indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Sjonge sjonge sjonge, wat een onbegrip voor de plaatselijke bevolking, Maluku ligt 300 km van Bandung en ik moet als een raket de uitlaat van mijn solex verwisselen voor een uitlaat zonder demper anders is mijn solex binnen een jaar naar de kloten. Emoticon: Blush
We moeten dat natuurlijk wel serieus nemen want de president van Nederland is mevr. Merkel en die is getrouwd met Trump Emoticon: Laugh out loud
Het is wel oppassen geblazen voor die prinses Astrid van BelgiŽ die nu pas in het nieuws hier was, die wil Trump afpakken van Frau Merkel Emoticon: Yeah right!



salina
User
User icon of salina
spacer line
 

Knap Bulekurus dat je je na 2 jaar al begint thuis te voelen. Mij lukt het nog steeds niet na bijna 7 jaar en ik vrees dat het ook nooit gaat lukken. Ieder momentje van geluk of zelfs maar tevredenheid wordt kort daarna alweer de grond ingeboord. Als ik hier alleen zou wonen/leven (zoals de eerste jaren op Bali) dan is het al een stuk makkelijker. Maar om met ze te werken is gewoon niet te doen. Emoticon: Nooo

Vroeger in Nederland had ik 25 man personeel en ondanks dat die zich ook soms ook als kinderen konden gedragen (Pietje heeft mijn klant afgepakt, die was van mij BOEHOE) was het toen toch echt een stuk makkelijker. Ze hadden respect voor me en luisterde ook naar mijn plannen, hoe ik het wilde. Alleen al om het feit dat ik hun salaris betaalde en omdat ik in mijn eentje was begonnen en dus wel wist hoe het moest en vooral hoe het niet moest. We konden best eens discussies hebben en als ik ze dan uitlegde waarom ik het zus of zo wilde dan was het goed.

Hier in Indonesie krijgen ze het voor elkaar om door te blijven ouwehoeren over 1 fucking eitje. Eerlijk he...dat is gebeurd. Of dat ik perse wil dat de lakens worden verschoond voor nieuwe gasten, ook al heeft de vorige gast er maar een paar uur onder gelegen. Dat ik niet wil dat het water een uur voor de lunch alvast buiten op de eettafel wordt gezet, omdat het dan inmiddels borrelt. Dat er geen paarse handdoek bij de witte handdoeken mogen en ook niet als enige handdoek in de wasmachine of droger. Dat het brood niet midden in de nacht alvast geroosterd mag worden voor het ontbijt die morgen. Dat eten niet buiten de koelkast mag staan omdat nu de hele koelkast vol ligt met bakjes ijs voor de ijsthee wat zij belangrijker vinden. Dat ik niet wil dat de tuin volhangt met wasgoed als er gasten zijn. Het leek hier in het begin wel een vlaggenschip met al die onderbroeken in de bomen.

Ze luisteren gewoon niet. Of het dommigheid is omdat ze niks kunnen onthouden of gewoon schijt hebben aan je en denken 'krijg de tyfus maar Emoticon: Bye bye ' daar ben ik niet altijd over uit. Het zal een combinatie zijn.
Verder haat ik het dat ze zo liegen en van me stelen. En dat ze zich niet aan hun beloftes houden terwijl het huis te klein is als ik eens een belofte dreig te verbreken.
Ik krijg echt heel weinig medewerking hier en moet maar blijven knokken om het zo goed mogelijk voor mijn gasten voor elkaar te krijgen. Nooit gaat iets vanzelf of wordt er gezegd 'tuurlijk, gaan we regelen voor je'. Het is echt vreselijk zwaar. Ze denken amper met je mee, sterker nog, je krijgt gewoon altijd tegenwerking. En alles gaat achter je rug om hier.

Het zijn allemaal narcisten. Die denken ook altijd maar dat als het hun probleem niet is mag/hoeft het de jouwe ook niet zijn. Ik vind dit land en de mensen over het algemeen dus nog steeds niet leuk. Emoticon: Nooo Uitzonderingen daargelaten.
Als ik ooit de kans zou krijgen om een nieuw leven ergens anders op te bouwen dan zal ik het niet laten. Maar dat gaat nu eenmaal niet de komende jaren.






Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Lach jij maar mr. Malam uit Bule land. Het gelijk ligt hier in RI.
Zoals de meesten hier als hobby vreemdgaan hebben, zo zal prinses Astrid als selebitri uit Bule land ook wel frau Merkel een spaak in de wiel willen rijden. Apalagi met zo'n ongelooflijk rijke man als Trump. Daar ga je toch voor?!



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 16-03-2016 11:54 salina wrote: Het zijn allemaal narcisten. Die denken ook altijd maar dat als het hun probleem niet is mag/hoeft het de jouwe ook niet zijn.
Men is er anders wel meester in problemen bij een ander op de stoep te leggen. Zelf oplossen is er niet bij. Zelfs mijn eega zou graag emigreren alleen maar om daar vanaf te zijn.



salina
User
User icon of salina
spacer line
 


Op 16-03-2016 12:05 schreef Yogya-Bali:

[quote verwijderd]
Men is er anders wel meester in problemen bij een ander op de stoep te leggen. Zelf oplossen is er niet bij. Zelfs mijn eega zou graag emigreren alleen maar om daar vanaf te zijn.


Andersom is het helemaal anders inderdaad. Ik heb in die 7 jaar al ontelbare mensen smekend voor me gehad. In het begin hielp ik ze uit de brand, wist ik veel. Maar er valt niet tegenop te werken want een week erna zaten ze NOG dieper in de shit. Van alles kopen maar afbetalen ho maar. En uiteraard niks zelf oplossen want dat moest ik doen. Ik heb iedereen zo'n beetje wel uit mijn leven geband inmiddels maar heb nog een paar losers om me heen die als een teek in mijn klauw blijft hangen en er met de grootste tang nog niet uit te halen is.

Maar ik bedoelde eigenlijk als ik het een probleem vind dat er iets niet helemaal goed (perfect) is in de villa en zij vinden het wel goed zo en dan snappen ze niet waarom ik een probleem maak. Want ZIJ vinden het geen probleem.



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 16-03-2016 11:54 salina wrote:

Als ik ooit de kans zou krijgen om een nieuw leven ergens anders op te bouwen dan zal ik het niet laten. Maar dat gaat nu eenmaal niet de komende jaren.


Deze laatste zin die je hebt toegevoegd is niet alleen eerlijk maar ook heel verstandig Emoticon: Yes!
Voor dat je het weet heb je weer vakantiegangers, zogenaamde deskundigen of pensionada's die geen idee hebben waar je het over hebt op je nek. Emoticon: Blush
Geliefkoosde opmerking waarom blijf je daar dan Emoticon: Angry
Oprotten met dit soort opmerkingen als je veilig vier hoog achter zit in Nederland of een goede baan hebt en IndonesiŽ alleen van vakantie kent of met een sloot geld in een villa met personeel zit. Emoticon: Bye bye




salina
User
User icon of salina
spacer line
 


Op 16-03-2016 12:23 schreef Malam:

[quote verwijderd]


Deze laatste zin die je hebt toegevoegd is niet alleen eerlijk maar ook heel verstandig Emoticon: Yes!
Voor dat je het weet heb je weer vakantiegangers, zogenaamde deskundigen of pensionadas die geen idee hebben waar je het over hebt op je nek. Emoticon: Blush
Geliefkoosde opmerking waarom blijf je daar dan Emoticon: Angry
Oprotten met dit soort opmerkingen als je veilig vier hoog achter zit in Nederland of een goede baan hebt en IndonesiŽ alleen van vakantie kent of met een sloot geld in een villa met personeel zit. Emoticon: Bye bye


Ja zo'n opmerking 'waarom blijf je daar, dan donder je toch op' is een dooddoener eerste klas.
Ook Nederlanders die in Nederland wonen en (vaak terecht) zich een bult klagen kunnen ook niet zomaar weg. Er zijn altijd situaties waardoor je geen poot kunt verzetten. Maar daar verdiepen de meeste mensen zich niet in. Emoticon: Nooo



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Juist, en niet anders als dat, ik ben een ouwe bofkont, ik leef in twee in twee landen, ik ken de voordelen en de nadelen van beide landen en weet waar ik het over heb.
Net weer zo'n eikel die rechts naast mij effe Magrib wilde gaan bidden in mijn huis, terwijl ik twee aparte kamers heb. Emoticon: Angry
Wat ga je doen? "Bidden", in de slaapkamer Frits, wegwezen dat indringende gedoe zie ik niet zitten en ik laat me toch niet beÔnvloeden, doe je ding maar zonder dat ik erbij ben. Emoticon: Bye bye
Al ken je ze jaren en sta je op goede voet met ze, ze blijven het proberen, hardleers dus.





salina
User
User icon of salina
spacer line
 

Dat lijkt me echt (voor mij) fantastisch om in twee landen te wonen. Emoticon: Yes!
De voordelen van beide landen pakken en maar een halfjaar met de nadelen te hoeven leven. In het begin ging ik nog regelmatig terug voor een paar maanden. Was ook even lekker hoor. Maar nu is het is veel te kostbaar om ff heen en weer te vliegen voor een kortere periode en nu onze villa zowat het hele jaar vol zit kan ik helemaal al niet meer meer weg.
Zodra ik dat aan de mensen hier over moet laten kan ik wel stoppen met de business.

Ik heb ook weleens kennissen van mijn man over de vloer gehad (zelfs een keer een verkoper) die de villa in wilde om te gaan bidden. Een uurtje op de thee en precies op dat moment moeten ze ook nog gaan douchen en gaan bidden bij ons.
Dan denk ik 'kun je dat thuis niet inhalen of zo?'



pelaut
User
spacer line
 

Hallo Salina, het is inderdaad fantastisch om in 2 landen te mogen wonen, en je slaat wat mij betreft de spijker precies op de kop: proberen van beide landen de voordelen te pakken en de nadelen te vermijden. Natuurlijk lukt dat nooit helemaal. Zelf ben ik tweemaal per jaar in Indonesie (Bogor, eigen huis, Indonesische vrouw) en geniet ontzettend van het leven op het platteland, alles groen, heerlijk klimaat, 20 C in de morgen, en toch op een uurtje rijden van de stad Jakarta met al zijn faciliteiten. Heb vroeger ook vele kleine bedrijfjes opgezet / erin geparticipeerd maar alles mislukt. Tegenwoordig doe ik alleen nog wat ik alleen zelf doe en goed in ben, en dat alleen buiten Indonesie, want ondanks de Kitap is een werkvergunning onhaalbaar. Mijn complimenten voor je verhalen en verhaalstijl, heel herkenbaar die situaties, je wilt iets tot in de puntjes goed organiseren, de middelen zijn er, maar de mensen op de werkvloer verzieken het op een of andere duistere wijze. Het heeft waarschijnlijk van alles te maken met opvoeding, opleiding, religie, cultuur, mentaliteit etc. Wat mij het meeste is opgevallen in die 25 jaar dat ik er rondstruin is het korte termijn denken, snel dat voordeeltje binnen halen, op eerlijke en vaak ook oneerlijke wijze, en zich niet realiseren dat de lange termijn en eerlijke relatie veel meer zou opleveren. Heb bewondering voor jouw doorzettingsvermogen.



salina
User
User icon of salina
spacer line
 

Dank je Pelaut voor je aardige post Emoticon: Yes!
Ik heb nog eens rondgereden in Bogor. Zag er inderdaad lekker fris en groen uit. En 20 graden is natuurlijk ook heerlijk. Vandaag en gisteren voelde het hier echt als 60 graden, ik dacht dat ik aan de beademing moest.

Dat korte termijn denken is volgens mij in alle ontwikkelingslanden. Toen ik in Kenia was (had een stichting opgericht met vrienden) zag je dat ook zo erg. Wij werkten met jonge talentvolle Kenianen en zorgden ervoor dat ze een universitaire opleiding kregen. Voor hun toekomst. Maar ik had er veel tussen die zaten te sjoemelen met hun zakgeld. Ze dachten niet verder dan een paar dagen en dan kregen wij de problemen op ons dak dat bijvoorbeeld de huur niet betaald was van hun huisje. En dan waren we meer tijd kwijt om dat weer recht te brijen dan hun schoolresultaten door te nemen. Zo dom he.....Maar gelukkig zijn er ook nog wel jongens en meiden geweest die wel netjes hun opleiding hebben afgemaakt. Een handjevol of zo Emoticon: Laugh out loud

En inderdaad, ik zeg het zo vaak tegen iedereen die het maar wil horen: 'Je moet doen waar je goed in bent'!!!!! Emoticon: Yes!





Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


Dat korte termijn denken is volgens mij in alle ontwikkelingslanden.
Feitelijk in tropische landen, onstaan door klimatologische omstandigheden en wel dat men het hele jaar door wel iets kan oogsten. Dit i.t.t. de gematigde klimaatszone waar men getijden heeft en dus vooruit moet denken en sparen om niet om te komen van de honger.
Opmerkelijk is dus ook dat de meeste ontwikkelingslanden zich in de tropen bevinden omdat men met een dergelijke tropische houding het moet afleggen tegen diegenen die uit de gematigde klimaatzone komen en hebben moeten leren plannen om te overleven. Dit werkt door in de cultuur waarin men opgroeit. Zo zijn in RI de Chinezen uit een gematigde klimaatszone en in staat vooruit te denken. Zo ook in Afrika waar veel handel in handen is van Indiers en Arabieren van wie beider cultuur stamt uit een streek waar men een niet-tropisch klimaat heerst.



bulekurus
User
spacer line
 


Op 16-03-2016 08:01 schreef Malam:
Whoahahaha de Vlaming en de Ollander, sinds 1830 onlosmakelijk aan elkaar verbonden Emoticon: Yes!
Al is het maar door een pint Emoticon: Laugh out loud .Daar kan ik van genieten Emoticon: Yes! Zet hem op jongens, laat de ware geest van de lage landen zien Emoticon: Smile


MALAM het was gezellig bij zieleffe, lekker ouwehoeren.
Heb die Braziliaanse eigenaar van dat cafeetje nog leren frieten bakken.
Daar waar zieleffe woont is geen hoofddoek te bespeuren, het kon voor de meisjes niet kort genoeg zijn.

Zieleffe bedankt voor de fijne avond tot weerziens!



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Op 16-03-2016 08:01 schreef Malam:
Whoahahaha de Vlaming en de Ollander, sinds 1830 onlosmakelijk aan elkaar verbonden Emoticon: Yes!
Al is het maar door een pint Emoticon: Laugh out loud .Daar kan ik van genieten Emoticon: Yes! Zet hem op jongens, laat de ware geest van de lage landen zien Emoticon: Smile

Na alles gelezen te hebben kom ik tot de conclusie dat je hoe graag je het zou willen deze mensen zijn niet te veranderen en dat is een gegeven.
Slechte opleidingen is de grondslag van alles wat er gebeurd.
De religie is de boosdoener want daar gaat vele tijd in zitten.
Ja dat Merkel met Trump getrouwd is kan hij gelijk die Europese gemeenschap eens goed door elkaar schudden zodat ze daar wakker worden en al die idealisten lobbyisten de middellandse zee in dumpen...... Emoticon: Shut up! Emoticon: Party!

Nou Malam het was mijn dagje wel Bulekurus een jonge man, eh een man, want voor mij wel jong, maar toch 40 jaar die zich ontpopte als nieuwsgierig ondernemend en nog als Belg heel goed weet waar hij mee bezig is.
Ik schrijf als Belg als grap want ja als Hollander denk je dat je het beter weet maar hij weet ook hoe het hier er aan toe gaat ik hoefde hem niets meer te vertellen over de meningen die we hier zo veel hebben beschreven en dat in 2 jaar dat hij in IndonesiŽ zit dan noem ik dat een doorzetter en weet wat hij wil daarvoo kan ik alleen maar veel respect voor zulke gasten hebben net als onze moderator jong die ondernemend is en een door zetting vermogen hebben.
Daar ik gepensioneerd ben, denk ik, voor mij hoef het niet meer, maar soms zit ik wel eens in mijn eentje te denken, dat zou ik zo of zus doen .
Wat laten de IndonesiŽrs veel geld liggen, die zo met initiatieven een onderneming kan opzetten zoals ze nu aan knoeien met sapi koeien.
Ik zat laatst naar Singapore in het vliegtuig naast een Indonesische man die toen ik in de rij stond al die witjurken die volop aanwezig waren die naar MaleisiŽ gingen vrouwen geheel bedekt een grote groep pinguÔns want ik vind niet dat ze als mensen er uit zien.
DIe man sprak mij aan en wees op die witjurken en zei kila orang en het toeval was dat ik naast hem kwam te zitten.
Heel grote gesprekken gevoerd over die mentaliteit van IndonesiŽrs hij was het met mij eens dat het lig aan de opvoeding maar vooral scholing.
Ik deelde met hem een bisnis plan van een lijn te openen van sperma tot biefstuk op je bord .
Hij lachte ik heb hem dat uitgelegd dat een speciale ras voor de slacht normaal is in Europa.
Hij zei dan moet je hier heel veel mensen eerst opruimen, want hier word alles gedaan via de maffia dan zou je die eerst moeten uitschakelen.
Voor scholing heb ik het met hem ook over gehad als je niet investeert in je jeugd dan blijf je een achterlijk land gratis school zou er moeten komen en gratis universitas, dan zoals we het nu geregeld hebben in Holland, je heb een goede baan, dan wat schoolgeld terug betaald.

We hebben gisteravond een heel gezellig avond gehad met wat kostelijk gele sap er bij om je de mond te spoelen, want we hebben wat afgepraat met elkaar, wat was het met Bulekurus goed samen te zijn het klikte gewoon een gezellige man, nolbrollen.
Zo ken hij mijn leven hier in dit aardse paradijs waar ik nu vertoef omringt met 12 toren hoge appartementen complex en een grote mall met hier en daar een boompje bloemetje en zelfs een bijtje heb ik zien vliegen, maar ook mooie vlinders met lange benen en korte rokjes die langs komen
Neen hier kan ik het lang uit houden mijn natje en droge onderbroek het kan niet beter. Emoticon: Shiny Emoticon: Yummie!

Een bericht voor Bulekurus je hebt de folder hier laten liggen, als je mij een mail stuurt dan kan ik de belangrijkste van die folder scannen waar je aantekening op heb gemaakt.
Als je ingelogd ben kan je mijn mailadres zien in mijn account dan heb ik jou mail om dat naar je terug te sturen...... Emoticon: Wink




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

salina
User
User icon of salina
spacer line
 

Belgen zijn bijna altijd leuk en gezellig Zieleffe en lief Emoticon: Party!



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Ja het zijn bourgondische mensen en houden van een pilsje Emoticon: Yummie!


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Ja zo is het wel genoeg geweest, dadelijk gaat ie nog naast zijn Vlaamse sloffen lopen Emoticon: Laugh out loud

Overigens moeten we er nog gebruik van maken van de mogelijkheid om een biertje te drinken zolang het nog kan.
Die etterbakken van de PPP en PKS in de DPR zijn nog steeds bezig met een algemeen verbod, de slapjurken van de andere partijen houden zich vooralsnog op de vlakte, maar staan er niet onwelwillend tegen over. Emoticon: Angry

http://www.thejakartapost.com/(...)ete-ban-alcohol.html



ErolTR
User
spacer line
 



Zo, er is heel veel geschreven en het kostte heel veel tijd om te lezen. (Paar weken las ik ook zoiets van Anne-Mieke over het steeds (negatieve) veranderende gedrag van de Indonesiers)
Wat mij opvalt; sommige hak op de tak, generaliserende uitspraken, wij-jullie, beschaafd-primitief, Europese-RI. Je krijgt bijna de neiging om van dhr. Zieleffe toestemming te moeten vragen, ik als moslim, om mijn iPad te mogen gebruiken. Het is een lang discussie, maar ik hou het kort (hoop ik Emoticon: Nooo ) wat er moslims in het verleden voor de mensheid heeft gedaan, vooral in de 11e, 12e ,13e en 14e eeuw, op het gebied van astronomie, wiskunde, geneeskunde, filosofie etc is allang bekend. Dat was gebaseerd op Griekse kennis die de moslim eerst hebben vertaalwerk gedaan in een speciaal instituut in Baghdad (Beytul Hikme- Huis van Kennis). In de periode van Abbasieden. Zelfs een schaakspel is door de moslims uitgevonden destijds. In Europa gingen studenten naar Andoelisia, Islamitisch Zuid Spanje, om daar les te volgen over hierboven vakken. Avicenna, Rosha etc zijn de wereldberoemde geleerden geweest.
Dat wij als moslims op dit moment die kennis niet meer hebben is een feit, maar dat wil niet zeggen dat moslims daar niets bijgedragen hebben. De beweging van kennis van Oost naar West en vica-versa duurt ongeveer 1000 jaar. Moslims hebben het van Greek overgenomen en Greek van China. Het Westen heeft van de Moslims overgenomen.
Dit is mijn interesse gebied, veel gelezen en geschreven hierover.

KENNIS IS VAN IEDEREEN, ONGEACHT OF JE DAAR BIJDRAGE HEBT GELEVERD OF NIET.




ErolTR
User
spacer line
 

Ook de uitspraak van: Ik denk toch dat dit de meest egoÔstisch bevolking op aarde moet zijn .????
Is dat niet generaliserend ?

Een aantal Psv wezens (geen supporter in mijn ogen) waren van de week in Madrid. Zoek beelden op het internet. Ze gooide geld op het plein aan de Roemeense Roma's, van de ene naar de andere plek knielden de dames en het was voor hun erg grappig voor die wezens. Zelfs voor geld oprukken hebben ze laten doen. Dat werd wereldnieuws.
Moet ik hier een conclusies trekken van de Europeanen, Nederlanders, PSV supporters of Jan, Kees en Hans?
EgoÔstische Indonesiers? Ga hier en daar informeren wat de buren op het platteland voor hun buren doen als ze geen of weinig inkomen hebben? Kijken ze toe? Zeggen ze , ga naar de gemeente om bijstand aan te vragen of dat ze echt onopgemerkt mensen helpen om hun eer niet aan te tasten? EgoÔstisch? Misschien in de stand, in het vliegtuig! Maar IndonesiŽ bestaat niet alleen van Jakarta en Air Asia Emoticon: Bye bye




salina
User
User icon of salina
spacer line
 


Op 19-03-2016 00:12 schreef ErolTR:
Ook de uitspraak van: Ik denk toch dat dit de meest egoÔstisch bevolking op aarde moet zijn .????
Is dat niet generaliserend ?



Tja....of dat nou generaliserend is of niet. Het is een feit he!
Uiteraard heb je overal uitzonderingen maar ik heb geen zin om na iedere zin die ik plaatst 'maar je hebt uitzonderingen' te schrijven. Ik denk dat iedereen dat wel weet.

Over het algemeen zijn ze egoistisch. Over het algemeens zie ik Indonesiers altijd voordringen als ik ergens in een rij sta. Mijn man doet dat nooit, durft ie niet. Maar over het algemeen zie ik dat toch gebeuren.
Over het algemeen vind ik ze niet zo slim. Toevallig had ik van de week hele slimme Indonesische gasten op bezoek. Uitzondering, want over het algemeen blijf ik ze toch echt niet slim vinden.

De meeste Indonesiers die ik ben tegengekomen hebben mij geld afgetroggeld. Van domme boerenpummel tot aan de notaris. Of in ieder geval geprobeerd.
Ik zit nu ff een uitzondering te bedenken maar weet ff niet zo gauw of er iemand is geweest die dat niet heeft geprobeerd. Maar deze uitzondering zal er ongetwijfeld ook zijn.

Over Nederlanders wordt gezegd dat ze (over het algemeen) gierig/zuinig zijn. En natuurlijk zijn er uitzonderingen he...ik heb ze hier gehad die zomaar 500.000 rupiah fooi gaven aan het personeel. Maar over het algemeen zijn Nederlanders wellicht gierig in de ogen van buitenlanders. So be it!



spacer line  


Op 19-03-2016 00:12 schreef ErolTR:
Ook de uitspraak van: Ik denk toch dat dit de meest egoÔstisch bevolking op aarde moet zijn .????
Is dat niet generaliserend ?


Dit is geen generalisatie als men de definitie van generaliseren volgt. Generaliseren is gewoon veralgemeniseren, ervaringen met een kleine groep van toepassing verklaren op een veel grotere groep met dezelfde kenmerken. Dus als men ervaart dat het grootste gedeelte van de mensen die men ontmoet egoÔstisch zijn kan men dat veralgemeniseren naar "De mensen op Java zijn egoÔstisch of de mensen in geheel Indonesie zijn egoÔstisch. Maar het "meest egoistische op aarde" kan alleen een generalisatie zijn als men ervaringen heeft met alle bevolkingsgroepen op deze aarde.
Op zich is generaliseren niet verkeerd, in de wetenschap gebeurt dat dan ook op grote schaal door middel van steekproeven. Er zijn echter wel een aantal voorwaarden aan verbonden. De belangrijkste twee voorwaarden zijn dat steekproef groot genoeg moet zijn en representatief is voor de hele groep waar men een uitspraak over wil doen. Generaliseren zonder aan deze voorwaarden te voldoen heeft dan ook geen enkele waarde en omdat men dat toch met grote regelmaat doet heeft generaliseren ook een negatieve klank gekregen. Er kleven ook wel gevaren aan, omdat generalisaties van persoonlijke ervaringen hele bevolkinsgroepen in een vaak (onterecht) kwaad daglicht stellen. Zo leide in het vooroorlogse Duitsland het generaliseren van slechte ervaringen met een aantal joden tot het toeschrijven van deze kwade eigenschappen aan alle joden.
Dus mijn, tot nu toe goede ervaringen met de Balinese bevolking, zegt nog niets over de gehele Balinese bevolking, evenmin als de slechte van anderen.
Mijn devies: schrijf gerust vol hartelust over de postieve en negatieve ervaringen met mensen die je ontmoet, maar waak je voor generalisaties.



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Op 18-03-2016 23:55 schreef ErolTR:


Zo, er is heel veel geschreven en het kostte heel veel tijd om te lezen. (Paar weken las ik ook zoiets van Anne-Mieke over het steeds (negatieve) veranderende gedrag van de Indonesiers)
Wat mij opvalt; sommige hak op de tak, generaliserende uitspraken, wij-jullie, beschaafd-primitief, Europese-RI. Je krijgt bijna de neiging om van dhr. Zieleffe toestemming te moeten vragen, ik als moslim, om mijn iPad te mogen gebruiken. Het is een lang discussie, maar ik hou het kort (hoop ik Emoticon: Nooo ) wat er moslims in het verleden voor de mensheid heeft gedaan, vooral in de 11e, 12e ,13e en 14e eeuw, op het gebied van astronomie, wiskunde, geneeskunde, filosofie etc is allang bekend. Dat was gebaseerd op Griekse kennis die de moslim eerst hebben vertaalwerk gedaan in een speciaal instituut in Baghdad (Beytul Hikme- Huis van Kennis). In de periode van Abbasieden. Zelfs een schaakspel is door de moslims uitgevonden destijds. In Europa gingen studenten naar Andoelisia, Islamitisch Zuid Spanje, om daar les te volgen over hierboven vakken. Avicenna, Rosha etc zijn de wereldberoemde geleerden geweest.
Dat wij als moslims op dit moment die kennis niet meer hebben is een feit, maar dat wil niet zeggen dat moslims daar niets bijgedragen hebben. De beweging van kennis van Oost naar West en vica-versa duurt ongeveer 1000 jaar. Moslims hebben het van Greek overgenomen en Greek van China. Het Westen heeft van de Moslims overgenomen.
Dit is mijn interesse gebied, veel gelezen en geschreven hierover.

KENNIS IS VAN IEDEREEN, ONGEACHT OF JE DAAR BIJDRAGE HEBT GELEVERD OF NIET.

U ben wel bezig het gehele verleden van de vorige eeuwen uit te lichten.
En de mijnheer uit Bali Job als ik zo mag tutoyeren heeft daaraan bijgedragen door twee elementen te benoemen egoÔsme en generaliseren.
Prachtige woorden die op zich wel een betekenis hebben maar niet voor alles bruikbaar is.

Eerst antwoord ik ErolTR met zijn verhaal over de moslims.
Ik geloof u direct dat ze toen veel beter waren ontwikkeld dan ze tegenwoordig laten zien.
Ik heb ergens in mijn hoofd nog een documentatie van vroege in Afghanistan een heel modern leven hadden, zonder dat de vrouwen gesluierd waren korte rokken droegen normaal westers gekleed.
Dan kan ik niets anders concluderen, u als moslim, dat u zou moeten begrijpen, waar als die Intellectuele mensen toen, waar zijn zij gebleven en hoe hebben ze dan dat gehele geleerdheid door gegeven aan de bevolking, van dat continent in het midden oosten.
Dan hebben ze al die geleerdheid die Intellectuele eigendommen verkwanseld en of laten afnemen, of zich hebben laten gijzelen, door een stelletje bandieten die Mohammed als lijddraad een voorbeeld functie hebben mee gegeven.
Dan is van al dat Intellectuele eigendom niets meer van over en hebben gekapitaliseerd ten gunste van die geleerden die de Koran hebben geschreven met alle gevolgen conflict na conflict heeft plaats gevonden en dat het nooit meer past in een moderne wereld.
En daarom snap ik heden ten dagen niet dat ze dit hebben laten ontstaan met al hun Intellectuele eigendom.
Ik kom dagelijks hier met moslims in aanraking dat zou gek zijn als je in een land waar 80% moslim is dat je er geen tegen kom.
Ik praat er zelf mee en heb hen een spiegel voor gehouden dat het bange wezens zijn zowel voor de dood of zo wel voor veranderingen te eisen van de achterlijke cultuur die de Imam's verspreiden.
En zo toeter de minaretten op de moskee hier als een gek geweldig hard geschreeuw uit vaak vals, niet in de toon blijven en niemand weet wat die man schreeuw en luisteren doe ze gewoon niet want de minderheid zit vrijdags dan in die moskee om de meerderheid te laten horen dat ze nog moslim zijn.
Is dat heden nog nodig als iedereen een mobieltje heeft, zet daar de oproepen op een specials app en laat die automatisch afgaan dan hebben de omstanders er geen last van.
Ik geef u ten overtuiging dat van die 80% nog geen 70% iets aan zijn geloof wat ik geen geloof vind maar een levens wijze die in het Midden Oosten het goed heeft gedijd is ingepeperd daar hoor het alleen thuis en niet in andere landen zoals het westen en Amerika.
Zelfs eigenlijk niet hier in IndonesiŽ het was heel vroeger een enclave van boeddhistische filosofen de logische onderbouwing en doordenking van boeddhistische begrippen als essentie-loosheid en wederzijds afhankelijk ontstaan.
Rond die Boeddhisme zijn eigen culturele waarden ontstaan, wat nu door de eeuw is bijna weggevaagd door de Islam.
In Rusland China AziŽ, krijgen ze geen voet aan de grond om hun levenswijze op te leggen aan die bevolking.

Van de week kwam er twee mannen op middelbare leeftijd naast mij tafel zitten en we kwamen zo in een gesprek terecht en hij liet vol trots een pasje zien dat hij behoorde bij een christelijke gemeenschap.
Ik heb hem eerlijk mijn mening gegeven dat ik geen geloof had en hem verteld dat ik de gelukkigste man van mijn omgeving was en van de wereld.
Hij vroeg mengapa of hoezo vroeg hij.
Ik vertelde als ik nu dood zou gaan ik geheel niet bang ben want ik weet voor mij zelf dat er na de dood niets meer bestaat.
Ook vertelde ik hen dat hij nu geregistreerd was niet door de stralingen van God, maar door de satelliet die zijn mobieltje al had geregistreerd.
De volgende dag kwam hij weer langs met zijn dochter liep naar mij toe en zei apakabar en gaf mij een hand en zijn dochter ook.
Daar was ik verbaast over.
En Gisteren avond ook met een Fransman nog wel en die begon met de maan en de zon wie heeft die geschapen en ja als je zo denk en het goed te weten, dat de zon en de maan al ontelbare eeuwen daar staat en je wil dan Intellectuele zijn, je denk dat God die geplaatst heeft ja dan schei ik er mee uit, want dan weet je niets van wetenschap af over heelal planeten en het sterrenstelsel.
Ze vinden heden ten dagen nog een zonnestelsel waar best leven kan zijn.
Daar komen die wetenschappers nog wel achter want de apparatuur is steeds vermoderniseerd dat ze straks er achter komen dat daar ook leven kan zijn.
Maar ze zijn een god nog nooit tegen gekomen die hen de wetenschappers konden vertellen dat hij het was die dat in het heelal geplaatst hebben....... Emoticon: Shiny Emoticon: Yeah right!

Zo dan hebben u en andere lezers heel wat te lezen op zaterdag 19 maart 2016.. Emoticon: Bye bye


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 19-03-2016 00:12 ErolTR wrote:
Ook de uitspraak van: Ik denk toch dat dit de meest egoÔstisch bevolking op aarde moet zijn .????
....................
EgoÔstische Indonesiers?
Meest egoistische mens is wat ver gezocht als er weinig vergelijkingsmateriaal is. Maar dat egoisme hier hoogtij viert is niet onbekend. Inherent aan een 3e wereld land. Ik heb hier al eens eerder aangegeven dat er een paar jaren geleden een onderzoek is gehouden naar de beleefdheid van bepaalde volkeren waar Indonesia als 3e slechtste uit de bus kwam. Ondanks verzet werd toch aangetoond dat dit geen cultureel gekleurd onderzoek was geweest maar met inbreng van multi-culti onderzoekers uit allerlei naties. Beleefdheid heeft namelijk alles te maken met rekening houden met een ander. En dat doet men hier dus niet. Egoistisch gedrag. Zie ook wat Salina hierover schrijft.
En ja, wat die PSV-hooligans hebben gedaan is schandalig, 100% mee eens. Maar wat heeft dat te maken met Indonesia? Of met IJsland? Of met Moldavie?



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Op 19-03-2016 03:09 schreef jobvanstaalduinen:

[quote verwijderd]


Dit is geen generalisatie als men de definitie van generaliseren volgt. Generaliseren is gewoon veralgemeniseren, ervaringen met een kleine groep van toepassing verklaren op een veel grotere groep met dezelfde kenmerken. Dus als men ervaart dat het grootste gedeelte van de mensen die men ontmoet egoÔstisch zijn kan men dat veralgemeniseren naar "De mensen op Java zijn egoÔstisch of de mensen in geheel Indonesie zijn egoÔstisch. Maar het "meest egoistische op aarde" kan alleen een generalisatie zijn als men ervaringen heeft met alle bevolkingsgroepen op deze aarde.
Op zich is generaliseren niet verkeerd, in de wetenschap gebeurt dat dan ook op grote schaal door middel van steekproeven. Er zijn echter wel een aantal voorwaarden aan verbonden. De belangrijkste twee voorwaarden zijn dat steekproef groot genoeg moet zijn en representatief is voor de hele groep waar men een uitspraak over wil doen. Generaliseren zonder aan deze voorwaarden te voldoen heeft dan ook geen enkele waarde en omdat men dat toch met grote regelmaat doet heeft generaliseren ook een negatieve klank gekregen. Er kleven ook wel gevaren aan, omdat generalisaties van persoonlijke ervaringen hele bevolkinsgroepen in een vaak (onterecht) kwaad daglicht stellen. Zo leide in het vooroorlogse Duitsland het generaliseren van slechte ervaringen met een aantal joden tot het toeschrijven van deze kwade eigenschappen aan alle joden.
Dus mijn, tot nu toe goede ervaringen met de Balinese bevolking, zegt nog niets over de gehele Balinese bevolking, evenmin als de slechte van anderen.
Mijn devies: schrijf gerust vol hartelust over de postieve en negatieve ervaringen met mensen die je ontmoet, maar waak je voor generalisaties.

Dat is juist weer gegeven maar het wordt soms ongepast gebruikt om anderen mensen de mond te snoeren.
Ook discriminatie is een woord dat vooral door een bepaalde groep graag gebruikt worden.
Vooral als je ziet als voor beeld de zwarte Piet discussie in Nederland dat vinden ze discrimineren van hun zwarte of bruine bevolking.
Dat is puur onzin natuurlijk.

Iedereen over een kam scheren is niet mogelijk want niemand is het zelfde ieder interprenteerd hun eigen belangen en dan kom je terecht dat je egoÔstische zijn wel heel duidelijk aanwezig is door de meerderheid van de bevolking in IndonesiŽ Emoticon: Shut up!


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

ErolTR
User
spacer line
 

Salina; de toon en de arrogantie, ongelofelijk. Het is alsof je net zegt dat ze een paar zweepslagen verdienen die ook 350 jaar duurde.

Wat je ziet gebeuren maak je zelf mee en het is waar. Is goed, leuk? Natuurlijk niet. Maar kijk ook aub naar de eventuele oorzaken. Stel dat het inkomens in Nederland net zoveel zou zijn als in RI, denk je dat ze net zo beleefd zouden zijn?
Kapitaal maakt mogelijk dat mensen goede educatie krijgen, dat ze van de ander minder afhankelijk zijn, maar dat heeft ook weerszijde. Individualisme, stress en ook ondankbaar zijn en dat noem ik pas egoÔsme dat mensen denken: ik heb het verdiend, ik wil het zus, ik wil het zo, ik vind dit, ik ik ik, ook niet te vergeten, meer, meer, meer.
Afgelopen 15 jaar hebben we in Turkije meegemaakt, dat in 2002, inkomen pp op jaar basis 4500 US was, is het momenteel 19.500 US. Cultuurverandering maak je meteen mee, betere auto's, andere lijfstijl, steeds verwesters aan het worden, bijna ongeacht of je links, rechts of Islamitische referenties hebt.
Dat je ze niet slim vind, is jou waarneming natuurlijk. In US vragen ze ook aan mensen of ze NL kennen, krijg je ook dit te horen: ja natuurlijk, het is de hoofdstad van Denemarken. Moet ik denken dat alle Amerikanen niet slim zijn?




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



79,858,696 topic views - 236,817 posts - 13,712 topics - 28,671 members - last post @ 28-02-2020 18:07 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2020
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

130,313,492 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com