indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (0 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

siebjans
User
User icon of siebjans
spacer line
 


Op 25-08-2008 03:18 schreef Yogya-Bali:

...


Zo zie je maar dat een bepaald stigma eenmaal verkregen, blijft doorwerken (vaak tot generaties er na).


Dank YB voor je uitleg! Goh ja idd, dat het zo staat hier, raar, ik ga me er maar niet al te ver in verdiepen.

Wel zal ik het boek eens gaan opzoeken waar Merapi over schrijft, heb het nog niet gelezen.
Thanks voor de tip.


http://www.nuafhalen.com (nieuwsgierig wat af te halen is? kijk zelf eens)

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 

Het boek is pas maar uitgegeven in de zomer van 2008 , tijdens de laatste MB , in aanwezigheid van Koningin Bea.
Het sloeg als een bom bij veel indische nederlanders.
Veel geromantiseerde verhalen over de indonesische familie banden blijken niet juist te zijn .

Aan de andere kant is het een waardering voor de vergeten rol van de Njai's.
Ik vind persoonlijk dat het echt krachtige , liefhebbende vrouwen zijn die voor het voortbestaan van haar gezin en de welzijn van haar kinderen vechten.
Heb respect voor hun .

Persoonlijk vind ik dat de Nieuwe Njai's van de "Nieuwe Kolonialen"
niet te vergelijken met de oude Njai van uit de N.O.I tijd.


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 25-08-2008 07:50 sidia wrote: Heb respect voor hun ......Persoonlijk vind ik dat de Nieuwe Njai's van de "Nieuwe Kolonialen" niet te vergelijken met de oude Njai van uit de N.O.I tijd.


Volkomen gelijk Sid. De nieuwe Njai's zijn anders wel uitermate slim want ze kunnen de Neder- cq. buitenlander perfect de illusie geven dat ze van hem houden en voor hem "zorgen" (meestal is het voor zichzelf en hun familie zorgen).
Het is nog steeds een kwestie van armoe en rijkdom: de (vermeend) rijke Nederlander en het "arme" Indonesische deerntje. Het blijft natuurlijk een ongelijke machtssituatie waarin de Nederlander the have is en de Indonesier the have-not . Maar - zoals ik al opmerkte - het "deerntje" weet zich goed te weren en sleept er meestal (materieel) meer uit dan de vroegere Njai.
Dit soort "onevenwichtige" relaties is schering en inslag. Zelden is er iemand (ze zijn er gelukkig wel) die een gelijkwaardige relatie aangaat waarbij geen 1 van de partijen afhankelijk of onderhorig is aan de ander. Het zgn. gelijkheid-vrijheid gebral van die buitenlanders hoor ik al niet meer - zgn. goed doen om een "arm" meisje te trouwen en dan de familie onderhouden: het blijft in mijn ogen pure machtsuitbuiting van de "rijke" westerling met de "arme" oosterling. Als de relatie op gelijkwaardigheid zou zijn gebaseerd, waarom is er dan zelden sprake van een relatie met een ( higher )middenklasse dame maar vrijwel altijd met een eenvoudige kampung -dame??? Dan werkt nml. opeens de macht van het geld niet meer en moet men zich werkelijk "waar" maken en een "eerlijke" en evenwichtige relatie aangaan.




sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 25-08-2008 08:28 Yogya-Bali wrote:

...


Als de relatie op gelijkwaardigheid zou zijn gebaseerd, waarom is er dan zelden sprake van een relatie met een middenklasse dame maar vrijwel altijd met een eenvoudige kampung -dame??? Dan werkt nml. opeens de macht van het geld niet meer en moet men zich werkelijk "waar" maken.

Iedereen weet ook wel dat een relatie of het zakelijk of in de liefdeszaken gebaseerd moet zijn op gelijkheid .Een ideaalbeeld , maar wel noodzakelijk om het te benaderen .

Een relatie van een "gewone" bule met een middenclasse dame kan ook stranden , dan heb je ook een geemancipeerde vrouw , met goede opleiding , met netwerk etc.

Ik zie aan een paar huwelijken van een gewone jongens op het nivo van LTS -Mavo , die relatie/huwelijk hebben met gewone thaise en filipijnse trouwen.
Als ze van ongeveer dezelfde nivo zijn , is de kans van het stuk gaan van de relatie iets minder.
Van een paar jongere gozers (nu zijn ze 40-45 ers) gaat echt stuk als er een verschil is tussen opleiding en vorming.
Die mannen worden vaak verlaten , voor nwe partners van hun eigen land en eigen level.
Ik ken geen nederlandse/indonsische mix couple die een te grote nivo verschil hebben , zal niet vreemd vinden dat het ook mis zal gaan zoals het voorbeeld met thaise of filipijnse vrouwen.



Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Hitami
User
spacer line
 

Ik ken behoorlijk veel mannen met titels waar hun vrouwen ongeschoold is.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 25-08-2008 10:47 Hitami wrote:
Ik ken behoorlijk veel mannen met titels waar hun vrouwen ongeschoold is.

Kan me niet voorstellen.
In welke leeftijdscategorie en welke sociale klasse ???

Bij de oudjes van 80-90 of ouder zou het nog kunnen voorkomen.
En dan hebben de vrouwen ook vaak middelbare opleding , in sommige gevallen de SKP en hogere beroeps onderwijs .Ook hebben ze erfbare titels .
In Nederland was het vergelijkbaar met Huishoudschool en de typischs hollandse meisjes opleiding zoals MMS.

Hun kinderen , de volgende generatie idem dito .
Door de voorsprong qua opleiding en soms sociale achtergrond gaan de mannen ook niet zomaar een ongeschoolde vrouw.
Daar gaat men trouwen in eigen kring.

De 30-40 ers (hun kinderen ) gaan ook met hun studiegenoten trouwen , van hun eigen level.
Soms iets minder , maar niet ongeschoold.
Door dat te beweren ga je hier indianen verhalen vertellen..




Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

siebjans
User
User icon of siebjans
spacer line
 


Op 25-08-2008 10:47 schreef Hitami:
Ik ken behoorlijk veel mannen met titels waar hun vrouwen ongeschoold is.


Ik ken er niet "behoorlijk veel" maar ken er wel enkele! Dus geen indianen verhaal helaas.
Hoe dit ontstaan is, dan verwijs ik naar wat YB erover meld hierboven, dan ben ik de zelfde mening bedeeld en denk ook ik dat het dan te maken heeft met "machtsvertoon" of "het boven de vrouw" willen staan


http://www.nuafhalen.com (nieuwsgierig wat af te halen is? kijk zelf eens)

Hitami
User
spacer line
 

Ik schrijf hier over 30 - 50 jarigen en het gaat om Ir. Dr. etc.

Je heb een totaal andere kijk over de hoogopgeleiden.



sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 25-08-2008 12:45 Hitami wrote:
Ik schrijf hier over 30 - 50 jarigen en het gaat om Ir. Dr. etc.

Je heb een totaal andere kijk over de hoogopgeleiden.

Dan zijn het toch mensen van mijn generatie of iets jonger.

Kennelijk zijn het dan de mensen die je persoonlijk kent.
De mensen die ik ken , Dokterrandus(sen) Emoticon: Wink , Meester in Rechten (S.H) , Ie , Dokter MD , Doktor Ph.D zelfs Propesoren , dus de S1 tm S3 hebben geen ongeschoolde vrouwen .als echtgenoten.
Meestal nemen ze of gaan ze om met hun " gelijken" .
Men gaat niet echt onder de nivo trouwen .

OmSid heeft in Nederland een S.5 gehaald .


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

siebjans
User
User icon of siebjans
spacer line
 

Om maar weer eens on topic te geraken, ik vind het nog steeds erg fijn om hier in Yogya te mogen verblijven. Zelfs met mijn enigszins lage scholing red ik me hier uitstekend! Ik ga zo dadelijk eens lekker een "ayam kampung" eten in een lesehan bij ons om de hoek, mmmmmm heerlijk en dat voor nog geen eurotje, das pas leven Emoticon: Yes! Emoticon: Yes! Emoticon: Yes!


http://www.nuafhalen.com (nieuwsgierig wat af te halen is? kijk zelf eens)

Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 

En daarna doorrijden naar het zuiden voor een bak koffie. Er is nog plaats, de dikke BMW voor de deur is niet van mij overigen. Emoticon: Wink



Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 

Maar het gemak waarmee sommige dingen hier gaan doet het hem ook wel. Goede koffietent om de hoek, goede cafe's op redelijke afstand, zo ook vliegveld en andere bestemmingen. Daar geniet ik nog regelmatig van, al kom ik daardoor vrijwel niet in andere gebieden.. dat is dan wel jammer.



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Ja Om Sid, dit kan, heb dit wel gezien dat Indo"s zich arrogant gedragen na bijn 60jaar!En vaak zie je niet eens het verschil tussen een belanda en een Indo, maar ik denkt niet dat je ze dat moet aanrekenen: is een erfenis van tempo doeloe, met Europees bloed.
Feit is wel dan het Nederlandse koloniale bewind hier schuldig aan is:
wel Europeaan, maar niet de zelfde rechten.
Om Sid wat bedoelt u met de 2e generatie Indo"s van 50-70jaar?
Juist deze groep werd toch geinterneernd in Jappenkampen, omdat hun afkomst onduidelijk was?



spacer line  


On 25-08-2008 15:35 Yerun wrote:
Maar het gemak waarmee sommige dingen hier gaan doet het hem ook wel. Goede koffietent om de hoek, goede cafe's op redelijke afstand, zo ook vliegveld en andere bestemmingen. Daar geniet ik nog regelmatig van, al kom ik daardoor vrijwel niet in andere gebieden.. dat is dan wel jammer.


Ik begrijp dat gevoel wel ja. In Nederland ben je haast verplicht om zelf te koken, daar kan je gewoon elke dag gaan uit eten en dat hoef niet altijd een restaurant te zijn maar kan ook gewoon een foodcourt Emoticon: Nice zijn. Wat dat betreft is het in Nederland maar behelpen. Emoticon: Nooo



Hitami
User
spacer line
 

sidia, ik zal niet ontkennen dat ik een aantal vrienden heb die met een laag opgeleidde trouwde. maar wat het hier omgaat mannen die met Indonesiche vrouwen trouwden. .



spacer line  

Kijk, dat veel mensen uit Nederland vertrekken is wel te begrijpen.
We worden hier financiel onderdrukt en uitgebuid door de overheid. Ja, hoor de geitewollensokken al weer zeggen; "maar alles is hier zo goed geregeld".....ja dat klopt, maar dat moeten we wel allemaal ZELF betalen!
Neem nou weer dat bericht van afgelopen week: "de BTW verhoging gaat niet door...." GVD, waar hebben ze het in vredesnaam over!!! Moeten we hier nu ook al blij zijn als plannen niet doorgaan? Emoticon: Angry



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 25-08-2008 16:46 ouwe bekende wrote:
Kijk, dat veel mensen uit Nederland vertrekken is wel te begrijpen.
We worden hier financiel onderdrukt en uitgebuid door de overheid. Ja, hoor de geitewollensokken al weer zeggen; "maar alles is hier zo goed geregeld".....ja dat klopt, maar dat moeten we wel allemaal ZELF betalen!
Neem nou weer dat bericht van afgelopen week: "de BTW verhoging gaat niet door...." GVD, waar hebben ze het in vredesnaam over!!! Moeten we hier nu ook al blij zijn als plannen niet doorgaan? Emoticon: Angry


Sluit ik mij volledig bij aan, te gek voor woorden, er wordt hier een rad voor ogen gedraaid, geen BTW verhoging, het alternatief zal binnenkort als een aap uit de mouw komen. Emoticon: Yes!



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Oei YB, moet je wel een beetje gelijk geven: jonge Indo"s zagen er prachtig uit in de jaren 50/60 en nog wel hoor.
Maar velen hebben een Mc Donalds figuur, te vet eten en te weinig bewegen.
Best vreemd: Hollanders die naar Indie gingen vielen vaak af, malaria etc, maa met de Indo"s ging het prima.
Ik weet het ook niet,
feit is dat in NL het aantal diabetis patienten enorm stijgt, met name bij Hindustanen ,Marokkanen en Turken



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Potverdrie, Merapi ik zal het maar eerlijk zeggen, zou je in Godsnaam kunnen stoppen over die arme Indo's en het Indische verleden van de Nederlanders?
Elke topic en elke gelegenheid grijp je aan om kenbaar te maken hoe slecht de Nederlanders de IndonesiŽrs hebben behandeld.
Voorop gesteld, dat is een feit, maar we leven in 2008, grijp niet elke mogelijkheid aan om je boekenwijsheid te ventileren lieve schat.
Ga naar Indonesisch, kijk de situatie daar is aan en laat die Indotheorie nu eens varen, die is uit de tijd, niet actueel meer en ook niet in IndonesiŽ, je spreek in het verleden, in elke topic opnieuw, als ik het verkeerd heb dan mag ik dat graag horen.
Neen niet van jou Merapi maar van andere gebruikers.
Heb je enig idee hoe Indo's in IndonesiŽ leven??????????
Juist geaccepteerde mensen binnen de maatschappij, bovendien vaak in betere banen, dus kijk nu zelf de situatie is even aan, je oordeel over Indo's is uit de tijd.
En je leeft in het verleden.



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

HÍ hť ja ik wil er geen degradatie aan geven,maar je hebt mijn posting ook kunnen lezen, waarop ze nog al een fel antwoord op had, en behoorlijk tekeer ging.
Ze schreef dat ze 56 jaar is, maar lijkt dat ze voor haar tijd leefde.
Ik ben trouwens 65 jaar net omgedraaid
Ik laat ze maar in haar waarde, mensen die het zelf niet zien, kun je toch niet veranderen.
Kwetsen is niet leuk, maar soms onontkoombaar omdat het individu , zich niet inlaat, op de mening van een andere.
Maar stomweg een verandering inbreng, waar over het totaal er niet aan doet.
Positieve of negatieve beoordelingen kunnen gepaard gaan met generaliseren, dat is narent aan het discussie die dan te beoordelen valt in het algemene indruk
Trouwens ik vind persoonlijk echt deze topic, een psychologische site, die thema aan het ontleden, of uitpluizen zijn.
Waar ik mij wel in vind, maar het moeilijk kan verwoorden.
Ik ben op taal gebied niet bekwaam, maar voel wel het geheel aan, hoe er met de mensheid zit.
Heb nu ook weinig tijd om elke dag er hier te zijn, om te kijken wat er al zo gepost is.
Yogya-Bali geeft de juiste weergave weer, die mij altijd aan spreekt.
Zijn visie is vaak gericht op de mannier waarop je zelf het ook beproeft, en het gevoel geeft. ďja dat herken ikĒ.
Vooral is IndonesiŽ een moeilijk land, die nooit het niveau van Nederland kan bereiken.
Je ziet veel veranderingen, in de vorm van infrastructuur en nieuwbouw, vooral het verschil van Jakarta, en Bandung is al heel groot.
Jakarta daar leven die boboís daarin gerealiteerd aan dat volk, kan niet anders dan een waarde oordeel geven aan die factor.
Siebjans gaf al aan het oordeel van verschillende forums,door eerlijke mannier je mening te ventileren.
Dat er hier in Nederland en zwaar belasting druk is, komt dat er nog al wat gesubsidieerd word.
Het is zo dat het niet altijd mijn ideale land is maar gezien dat er vrije vorm van levens idealen verwezenlijk kunnen worden, is het een pracht land.
Ik vind dit Land nog steeds goed om te leven, wanneer je niet lui bent, en je wilt werken dan kan je eigen best rijk voelen.
Dan heb je het goed hierÖÖ.
Je geaardheid word nog steeds in de grondwed beschermd.
Maar zins die worden aangevallen is het juist op je hoede te zijn, dat het niet aan de haal gaat met die fundenmentalisten hier in Nederland.
voorop die gek van een Mohammed Faizel Ali, die man hoort hier niet thuis, en zijn aanhang ook niet.

Maar ze blijven wel gevaarlijk, want die maken gebruik juist van die mazen in die wetten, en kijk dat heb je daar te veel van in IndonesiŽ waardoor het land enorm afremt, op het vlak van alles, ook economische, ondanks dat er wel vooruitgang te zien is.
Democratie is mooi maar het heeft wel een prijs
Als een mens goed in zijn vel zit dan hebben de mensen die dicht bij zoín persoon leeft er ook wat aan,je kan dan met plezier je leven leiden.
Als ik goed met plezier leef, dan straalt dat door naar mijn omgeving, en vooral naar mijn vriendin.
En als mijn vriendin het goed naar haar zin heeft, dan straalt dat ook naar mij toe goed uit.
Dan hoef je nog geen zins, de X faxtor te hebben, maar je plezier in je ogen zeggen soms meer dan welk uiting ook. Emoticon: Stupid Emoticon: Cooool Emoticon: Blush Emoticon: Yummie!




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Yogay-bali schreef

Dit soort "onevenwichtige" relaties is schering en inslag. Zelden is er iemand (ze zijn er gelukkig wel) die een gelijkwaardige relatie aangaat waarbij geen 1 van de partijen afhankelijk of onderhorig is aan de ander

Dat is het ook , maar dat kan alleen als de persoon ook de wil heeft bij te dragen aan inkomen.
Het moet niet zo zijn dat gelijk aan een pembantu het thuiswerk worden verricht.
Kindjes krijgen en dan, ja dan komen de moeilijkheden te voorschijn, en maakt het leven er niet gemakkelijk op.
FinanciŽle afhankelijk zijn is de motor van slechte, soms goede relaties.
Je eigen opwerken tot een niveau van wat er in Nederland gebruikelijk is, is je inkomen die je deelt met elkaar.
En dat is niet altijd gemakkelijk te vernoemen.
Ik wil niet pochen, maar we hebben met zijn drieŽn het goedí
U weet dat er mensen rond lopen in IndonesiŽ die een sociale uitkering van uit Nederland krijgen.
Ze zijn Nederlander maar toch wonen in IndonesiŽ terwijl ze geen paspoort van Nederland hebben, maar wel een document van de ambassade, die vermeld in naam der Koningin Nederlander is
ďKijkĒ en dat had mijn schoonmoeder ook, en ze wilde wel in Nederland blijven zo is het gekomen dat zij ook een inkomen verwierf die hier normaal zijn.
Dus je hoort mij niet klagen we hebben het goed.
================================================================

Kijk dit vind ik een verkeerd beeld van IndonesiŽ daar hadden ze een einde aan moeten maken.
Jakarta doet dat wel, ze verbieden dat kinderen gaan schooieren, maar Bandung, en andere plaatsen lukt het niet die regels te versterken, en aan te moedigen, het heeft daar twee stromingen die het niet lukt op een lijn te komen door het hele landÖÖ
Je kan daar wel wonen, maar aan die beelden kan ik nog steeds niet aan wennen.
Het is een land waar ik mij in zou schamen daar te wonen, vooral als je het zelf rijk hebt.
Je kan niet die armoede oplossen, en als wij weg blijven dan is het nog erger misschien, maar het blijft een belangrijke lap middel.
Waarom verhuizen naar het buitenland als dat land wat aan je kan verdienen.
dat is goed, maar zegt ook dat je dan ook de uitwassen krijg van bule die alleen op uit is een jong veulentje te gebruiken...... Emoticon: Stupid Emoticon: Cry Emoticon: Devil


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

sidia
User
User icon of sidia
spacer line
 


On 25-08-2008 16:37 Hitami wrote:
sidia, ik zal niet ontkennen dat ik een aantal vrienden heb die met een laag opgeleidde trouwde. maar wat het hier omgaat mannen die met Indonesiche vrouwen trouwden. .
Oooh , heb je hier over nederlanders.
De ze topic gaat waarom zoveel nederlandse mensen verhuisden naar indonesia.
Echt onbegrihpelijk als je titel heb als is hert Bachelor en je gaat naar den vreemde en met een ongeschoolde indonesische vrouw te trouwen.
rare jongens zijn die nederlanders.
Dat zou kunnen , ik heb zulke vrienden niet.
Ik dacht dat je over Indonesiers gaat .


Bisa dicek mas . http://omsid.multiply.com/

Veer01
User
User icon of Veer01
spacer line
 

Ben zelf zoals jullie weten getrouwd met indonesische uit zeg maar de middenklasse.Ik ervaar toch vaak,dat men hier in Holland wat nederig doet over de mensen die daarvandaan komen,alsof ze minder zijn dan wij.Maar we moeten de zaak wel in de juiste verhouding plaatsen,als we Indonesie vergelijken met de Nederlandse maatstaf.Wat is beter...emigratie naar Indonesie of blijven in Holand.Ik weet het niet,ik heb nu hier mijn plek en vastigheid en daar zou ik wel moeten zien alles weer op te bouwen.De tijd zal leren wie er beter af is,de emigrant of de blijver,toch? Emoticon:



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Hi Malam, en meelopertje Ziel,
goede aanval, prima!
Nee Malam, ik laat de Indo theorie niet varen, bovendien beslis ik dat zelf.
Je kunt niet ontkennen dat de Indo"s altijd achtergesteld werden en zo ja: lever het bewijs!
Ze werden uitgesloten van hogere functies, werden met de nek aangekeken.
Ik kan wel wat bronvermeldingen doorgeven, als je wilt
Mijn vriend is een Indische Nederlander die perfect het BI en het Sundanees beheerst, zelfs hij wordt gediscrimineerd in Indonesia omdat hij uitstekend Nederlands spreekt, geen moslim is en de Nederlandse nationaliteit heeft.



merapi
User
User icon of merapi
spacer line
 

Geachte Ziel,
helaas zal ik u niet meer beantwoorden, gezien uw nietszeggende en kwetsende opmerkingen die totaal geen grondslag hebben, u kletst gewoon mee en verder niet
met groet, Merapi/Wilma




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



50,551,837 topic views - 222,904 posts - 13,503 topics - 16,518 members - last post @ 18-10-2017 05:16 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2017
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

90,975,809 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com