indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 

Heb een wat bijzondere vraag. Op dit forum gaat het nog al eens over Indonesiers die het volgens ons allemaal niet goed doen, niet begrijpen, geen discpline hebben, onlogisch te werk gaan etc etc.
Ik zou de vraag nu graag omdraaien

1. waar wordt een Indonesiër warm van?/ Wat brengt hem/haar in beweging?
2. wat is (het)belangrijk(st)?
3. Wat zijn de belangrijkste do’s en don’t? (aan beide kanten)
Natuurlijk kan ik een aantal dingen zelf wel bedenken (geld, familie, status, adat) maar er moeten vast meer dingen zijn.
Ik vraag dit vooral hoe het komt dat ze inderdaad echt helemaal niet kan volgen



Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Interessante vraag Anne Mieke daar ga ik is op mijn gemak voor zitten en kom ik later op terug, ik weet overigens wel waar je eerste antwoord/stelling vandaan gaat komen. Emoticon: Yes!



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 20-11-2017 19:51 Malam wrote:
Interessante vraag Anne Mieke daar ga ik is op mijn gemak voor zitten en kom ik later op terug, ik weet overigens wel waar je eerste antwoord/stelling vandaan gaat komen. Emoticon: Yes!
Ik hoop toch wel dat hier breed op gereageerd wordt.


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

bulekurus
User
spacer line
 

Nummer 1 en 2 , ETEN



jupje
User
User icon of jupje
spacer line
 

Het is al meer dan 2000 jaar het zelfde liedje (van de Romeinse dichter Juvenalis): panem et cirsenses, oftewel brood en spelen.
Geef ze dus een handvol rijst om te eten, en voor het amusement een mobieltje.


FAR FROM THE MADDING CROWD

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Ja Anne_Miek interessant om te weten waar ze warm voor lopen.
Hoe bereik je die Indonesiërs nou gewoon met ze te praten en met hen te proosten als ze ook aan het bier zitten.
Ik heb nu contact met een manager die over de securities mensen gaat, als hij naar de café gaat krijg ik een whatsapp je van hem en dan ga bij hem zitten nolbrollen dat gaat samen met Engels en Behasa Emoticon: Shiny
Een zeer sociaal mens die je het gevoel geeft mij te willen helpen Emoticon: Nice .
Met hem kan ik overal over spreken, wat in Indonesië gebeurd en dat vind hij ook beschamend
Soms zit er andere mensen er bij, ook zijn vrouw komt soms later bij hem, ja dan houd je eigen in, toch heb ik het geprobeerd met een man die schijnt rijk te zijn, ken hem niet persoonlijk, over het geloof te hebben, hij was katholiek en toen zei ik tegen hem dat ik denk dat je bang ben voor de dood en ja dat was even slikken hij werd een beetje kwaad, we hadden wel wat pilsjes op en dan moet je uitkijken dat je niet kwets, dat ging gelukkig goed dat we proosten op de toekomst. Emoticon: Yeah right!



Het is moeilijk te omschrijven wat ik mee maak in mijn omgeving, zijn er dingen die ze graag doen en dan kom ik ook op bulekurus zijn keuze, het is eerst het eten,
Belangrijk als je de bediendes hier, meestal jong jongens ziet eten, borden vol en ze maken het zelf klaar in de dapur.
Vreemd dat er hier in vele toko's jonge mannen koken en de bestelling klaar maken. Emoticon: Yummie!

Nu ben ik vorig jaar vaak mee gegaan, verkiezingen van de gouverneur van Jakarta
Dat was de bijeenkomsten van AHok en Djarot hepenningen, prachtig om dat mee te maken en hoe warm de mensen dan zijn en hoe graag ze met je op de foto gaat.
Van mij zijn zeker honderden foto's gemaakt
Als ze thuis zijn dan laten ze vol trots aan de familie zien, dat ze met zo'n bule samen op de foto staan. Emoticon: Yummie!




Dan is zo'n trouwerij van de dochter van de President Jokowidodo heel belangrijk om voorop te staan dat de mensen goed kunnen zien dat je er ook er bij ben geweest Emoticon: Yes!


Voor zulke gebeurtenissen lopen ze warm voor en als er op TV in de studio kunnen komen dan lopen ze heel erg warm voor.
Ze hoeven niet bang te zijn, dat ze de studio niet vol krijgen, want men is nu een maal erg gecharmeerd vooral dat ze in beeld zouden komen.... Emoticon: Yes!
Trots als ze dan zijn en hoe hun state daar bij omhoog gaan, voor het aanzien van zo'n persoon.... Emoticon: Shiny Emoticon: Wink
Indonesiërs zijn een trots volk en ook nog nationalistisch ook.... Emoticon: Bye bye


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

spacer line  


Op 20-11-2017 19:24 schreef Anne Mieke:
Heb een wat bijzondere vraag. Op dit forum gaat het nog al eens over Indonesiers die het volgens ons allemaal niet goed doen, niet begrijpen, geen discpline hebben, onlogisch te werk gaan etc etc.
Ik zou de vraag nu graag omdraaien

1. waar wordt een Indonesiër warm van?/ Wat brengt hem/haar in beweging?
2. wat is (het)belangrijk(st)?
3. Wat zijn de belangrijkste do’s en don’t? (aan beide kanten)
Natuurlijk kan ik een aantal dingen zelf wel bedenken (geld, familie, status, adat) maar er moeten vast meer dingen zijn.
Ik vraag dit vooral hoe het komt dat ze inderdaad echt helemaal niet kan volgen


Niet (willen) begrijpen, geen discipline, bijzonder onlogisch te werk gaan en (toegevoegd) geheugen als een goudvis (gejat van Salina, meen ik), niet anticiperen zijn behoorlijke understatements. Wat ook deels verklaart waarom het (vooruitgang) hier zo moeizaam gaat. Daarbij constateer ik vaak een liever lui dan moe mentaliteit (zie bijv Chinezen, Koreanen, Japanners eens buffelen).
Daar mogelijk uit voortvloeiend bemerk ik met regelmaat een bepaalde jaloezie.
Let wel, al het hierboven en onderstaand is niet generaliserend he!

1) Als reeds gemeld:
warm van: ETEN! Geld. Familie, sociale contacten.
Wat brengt ze in beweging: ETEN, geld, trots, nationalisme, religie.

2) Met stip op 1e plaats: religie! Dan eten, geld.

-Note-: Elke keer weer merk ik dat mensen via hele omwegen en excuses om geld vragen. Lening. Dikke nope: lening bestaat niet, ben je kwijt. Smoezenboek wat dan opengaat is dikker dan boek van Sinterklaas.

3)
Voor de bule's:
Do's:

  • Blijven lachen en proberen aardig te zijn. Netjes aanspreken. Men is bijzonder formeel "ya, pak". Never een "jij".
  • Vrijdag een batik blouse aan.
  • Horloge weggooien, tijd heeft hier toch geen zin.
  • Gewoon goedemorgen, -middag, avond zeggen als je in taxi/Gocar stapt. Niet je chagerijnige NL bek houden (want O, O, O , wat zijn NL'ers een partij chagerijnig in de ogen van de meeste aardbewoners).
  • Kalm blijven, kalm blijven, kalm blijven (hoor mij Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Laugh out loud ). Vrijwel elke vergadering is totaal onvoorbereid (kan ik slecht tegen). Niets is eigenlijk voorbereid.
  • Rustig blijven tegen de Gocar chauffeur die je meteen belt als je 'm bestelt met de vraag hoe ie moet rijden (DAT ZIE JE TOCH IN JE SCHERM, LUL). En na grondige uitleg alsnog totaal verkeerd rijden.
  • Als een klusjesman bij je thuis moet werken EROP BLIJVEN KIJKEN. Fuckers presteren de meest leipe dingen (vloer douche aflopend, overal naar toe behalve put; vloer gevoegd, maar voegmiddel de volgende dag pas weg poetsen bikken. OOK na waarschuwing "gozer, was dat voegmiddel nou even weg, nu kan het nog).
  • 2x/dag douchen! Minimaal.
  • Soms op vrij politiek subtiele wijze iemand wat duidelijk maken ( je stinkt uit je bek wat heb je vieze kauwgum in je mond zeg Emoticon: Laugh out loud )
  • Genieten van het lekkere eten en vooral ook laten blijken! En nee, NIET met je hand langs je oor zwaaien en "hmmmmmmm lekkerrrr hoooorrrrr" roepen. Men zal denken dat je iets aan je oor mankeert.
  • Vind je de lokale (doorgaans zoetwater)vis niet lekker? Zeg gewoon dat je allergisch bent voor vis. (Ik vind het persoonlijk doorgaans niet te vreten -> veel te veel bodemsmaak en ik weet hoeveel kwik - he Yerun Emoticon: Yes! - er in zit). VIs is gezond? My ass, die vis hier kan niet eens meer aan de oppervlakte komen, zo zwaar is ie van de kwik (en andere zware metalen).

    Don'ts:

  • Gillen, schreeuwend kwaad worden (tenminste, niet te snel zoals in NL);
  • Blijven claxoneren als het verkeer weer eens vast staat voor de moskee op vrijdag.
  • Denken dat het goed komt als je de klusjesman hebt uitgelegd wat ie moet doen!
  • Teveel om je heen kijken in t verkeer: Vet hart.
  • <2x/dag douchen
  • Indonesiers je mening geven over politiek, drug, religie (vs politiek ofwel seculariteit)
  • Roepen dat de vis niet te vreten is.
  • Roepen dat men hun eigen nest zo verschrikkelijk vervuilt, wat een dier niet eens doet, mits ziek.
  • Geld "lenen" aan familie. Tenminste, op eigen verantwoordelijkheid! Krijg je toch niet meer terug en erom vragen? Geen nadere toelichting nodig.

    Mede forummers, haken jullie in/aan?

    Do's en don'ts voor Indonesiers? Laat ik graag aan Ki Ka Kota over. Ik vind me niet de aangewezen persoon om daar over te schrijven. Komt erg vingertje wijzend NL achtig over.
















  • Heldere ziende

    KotaRadja
    User
    User icon of KotaRadja
    spacer line
     

    En een andere Don't en Do
    Laat je koloniale gedachte varen en leer de taal en integreer Emoticon: Yes!



    Anne Mieke
    User
    User icon of Anne Mieke
    spacer line
     

    Mooi, wat dit allemaal oplevert na een nacht slapen.
    Ik zou het eten zomaar vergeten zijn... Emoticon: Blush ...
    Maar, allemaal herkenbaar.

    Een paar maanden geleden was een gids op Flores aan anderen aan het uitleggen dat als je geld leent van een Nederlanders het dan ook echt leent. Al is het maar een euro.... Idd geld lenen is vaak het synoniem voor weggeven.


    Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

    Malam
    User
    User icon of Malam
    spacer line
     

    De topic aanhef "Hoe bereik je Indonesiërs" eigenlijk kan je daar heel kort in zijn.
    Onmogelijk dus, lees maar wat Kota Radja allemaal op dit forum plempt en alle ervaringen en feiten die anderen aandragen weg wuift als onzin.
    Dan heb je eigenlijk al antwoord op de vraag. Emoticon: Yes!



    KotaRadja
    User
    User icon of KotaRadja
    spacer line
     

    Feit is ook dit Annemiek, Malam en Ziel,

    Een goede vriend is net geland in Komodo Labuabajo Airport om "Penguatan Forum Pembauran Kebangsaan Kabupaten Manggarai Barat" bij te wonen.

    Kijk eens hoe prachtig dit airport is Emoticon: Smile

    Niet zo somber over de toekomst en de mensen van Indonesia aub Emoticon: Party! Emoticon: Party!





    KotaRadja
    User
    User icon of KotaRadja
    spacer line
     

    En kijk eens hoe vers deze groenten zijn die ik gisteren kreeg van (arme) boeren die preferen in het platteland te blijven ipv te werken in de stad.

    Al veel weg gegeven.





    Anne Mieke
    User
    User icon of Anne Mieke
    spacer line
     


    On 21-11-2017 12:05 KotaRadja wrote:
    Feit is ook dit Annemiek, Malam en Ziel,

    Een goede vriend is net geland in Komodo Labuabajo Airport om "Penguatan Forum Pembauran Kebangsaan Kabupaten Manggarai Barat" bij te wonen.

    Kijk eens hoe prachtig dit airport is Emoticon: Smile

    Niet zo somber over de toekomst en de mensen van Indonesia aub Emoticon: Party! Emoticon: Party!


    Click to see original image
    Dit topic gaat ergens anders over.
    Verder: KR
    Ik vraag me af hoeveel je begrijpt van de zogenaamde "ontwikkelingen".
    Ik heb in de afgelopen twee jaar alles bij elkaar 9 keer gebruik gemaakt van de nieuwe terminal in LB die helemaal niet zo geweldig is (en totaal niet in het landschap past). Er is vooral aandacht besteed aan de buitenkant van de terminal en minder nagedacht over de toekomst (= groei toerisme). De terminal is in december 2015 officieel geopend en tot nu toe is nog niet alles af.
    Als het toerisme met deze snelheid doorgaat dan is de airport binnen de kortste keren te klein. Er is al een jaar sprake van vluchten met SQ vanaf Singapore naar LB en het zou me niks verbazen als de luchthaven nog niet aan alle eisen kan voldoen want er is absoluut een markt voor (of vluchten van/naar KL). In Indonesie wordt gebouwd en gehandeld naar de situatie op dat moment en er wordt niet genoeg nagedacht over de toekomst.

    Ken je de situatie van de luchthaven? Sowieso op dit moment de situatie in Labuan Bajo? Het is bar en boos en dat is al jaren zo. De hoofdstraat heeft na al die jaren (van flinke inkomsten) nog steeds een armoedige uitstraling. Er is nul beleid en iedereen doet maar wat en het stadje is al jarenlang een grote bouwput. Nog een paar jaar en de problemen zijn niet meer te overzien: tekort aan water, niet genoeg plek en de natuur wordt bedreigd. Maar het kan evengoed de andere kant op gaan. Als ik hoor welke bedragen er op dit moment gevraagd worden voor het huren van een boot bijvoorbeeld dan is het nog maar de vraag of het toerisme doorzet.
    In het hele land worden sinds een jaar of 5 geleden nieuwe terminals gebouwd, allemaal even lelijk (in mijn ogen) en lang niet altijd functioneel. Ik schreef al eens ergens anders. met het bouwen van een nieuwe flashy terminal ben je er niet. De capaciteit voor vliegtuigen is even zo belangrijk.
    Oh nee, geen negative thinking, maar oprechte zorgen want met een beetje vooruit denken en marktonderzoek kan er veel efficienter gewerkt worden.
    Zelfs Denpasar wat misschien het meest internationale vliegveld van het land moet zijn voldoet absoluut niet aan de internationale eisen. Ik kom steeds liever niet op toiletten op luchthavens in Indonesie.

    Maar nogmaals, dit was out of the box en niet volgens het onderwerp.



    Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

    KotaRadja
    User
    User icon of KotaRadja
    spacer line
     

    Ik probeerde met het voorbeeld van de airport en verse groenten duidelijk te maken waarom je eigenlijk de indonesiers moet willen bereiken. Bereiken met je westerse blik en gedachten?

    Sudah lah, laat maar, laat ze hun maar eigen gang gaan en niet te veel eraan ergeren.

    Hoe langer ik hier woon hoe minder ik me erger Emoticon: Smile
    En ik zie de vooruitgang. Er zijn maar twee mensen die ik ken waarvan ik veel van heb geleerd over de mentaliiteit hier.

    Een nederlandse jongen van 50 jaar die hier al 25 jaar woont en een goede business runt en een duitser die al hier langer woont en ook een business runt. Ze hebben natuurlijk ook (veel) personeel die ze moeten leiden (dus ook bereiken). Veel werken al voor hun heel wat jaren. Dus ze schijnen hun te begrijpen. Dus, het kan wel. Emoticon: Party!

    Ps: tijd nu om ILC te kijke met als titel : Setelah Novanto? Maw episode na Novanto



    koming
    User
    User icon of koming
    spacer line
     

    Ten eerste: je kunt Indonesiers niet allemaal over één kam scheren.
    Ten tweede: als je ze wilt begrijpen dan zul je je moeten verdiepen in hun denkwereld en die is anders dan de onze. Als je alles wat ze doen en zeggen gaat vergelijken met je eigen Westerse referentiekader dan ga je ze niet begrijpen. Mensen in Indonesë hebben een andere logica en denken langs andere lijnen dan wij westerlingen en dat is cultureel bepaald.

    Wat is belangrijk? Sociale structuren en status, (familie)relaties en bezit van goederen. Wat wil men vermijden? Gezichtsverlies. Er worden in Indonesie andere prioriteiten gelegd dan in Europa. Ik generaliseer heel erg omdat er binnen Indonesie erg veel varieteit en diversiteit is en het lang niet overal zo kan worden gesteld als ik hierboven zeg. Bovendien speelt ook een rol dat de situatie de laatste 50 jaar veel sterker is veranderd dan de 500 jaar daarvoor en dat heeft zijn weerslag op relaties en structuren en dat maakt dat niet iedereen omgaat met verandering zoals van hem of haar traditioneel mag worden verwacht. Dus generatieconflicten en verschillen tussen generaties zijn wellicht sterker dan ooit.



    Anne Mieke
    User
    User icon of Anne Mieke
    spacer line
     


    On 21-11-2017 14:43 koming wrote:
    Ten eerste: je kunt Indonesiers niet allemaal over één kam scheren.
    Ten tweede: als je ze wilt begrijpen dan zul je je moeten verdiepen in hun denkwereld en die is anders dan de onze. Als je alles wat ze doen en zeggen gaat vergelijken met je eigen Westerse referentiekader dan ga je ze niet begrijpen. Mensen in Indonesië hebben een andere logica en denken langs andere lijnen dan wij westerlingen en dat is cultureel bepaald.
    Die snap ik, en die zoek ik ook. Blijft wel dat het nooit een richting kan zijn dus ik zoek ook de middenweg. De wereld is zich nu eenmaal aan het vermengen en dus zul je aan beide kanten je best moeten doen.

    De belangrijkste dingen komen toch wel telkens terug.



    Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

    bulekurus
    User
    spacer line
     


    Op 21-11-2017 11:27 schreef Malam:
    De topic aanhef "Hoe bereik je Indonesiërs" eigenlijk kan je daar heel kort in zijn.
    Onmogelijk dus, lees maar wat Kota Radja allemaal op dit forum plempt en alle ervaringen en feiten die anderen aandragen weg wuift als onzin.
    Dan heb je eigenlijk al antwoord op de vraag. Emoticon: Yes!


    Jij bent een slimme man Malam



    KotaRadja
    User
    User icon of KotaRadja
    spacer line
     


    Ten eerste: je kunt Indonesiers niet allemaal over één kam scheren.
    Ten tweede: als je ze wilt begrijpen dan zul je je moeten verdiepen in hun denkwereld en die is anders dan de onze. Als je alles wat ze doen en zeggen gaat vergelijken met je eigen Westerse referentiekader dan ga je ze niet begrijpen. Mensen in Indonesë hebben een andere logica en denken langs andere lijnen dan wij westerlingen en dat is cultureel bepaald.


    U bent een intelligente man Emoticon: Smile



    bulekurus
    User
    spacer line
     


    Op 21-11-2017 17:09 schreef KotaRadja:

    [quote verwijderd]


    U bent een intelligente man Emoticon: Smile


    Hij is zeer intelligent... maar je moet iets dieper kijken



    Malam
    User
    User icon of Malam
    spacer line
     


    On 21-11-2017 17:58 bulekurus wrote:

    [quote removed]


    ... maar je moet iets dieper kijken


    Daar is het vermogen voor nodig om een introspectie uit te voeren en dat is nu precies niet de sterkste kant van Indonesiërs. Emoticon: Nooo



    KotaRadja
    User
    User icon of KotaRadja
    spacer line
     

    Bijna 1 uur in de nacht en ILC zojuist pas afgelopen. Gebeurt zelden
    Hij sloot af net als de zaak alexis met de woorden dat verschillende specialisten danwel professoren verschillende interpretaties danwel meningen kunnen hebben.

    Ik heb het gevoel dat bij sommigen hier dit niet geoorloofd is. Dan begrijp je er geen bal van wordt er dan bijv. gezegd.

    Over het bereiken van personen Annemiek is het ook moeilijk om velen hier te bereiken over bijvoorbeeld de islam en/of een hoofddoek draagster en/of dat de indonesische economie booming is, corruptie verminderd is en armoede verminderd is.

    Selamat tidur.



    Malam
    User
    User icon of Malam
    spacer line
     

    Welterusten Calimero, droom maar heerlijk van je paradijs. Emoticon: Bye bye Emoticon: Yeah right!



    KotaRadja
    User
    User icon of KotaRadja
    spacer line
     

    Ik zou zeggen droom jij maar over Indonesie want je mist het zo Emoticon: Yes!

    Ik woon al hier en het begint nu te regenen hoor ik en ben overtuigd dat de "first flush" van mijn regenwater opvangsysteem zijn werk goed zal doen. What a wonderful life Emoticon: Party!

    Selamat mimpi jij straks Malam Emoticon: Smile



    Malam
    User
    User icon of Malam
    spacer line
     

    Ga slapuuuuuh, het is al 2.15 uur Emoticon: Blush
    Of kan je door hyper de hyper de slaap niet vatten. Emoticon: Confused
    Dan wordt het toch tijd om wat tot rust te komen, minder getsiefretsie eten en wat je vandaag hebt gehad nuttigen kan daar heel goed toe bijdragen. Emoticon: Yes!



    Kembang
    User
    User icon of Kembang
    spacer line
     


    Een Indonesiër kun je beter begrijpen als je geboren ben uit Indonesische ouders óf een

    ouder met Indonesische achtergrond en dat je daar ben opgegroeid.....

    Indonesiërs zijn gevoelsmensen....verstandig kunnen ze soms héél krom

    beredeneren....." hoezo logisch denken ? " komt in hun woordenboek niet voor... Emoticon: Smile Emoticon: Smile

    En laten we a.u.b. wéér niet over de Islam beginnen...ya ?? Emoticon: Angry Emoticon: Angry Emoticon: Angry




    You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
    If you do not have an account yet, you can register yourself here.



    62,514,368 topic views - 228,730 posts - 13,635 topics - 19,571 members - last post @ 18-10-2018 04:40 CET

    Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2018
    Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

    106,766,519 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com