het anders formuleren:
Dat "pikzwart" zal ik vanaf nu even achter me laten.
Simpel:
De situatie in met name EU en USA is totaal onhoudbaar geworden.
Begrotingstekorten zijn door een aantal landen niet afgebouwd.
De wereld draait op nepgeld en immense leningen.
Eenieder weet dat de ballon een keer moet knappen. Wat de oorzaak zou moeten zijn, was nog gissen (voor de Corona tijd).
Corona klopt aan de deur
Immense kosten moeten worden gemaakt door overheden aan bedrijfsleven en burgers.
Immense kosten worden gemaakt door hangmatlanden als Italië en Spanje overeind te houden.
Geldpersen gaan aan..

Is tijdelijke maatregel, want er wordt vooralsnog NIETS opgelost, maar alleen erger gemaakt.
Bedrijvigheid kraakt enorm, nog nooit heeft iemand van ons dit gezien, ook niet in 2008.
Handel ligt grotendeels plat.

Gisteren werd bekend gemaakt dat maar liefst 6,6 miljoen in USA (ik zal het niet vet drukken) mensen zich hebben gemeld als werkloos. Laatste week.
Tegelijk weer een immense geldinjectie er tegenaan.

De komende maanden ontvouwen zich bijzondere ontwikkelingen.
Zo voldoende genuanceerd?





Heldere ziende

spacer line  

Ah, een deal van 540 miljard (0,54 biljoen) euro voor Italië en iedereen is in zijn nopjes.

Ok..

Maar, wait. Eergisteren riep de Italiaanse voorzitter van de EC nog dat 420 miljard slechts een druppel op een gloeiende plaat was..

"Als de kredieten nodig zijn voor de ‘directe en indirecte kosten voor zorg, genezing en preventie’, gelden er geen voorwaarden. Zodra de coronacrisis voorbij is, worden ‘alle eurolanden’ (niet alleen degene die lenen) geacht de Europese begrotingsregels weer na te leven."
1) "Indirect" Dat gaat wat worden...
2) "weer na te leven": Nou Dat is 12 jaar niet gebeurd, dus waarom nu wel. T.z.t. komt er echt wel weer (opnieuw) een argument om daar niet aan te voldoen

www.volkskrant.nl/nieuws-achte(...)00-miljard~b9b0a805/


Heldere ziende

spacer line  

Sterker nog: Die is dus al afgetrapt (spekkoek, laag 1) met de "druppel op de gloeiende plaat".

Genaaid zonder zoenen. Alweer. Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud


Heldere ziende

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Ho ho, nu doe je het weer Jak, je haalt een artikel aan uit de Volkskrant, je pikt daar wat dingen uit die precies in jouw sombere straatje passen, maar wel een heel verkeerd beeld geven van het werkelijke akkoord wat gesloten is. Emoticon: Blush

De aan de keukentafel zittende Marc Peeperkorn begint met de kop van het artikel dat suggereert dat er effe 500 miljard Euro in de zakken van Italië wordt gepropt.

Dan gaat hij in de aanhef (grote letters) al de fout in met onder andere deze zin:
Eerder deze week eindigde een 16 uur durend video-overleg daarover nog in een knetterende ruzie tussen de Nederlandse minister Hoekstra en de rest van de EU-collega’s.

Om later dit te schrijven: Dat was ten dele slikken voor de Italiaanse minister Gualtieri en de Spaanse minister Calviño, die graag het woord ‘gezamenlijk schuldpapier’ hadden gezien. Maar dat was voor Nederland, Duitsland, Finland en Oostenrijk onbespreekbaar.

Er komt 240 miljard vrij uit het ESM noodfonds als hulp bij de bestrijding van Covid19 en de gevolgen daarvan, dat gaat niet alleen naar Italië zoals steeds wordt gesuggereerd, maar ook naar Spanje, Portugal en Frankrijk.

De rest van het geld is in de vorm van garanties t.a.v. bepaalde regelingen waar strenge voorwaarden aan gebonden zijn en het fenomeen Eurobonds is volledig van tafel , dusssss Jak de solidariteit waar zo om werd geroepen is er nu, maar er is geen sprake van een pot met geld krijgen om de staatsschuld aan te zuiveren en verder te gaan met pot verteren, zoals de pizza bakkers graag wilden en daarom dreigden onze tulpjes niet meer te kopen. Emoticon: Cry

Er zijn 2 manieren om een artikel te lezen en conclusies daaruit te trekken, de Jak way en de Malam way, de waarheid zal waarschijnlijk ergens in het midden liggen met het gezicht richting Malam. Emoticon: Wink




spacer line  

Oh ja, ik mag niet somber zijn.

Mea Culpa! Emoticon: Worship Emoticon: Worship

Eh,
De lente begint.


Heldere ziende

spacer line  


Op 10-04-2020 08:34 schreef Malam:


Er komt 240 miljard vrij uit het ESM noodfonds als hulp bij de bestrijding van Covid19 en de gevolgen daarvan, dat gaat niet alleen naar Italië zoals steeds wordt gesuggereerd, maar ook naar Spanje, Portugal en Frankrijk.
Oh jee, ja dat is waar ook. Dan is er nóg veel meer nodig. Sorry (het is lente).


De rest van het geld is in de vorm van garanties t.a.v. bepaalde regelingen waar strenge voorwaarden aan gebonden zijn en het fenomeen Eurobonds is volledig van tafel , dusssss Jak de solidariteit waar zo om werd geroepen is er nu, maar er is geen sprake van een pot met geld krijgen om de staatsschuld aan te zuiveren en verder te gaan met pot verteren, zoals de pizza bakkers graag wilden en daarom dreigden onze tulpjes niet meer te kopen. Emoticon: Cry

Zoals die garanties met Griekenland?
Die "Elke. Euro. Terug. Met. Rente!".
Die?


Er zijn 2 manieren om een artikel te lezen en conclusies daaruit te trekken, de Jak way en de Malam way, de waarheid zal waarschijnlijk ergens in het midden liggen met het gezicht richting Malam. Emoticon: Wink

Sorry, gezicht weer gericht naar deze bitterbal.

Maarrrrr, het is lenteee.


Heldere ziende

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 10-04-2020 09:52 jakarta-snacks wrote:

[quote removed]
Oh jee, ja dat is waar ook. Dan is er nóg veel meer nodig. Sorry (het is lente). speculatie


[quote removed]

Zoals die garanties met Griekenland?
Die "Elke. Euro. Terug. Met. Rente!".
Die? speculatie


[quote removed]

Sorry, gezicht weer gericht naar deze bitterbal. Speculeren op dit moment over dat soort dingen is zinloos, we hebben wel andere dingen aan ons hoofd, dus het zicht weer van de bitterbal afgehaald en naar de pretletter gericht. Emoticon: Wink

Maarrrrr, het is lenteee.




harlys
User
spacer line
 


On 10-04-2020 08:34 Malam wrote:
Ho ho, nu doe je het weer Jak, je haalt een artikel aan uit de Volkskrant, je pikt daar wat dingen uit die precies in jouw sombere straatje passen, maar wel een heel verkeerd beeld geven van het werkelijke akkoord wat gesloten is. Emoticon: Blush

De aan de keukentafel zittende Marc Peeperkorn begint met de kop van het artikel dat suggereert dat er effe 500 miljard Euro in de zakken van Italië wordt gepropt.

Dan gaat hij in de aanhef (grote letters) al de fout in met onder andere deze zin:
Eerder deze week eindigde een 16 uur durend video-overleg daarover nog in een knetterende ruzie tussen de Nederlandse minister Hoekstra en de rest van de EU-collega’s.

Om later dit te schrijven: Dat was ten dele slikken voor de Italiaanse minister Gualtieri en de Spaanse minister Calviño, die graag het woord ‘gezamenlijk schuldpapier’ hadden gezien. Maar dat was voor Nederland, Duitsland, Finland en Oostenrijk onbespreekbaar.

Er komt 240 miljard vrij uit het ESM noodfonds als hulp bij de bestrijding van Covid19 en de gevolgen daarvan, dat gaat niet alleen naar Italië zoals steeds wordt gesuggereerd, maar ook naar Spanje, Portugal en Frankrijk.

De rest van het geld is in de vorm van garanties t.a.v. bepaalde regelingen waar strenge voorwaarden aan gebonden zijn en het fenomeen Eurobonds is volledig van tafel , dusssss Jak de solidariteit waar zo om werd geroepen is er nu, maar er is geen sprake van een pot met geld krijgen om de staatsschuld aan te zuiveren en verder te gaan met pot verteren, zoals de pizza bakkers graag wilden en daarom dreigden onze tulpjes niet meer te kopen. Emoticon: Cry

Er zijn 2 manieren om een artikel te lezen en conclusies daaruit te trekken, de Jak way en de Malam way, de waarheid zal waarschijnlijk ergens in het midden liggen met het gezicht richting Malam. Emoticon: Wink


In en in triest Frankrijk heeft ook geld nodig en bedelt. Krijg je na een dik jaar van protesten elk weekend en dat begint straks weer. Emoticon: Yes!


Het zijn zwaarwegende woorden die verder strekken ... Wanneer macht haar geloofwaardigheid verliest

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Tja vandaar dat je veel hoort dat Frankrijk een fantastisch mooi land is, maar dat het jammer is dat er Fransen wonen. Emoticon: Laugh out loud



jstar
User
spacer line
 

En in Oost en Noord Europa hebben ze geluk.

https://www.ugent.be/nl/actuee(...)corona-polymorfismen

Dit is een artikel wat het iets makkelijker leesbaar beschrijft:
https://www.hln.be/wetenschap-(...)e-er-wonen~ab231df5/

Dit verklaart dus inderdaad wel waarom er in bijvoorbeeld Belgisch Limburg zoveel slachtoffers zijn (Italiaanse immigranten jaren vijftig).



spacer line  

Ik ga me er toch eens wat meer in verdiepen waarom dei Zuid-Europese landen een punt menen te hebben. Ik hoorde van de week ook weer iets over dat er een reden is waarom Noord-Europa altijd een begrotingsoverschot heeft ten opzichte van de zuidelijke landen, daar zit dus gewoon een enorme onbalans in die in ons voordeel valt. Dat maakt het niet per sé een mooi verhaal, want dan vergaar je dus je rijkdom over de rug van de ander.

Ten tijde van de kredietcrisis ook diverse keren zien langskomen dat Duitsland gigantisch exporteerde naar de Grieken. Die hadden geen geld, maar dat konden ze dan wel lenen bij Noord-Europese banken. Hartstikke leuk en Zuid is volwassen genoeg om verstandige keuzes te maken (zou je zeggen), maar dan heb je als Noord ook boter op je hoofd.

Kijk als dit soort verhalen ook maar enigszins kloppen, dan hebben ze wel een punt(je). Ik ben niet zo enthousiast over de economische kracht van Zuid, maar het zal niet zo zwart-wit zijn als de meesten geloven denk ik dan.

Vooralsnog ben ik gewoon blij met een Hoekstra die het belastinggeld het hand en tand verdedigd. Volgens mij ook een 1-2tje met de Duitsers, die hebben al zoveel gezeik gehad in de kredietcrisis, nu mogen wij even een keer op de barricade.



jstar
User
spacer line
 

Er is redelijk veel over gepubliceerd, het is wel lastig lezen voor mensen zonder enige economische achtergrond:

https://en.m.wikipedia.org/wik(...)European_debt_crisis





jstar
User
spacer line
 

Als je Griekenland bekijkt heeft het niet veel met productie te maken. Daar was het natuurlijk een stelselmatig valse, veel te rooskleurige presentatie van cijfers. Incompetentie en liegen dus. Als je een begrotingstekort van 15% als minder dan 4% presenteert... Toen werd het voor de Griekse overheid moeilijker om geld te lenen op de kapitaalmarkten. De steeds hogere rente die Griekenland op staatsleningen moest betalen, maakte het zeer risicovol. De EU moest wel ingrijpen.

Kijk ook eens naar Credit Default Swaps, dat vond veel plaats en verklaart veel.

Italië was anders; zij voldoen wel degelijk aan de 3% eis. Maar er is een gigantisch hoge staatsschuld, veel meer dan wat Europa toestaat. Italië wil meer investeren om de economie te stimuleren, de EU is het daar niet mee eens. En zo was er continu ruzie de afgelopen jaren met dreigementen aan beide kanten.

Het probleem en gevaar met die zuiderse landen is ook dat de kans groter is dat ze naar hun eigen zwakke munteenheden terugkeren.







spacer line  


Op 10-04-2020 22:48 schreef Kongkalikong:
Ik ga me er toch eens wat meer in verdiepen waarom dei Zuid-Europese landen een punt menen te hebben. Ik hoorde van de week ook weer iets over dat er een reden is waarom Noord-Europa altijd een begrotingsoverschot heeft ten opzichte van de zuidelijke landen, daar zit dus gewoon een enorme onbalans in die in ons voordeel valt. Dat maakt het niet per sé een mooi verhaal, want dan vergaar je dus je rijkdom over de rug van de ander.

Ten tijde van de kredietcrisis ook diverse keren zien langskomen dat Duitsland gigantisch exporteerde naar de Grieken. Die hadden geen geld, maar dat konden ze dan wel lenen bij Noord-Europese banken. Hartstikke leuk en Zuid is volwassen genoeg om verstandige keuzes te maken (zou je zeggen), maar dan heb je als Noord ook boter op je hoofd.

Kijk als dit soort verhalen ook maar enigszins kloppen, dan hebben ze wel een punt(je). Ik ben niet zo enthousiast over de economische kracht van Zuid, maar het zal niet zo zwart-wit zijn als de meesten geloven denk ik dan.

Vooralsnog ben ik gewoon blij met een Hoekstra die het belastinggeld het hand en tand verdedigd. Volgens mij ook een 1-2tje met de Duitsers, die hebben al zoveel gezeik gehad in de kredietcrisis, nu mogen wij even een keer op de barricade.


Nou, nou, nou:
De Grieken hadden erop los gefeest he.
Toen geld op
Toen huilen bij EU
EU (eerlijk is eerlijk) snoeiharde voorwaarden gesteld
Aan die voorwaarden is enorm veel gedaan door Griekenland
Alleen (geen speculatie, Malam) heeft NL haar "elke euro mét rente" nog steeds niet terug.
Door alle maatregelen gaat het nu wel beter in Griekenland dan voorheen.

Ongeveer idem met de Italianen en Spanjaarden. Ze houden van feesten..
Overigens, Italië heeft, ik meen, de op 4 na grootste hoeveelheid goud. Daar wordt niet over gepraat..


Heldere ziende

spacer line  


Op 11-04-2020 05:43 schreef jstar:
Als je Griekenland bekijkt heeft het niet veel met productie te maken. Daar was het natuurlijk een stelselmatig valse, veel te rooskleurige presentatie van cijfers. Incompetentie en liegen dus. Als je een begrotingstekort van 15% als minder dan 4% presenteert... Toen werd het voor de Griekse overheid moeilijker om geld te lenen op de kapitaalmarkten. De steeds hogere rente die Griekenland op staatsleningen moest betalen, maakte het zeer risicovol. De EU moest wel ingrijpen.

Kijk ook eens naar Credit Default Swaps, dat vond veel plaats en verklaart veel.

Italië was anders; zij voldoen wel degelijk aan de 3% eis. Maar er is een gigantisch hoge staatsschuld, veel meer dan wat Europa toestaat. Italië wil meer investeren om de economie te stimuleren, de EU is het daar niet mee eens. En zo was er continu ruzie de afgelopen jaren met dreigementen aan beide kanten.

Het probleem en gevaar met die zuiderse landen is ook dat de kans groter is dat ze naar hun eigen zwakke munteenheden terugkeren.

Je kan binnen het begrotingstekort van 3% blijven en meanwhile gewoon de staatsschuld verhogen hoor.
Creatief met kurk.


Heldere ziende

jstar
User
spacer line
 

Tuurlijk. Het zijn twee verschillende dingen en vanuit Europa zijn er twee eisen: de één is maximaal 3%, de ander 60%.




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



86,033,372 topic views - 240,286 posts - 13,732 topics - 33,687 members - last post @ 23-10-2020 18:52 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2020
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

140,338,743 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com