indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (0 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

salina
User
User icon of salina
spacer line
 

Dat geldt voor de 3 maanden dat je in Nederland bent. Dan mag je dus in en uit reizen.
Maar zodra de 3 maanden voorbij zijn en je weer terug moet naar Indonesie, dan moet je daar weer 3 maanden blijven.

Tenminste, zo had ik het begrepen.



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 18-11-2016 05:18 KotaRadja wrote:

[quote removed]


Dan heb ik het verkeerd begrepen of is deze info incompleet.
Niet verkeerd begrepen maar info wat ongelukkig neergezet. Het verblijf in Nederland en de daartussen gelegen periode zijn voor single of multi hetzelfde. het verschil zit ;m er alleen in dat met een multi meerdere malen gereisd kan worden (en dus niet elke keer naar de ambassade), maar geen andere voordelen.
Officiele info staat op sites van IND en/of ambassade (maar daarvoor moet je soms ook gestudeerd hebben om de juiste info eruit te filteren.


Info about Flores? FLORES SURGA KITA - http://www.travel2flores.info

Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 18-11-2016 06:02 salina wrote:
Dat geldt voor de 3 maanden dat je in Nederland bent. Dan mag je dus in en uit reizen.
Maar zodra de 3 maanden voorbij zijn en je weer terug moet naar Indonesie, dan moet je daar weer 3 maanden blijven.

Tenminste, zo had ik het begrepen.
Hier staat ie in.
https://ind.nl/Documents/4022.pdf
Pagina 3, rechterkolom, in het midden. het gaat om 90 dagen binnen 180 dagen waar een tool voor is om het precies uit te rekenen.


Info about Flores? FLORES SURGA KITA - http://www.travel2flores.info

merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 

Sorry ben tijdje niet online geweest, maar Pierre en AM hebben de meest wezenlijke antwoorden al gegeven

Veel info over de regeltjes (ook op de site van de ambassade en/of IND) zijn vaak onvolledig
of onduidelijk en de addertjes onder het gras komen er vaak pas uit wanneer mensen
die zaken op hun eigen manier interpreteren geconfronteerd worden met de ambtenarij
(douane/IND/vreemdelingenpolitie) in Nederland.

Wat de zaak vaak nog onduidelijker maakt zijn de cowboyverhalen die er in indonesie
rond gaan (en ook op sommige fora) dat het kan ..... want men heeft dit ooit ergens
gehoord of via via vernomen en dan heb je natuurlijk ook nog die individueen die vinden dat het "logisch" is dat het wel kan en nog geen eigen ervaring hebben met hoe de regels in de praktijk worden uitgevoerd en/of "vertrouwen" op een advocaat die zegt dit wel te kunnen oplossen, maar vaak ook niet gespecialiseerd zijn.

Mijn advies zoek iets volledig en zelf uit, beter een keer te veel nadenken als een keer te weinig, want als het verkeerd loopt dan heb je ambtelijk ook meteen een notitie in het systeem waardoor er later onnodig extra aandacht / onderzoek plaats zal vinden.

Voor migratie naar Nederland is het heel duidelijk.
Voordat je een entry MVV (niet te verwarren met een vakantievisum, wat ook MVV wordt genoemd) kunt aanvragen bij de ambassade in eigen land, dien je eerste een basisexamen te hebben afgelegd (in eigen land) en een goedkeuring te hebben van de IND dat men mag inreizen Pas dan kan men naar Nederland komen

Wil men zich permanent vestigen dan dient men te starten met tijdelijke verblijfsvergunning (5 jaar) en een inschrijving bij de gemeente van uw woonplaats
Men dient zich dus officieel te vestigen !!!
Daarmee is de kous nog niet af ... want men dient in een periode van 3 jaar (tegenwoordig) 6 examens te behalen op nivo A2
Of je nu getrouwd bent of niet en of men wel of geen kinderen heeft dat doet niet ter zake
en veranderd niets aan je verblijfsvergunning.

Je kunt wel je verblijfsvergunning verliezen wanneer je je hoofdverblijf (door lange vakanties) verlegd naar het buitenland !!!

Aan het einde van die 5 jaar kun je je verblijfsvergunning verlengen en/of kiezen voor naturalisatie (daarvoor dienen nog eens 2 extra examens te worden gedaan)






merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 


Dan nog even een tussenstand.....

Inmiddels is mijn vrouw sinds enige weken begonnen aan het tweede gedeelte van
haar vervolg-inburgeringstraject.

Eerst 2 x 13 weken en nu de volgende fase nog eens 13 weken
(per 13 weken kosten ca 1500 euro)

In maart zal ze vlgs plan dan klaargestoomd zijn voor 5 van de 6 verplichte examens
Alleen ONA blijft dan nog over maar dat is iets wat ze zelfstandig moet doen

Dus ergens medio 2017 zal ze dan op examen gaan en ONA volgt dan daarna.





zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Het begint er op te lijken voor de jongeren in de toekomst beter af zijn niet getrouwd te zijn.
Want het word steeds duidelijker dat het niet meer aantrekkelijker word om met een buitenlander maar ook niet met een Nederlandse getrouwd te zijn.
Als man ben je altijd de lul betalen.
Mag ik u bekennen ik zal nooit meer samen leven of trouwen je bent als man gek je betaald altijd is het niet voor je ex vrouw dan altijd voor je kinderen.
Het word steeds onaantrekkelijker om een vrouw officieel te contracteren never more die kut kan je overal vinden,daar hoef je niet voor getrouwd of samen wonen....... Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

KotaRadja
User
User icon of KotaRadja
spacer line
 

Wil men zich permanent vestigen dan dient men te starten met tijdelijke verblijfsvergunning (5 jaar) en een inschrijving bij de gemeente van uw woonplaats
Men dient zich dus officieel te vestigen !!!
Daarmee is de kous nog niet af ... want men dient in een periode van 3 jaar (tegenwoordig) 6 examens te behalen op nivo A2
Of je nu getrouwd bent of niet en of men wel of geen kinderen heeft dat doet niet ter zake
en veranderd niets aan je verblijfsvergunning.


Wat gebeurt er als de immigrant(e) niet erin slaagt om binnen 3 jaar de (zes) verplichte examens af te leggen of voor ieder examen zakt?



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 18-11-2016 13:08 KotaRadja wrote:
Wat gebeurt er als de immigrant(e) niet erin slaagt om binnen 3 jaar de (zes) verplichte examens af te leggen of voor ieder examen zakt?
Dat weet niemand, maar waarschijnlijk niets.


Info about Flores? FLORES SURGA KITA - http://www.travel2flores.info

pierre
User
spacer line
 


Op 18-11-2016 13:08 schreef KotaRadja:
Wil men zich permanent vestigen dan dient men te starten met tijdelijke verblijfsvergunning (5 jaar) en een inschrijving bij de gemeente van uw woonplaats
Men dient zich dus officieel te vestigen !!!
Daarmee is de kous nog niet af ... want men dient in een periode van 3 jaar (tegenwoordig) 6 examens te behalen op nivo A2
Of je nu getrouwd bent of niet en of men wel of geen kinderen heeft dat doet niet ter zake
en veranderd niets aan je verblijfsvergunning.


Wat gebeurt er als de immigrant(e) niet erin slaagt om binnen 3 jaar de (zes) verplichte examens af te leggen of voor ieder examen zakt?


Aangezien dit qua tijdsbestek nog niet aan de orde is geweest, is de praktijk nog niet duidelijk.
( omdat, nadat de nieuwe immigratie wet in werking werdt gezet, er momenteel nog niemand aan die tijdsbestek van 3 jaar zit)

Wat de sancties zijn als men niet binnen de 3 jaar het verplichte inburgering heeft gehaald is:: wordt er allereerst een boete opgelegd.. met een aanbieding om het traject alsnog met goed gevolg af te leggen.. ( tot het moment dat de VVR van 5 jaar zijn geldigheid verliest )..heeft men dan nog steeds niet de WI met goed gevolg afgelegd en de VVR moet verlengt worden, dan wordt deze VVR dus NIET meer verlengt en moet de inburgeringplichtige terug naar het land van herkomst.. want zodra deze verblijfsvergunning niet verlengt worden, dan wordt men automatisch illegaal met de daarbij behorende gevolgen.



pierre
User
spacer line
 


Op 18-11-2016 12:08 schreef merdekaSah:

Dan nog even een tussenstand.....

Inmiddels is mijn vrouw sinds enige weken begonnen aan het tweede gedeelte van
haar vervolg-inburgeringstraject.

Eerst 2 x 13 weken en nu de volgende fase nog eens 13 weken
(per 13 weken kosten ca 1500 euro)

In maart zal ze vlgs plan dan klaargestoomd zijn voor 5 van de 6 verplichte examens
Alleen ONA blijft dan nog over maar dat is iets wat ze zelfstandig moet doen

Dus ergens medio 2017 zal ze dan op examen gaan en ONA volgt dan daarna.



Goed bezig



pierre
User
spacer line
 


Op 18-11-2016 05:18 schreef KotaRadja:

[quote verwijderd]


Dan heb ik het verkeerd begrepen of is deze info incompleet.


Het wordt nogal krom omschreven ( maar tja.. vertel eens iets nieuws over het knullige werk van de IND)

Maar wat er feitelijk staat .. is dat men in DAT tijdbestek van 180 dagen Nederland vrij in en uit kan en mag reizen..mocht iemand nu echt geld teveel hebben en diegene zou elke week heen en weer willen reizen van Indonesie naar Nederland en visa versa dan mag dit..... al wil je elke dag heen en weer... maar dit alles in dat tijdbestek van 180 dagen.. met de opmerking dat de dagen dat men buiten nederland is, de teller tot die 180 dagen gewoon doortelt



merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 


On 18-11-2016 13:08 KotaRadja wrote:
Wil men zich permanent vestigen dan dient men te starten met tijdelijke verblijfsvergunning (5 jaar) en een inschrijving bij de gemeente van uw woonplaats
Men dient zich dus officieel te vestigen !!!
Daarmee is de kous nog niet af ... want men dient in een periode van 3 jaar (tegenwoordig) 6 examens te behalen op nivo A2
Of je nu getrouwd bent of niet en of men wel of geen kinderen heeft dat doet niet ter zake
en veranderd niets aan je verblijfsvergunning.


Wat gebeurt er als de immigrant(e) niet erin slaagt om binnen 3 jaar de (zes) verplichte examens af te leggen of voor ieder examen zakt?


Deze wetgeving is per 1-1-2015 ingegaan, maar de inburgeringsverplichting is met terugwerkende kracht ingesteld, met dien verstande dat een inburgeraar zelf verantwoordelijk is gemaakt voor de inburgering.
In de praktijk is DUO nu teruggegaan tot 2012 en veel "inburgeraars" hebben nu brieven
waarschuwingen en boetes gekregen.
Concreet zijn er nu diverse "inburgeraars" die te horen hebben gekregen dat ze binnen 6 maanden hun A2 volledig behaald moeten hebben.

Dat gaat bijna niemand lukken zeker niet voor die mensen die nog niks gedaan hebben
aan hun inburgeringstraject (en dat zijn er velen, die werken en geld verdienen belangrijker vonden als inburgeren en naar school gaan) heb je namelijk niets gedaan
dan geldt ook voor mensen die voor 2015 het land binnen kwamen dat ook zij ONA examen moeten doen en dat alleen al duurt ca 6 maanden.
Ergo velen zullen dus rond de jaarwisseling geconfronteerd worden met een boete
van DUO (per gemist examen 250 euro) of men dan nog een "verlengingskans" krijgt
om die examens alsnog te behalen is de vraag, want "de politiek" (m.n. PVV CDA D66)
was al niet gecharmeerd over de "softe" behandeling van falende inburgeraars begin 2016.

Feit is wel dat een verlenging van de verblijfsvergunning bij de IND niet zondermeer mogelijk is zonder een "toestemming" van DUO dat men een tweede (of derde) kans
krijgt om alsnog aan de verplichtingen te voldoen.

Er wordt dan weer wel met 2 maten gemeten want voor "vluchtelingen" gelden weer andere regels

Er is geen eenduidig beleid voor de diverse categorieen inburgeraars.

Dan is er 15 maart 2017 ook nog de verkiezing van de nieuwe 2e kamer en het zal er
ook veel van afhangen wie de scepter gaat zwaaien.
Bijvoorbeeld vanuit de PVV hoek is al opgemerkt dat voor diverse mensen de verblijfsvergunningen meteen moeten worden ingetrokken wanneer men zich niet
aan de afspraken / regels houdt (ook die op het gebied van verplicht inburgeren)

Dus ..... als het een beetje meezit of tegenvalt (ligt eraan wat de persoonlijke mening
is van iedereen individueel) kunnen de eerste concrete uitzettingen / deportaties
in 2017 al gaan plaatsvinden.

Hoe dan ook ... in het vreemdelingenbeleid zijn beleidsmatig alle seinen al op groen
gezet dat men over kan gaan tot die maatregelen, het is alleen een kwestie van uit
willen voeren.

Voor die mensen die hun best hebben gedaan (3-4 x het examen gedaan en niet geslaagd en/of 240 uren onderwijs hebben gevolgd) zijn er "ontheffingen" mogelijk
zulks ter beoordeling van DUO !!

Maar ... hou er maar vast rekening mee dat er in 2017 voor een aantal mensen
(als voorbeeld van "streng" beleid) het einde oefening zal zijn en men terug mag keren
(vrijwillig of gedwongen) naar hun land van herkomst.


Men zal er bij de "selectie" van deze "martelaren" wel rekening mee houden dat er
weinig "deining" kan ontstaan, maar als het eerste schaap over de brug is volgt de
rest "zonder al te veel publiciteit""
Het is immers uitvoering van reeds in 2014 vastgesteld vreemdelingenbeleid.

Maar .... er zijn nog vele "onnozelen" die zeggen en/of denken zo ver gaat het niet komen
De toekomst zal het tonen, ik heb al eerder voorspellingen gedaan die men als onzin
aan de kant schoof maar die toch allemaal inmiddels normaal zijn.
Zoals oa de kortingen op pensioenen en de invoering van de landenfactorkorting.











KotaRadja
User
User icon of KotaRadja
spacer line
 

Ik vraag me dan af wanneer iemand uitgezet wordt (na vijf jaar) omdat de vereiste diplomas in NL niet zijn behaald of ze dan weer terug kan komen. Ze voldoet toch aan alle vereisten??? Ze heeft al inburgeringsexamen met succes afgelegd bij haar land van herkomst en vraag dan weer een TEV (MVV) aan. Haar partner (echtgenoot) voldoet ook aan alle eisen. Dus, vakantie om de vijf jaar en weer vijf jaar in NL verblijven. ZO maar een ingeving mijnzerzijds.

Goedkoper dan om de zes maanden 1500 Euro uitgeven voor lessen en examens .



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 18-11-2016 20:05 merdekaSah wrote:

[quote removed]

Dus ..... als het een beetje meezit of tegenvalt (ligt eraan wat de persoonlijke mening
is van iedereen individueel) kunnen de eerste concrete uitzettingen / deportaties
in 2017 al gaan plaatsvinden.

......................

Maar ... hou er maar vast rekening mee dat er in 2017 voor een aantal mensen
(als voorbeeld van "streng" beleid) het einde oefening zal zijn en men terug mag keren
(vrijwillig of gedwongen) naar hun land van herkomst.

............................
ik heb al eerder voorspellingen gedaan die men als onzin
aan de kant schoof maar die toch allemaal inmiddels normaal zijn.
Zoals oa de kortingen op pensioenen en de invoering van de landenfactorkorting.








Ik denk dat dit niet kan.
Als je het sec bekijkt dan zou iemand het land worden uitgezet, mensen/gezinnen van elkaar worden gescheiden omdat men niet goed (genoeg) Nederlands spreekt/van de cultuur afweet etc. Ik denk dat daar de wet Schending van de rechten van de mens om de hoek komt kijken. Tenminste dat zegt mijn logica. Zaken zoals pensioen en landenkorting zijn van een heel andere orde.

Er wordt niet met 2 maar met 3 maten gemeten en de derde maatstaf is dat er geen regels zijn voor de EU-landen maar allen voor die daar buiten.
Polen en Roemenen spreken vaak geen of slecht Nederlands (met alle gevolgen van dien dat kom ik op mijn werk regelmatig tegen). Ook Japanners bijvoorbeeld hoeven dat niet.

Nederland wil tzt dus buitenlanders uitzetten die niet aan de inburgeringseis kunnen voldoen terwijl Nederlanders hier geboren en getogen deze toets voor de helft zelf nog niet haalt.

Daarom ook mijn antwoord hierboven van “waarschijnlijk niks”. Dat ziet er misschoen wat onnozel uit maar Nederland kan wel allerlei wetten verzinnen maar zal zich ook moeten houden aan wetoverstijgende basisrechten van de mens.
Daarom geloof ik niet dat er uitzettingen gaan plaatsvinden.

Ik weet het niet met die sancties. Ik vind dat mensen inderdaad zichzelf moeten kunnen redden qua taal maar dat kan hier net zo goed Engels zijn (die Japanners of Polen dus maar ook bijvoorbeeld Amerikanen). Nederlands is een lastige taal. Het is voor ons veel gemakkelijker om bijvoorbeeld Indonesisch te leren dan een buitenlander Nederlands. Daarbij komt dat de ene mens daar gevoel voor heeft en de ander niet.
Ik vind dit veel en veel te ver gaan. Arrogant ook, als je het mij vraagt. Hoe is het mogelijk dat we het Engels wel accepteren van immigranten uit de EU en daarbij aangesloten landen (Japan, Zuid Korea, VS, Canada en nog een paar meer) van niet andere landen?



Info about Flores? FLORES SURGA KITA - http://www.travel2flores.info

pierre
User
spacer line
 



Tja Anne Mieke, ik verbaas me de laatste 5 jaar ook de onnozele en totaal zinloze wetjes die onze oh zo fijne regering in het leven roepttoeterd... er word inderdaad met 3 maten gementen.. uitzonderingen genoeg, dat komt door allerlei asociatie verdragen ( geen typefoutje) zo bv waarom mag een japanner wel zomaar zijn japanse rijbewijs omwisselen voor een Nederlandse en iemand uit indonesie niet?? nu heeft gelukkig Elly haar nederlandse rijbewijs op een legale manier alhier gehaald.. ( waar ik heel trots op ben) maar kan een japanner hier wel veilig rijden??? zonder enige vorm van theorie kennis en de moeilijkheids graad dat wij hier rechts rijden ?? en zo zijn er vele uitzondering die onze regering heeft ingebouwd...
Wat dacht je van die gelukzoekers??? die hoeven helemaal niets te doen.. alleen hun handje ophouden........

Wat eventueel overblijft om die inburgering verpliching te omzeilen is een EU route te doen... Alleen mocht men later besluiten om te willen naturaliseren, dan dient alsnog dat verplichte WI afgerond te zijn.. het enige voordeel van de EU route is dat het examen in het buitenland niet gedaan hoeft te worden en de TEV aan te vragen... maar vergis je niet in ff een EU routetje te doen.. ook hier zitten vele haken en ogen aan.. belgie is de deur dicht aan het timmeren.. duitsland is nog redelijk makkelijk, maar vele wijken tegenwoordig uit naar de spaanse EU route of de poolse EU route.





KotaRadja
User
User icon of KotaRadja
spacer line
 

In het uiterste geval kan het zo zijn: niet ingeburgerd en uitgezet .
Terug in haar land kan ze toch weer TEV (MVV) aanvragen? Of wordt ze dan op de zwarte lijst gezet?



merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 

[quote] On 20-11-2016 10:48 KotaRadja wrote:
In het uiterste geval kan het zo zijn: niet ingeburgerd en uitgezet .
Terug in haar land kan ze toch weer TEV (MVV) aanvragen? Of wordt ze dan op de zwarte lijst gezet? [/quote

Het basisinburgeringsexamen is een jaar geldig daarna kan men pas de TEV/MVV procedure bij de IND starten.

Mocht men daarna de 6 examens van de inburgering (nivo A2) niet binnen die 3-5 jaar
(dan hebben we het dus al over minimaal een verlengingsoptie) dan zou men in theorie
volgens de in 2014 aangenomen wet de verlenging van de verblijfsvergunning geweigerd kunnen krijgen, waardoor men dus illegaal in Nederland verblijft en "vrijwillig" of gedwongen (uitzetting) het land moet verlaten.

Wanneer je vrijwillig het land verlaat kun je daarna weer opnieuw het basisexamen doen en de TEV/MVV procedure opstarten bij de IND, of men dan een positieve uitslag krijgt van de IND is koffiedik kijken.
Wanneer je uitgezet bent dan kun je dat sowieso wel vergeten en !!! de kosten van de
uitzetting worden bovendien nog eens verhaald op de partner in Nederland.

Je kunt in iedergeval, als Nederlander altijd nog je elders binnen de EEG vestigen
mocht je niet slagen voor het examen als je getrouwd bent, want de buitenlandse partner krijgt dan volgens de europese regels automatisch verblijfsrecht alleen ...
in Nederland heb je dan geen verblijfsrecht.
Hoe dat dan gaat als je op vakantie gaat in Nederland is dan wel de vraag, want je bent dan als "toerist" in Nederland maar tegelijkertijd heb je geen verblijfsrecht ?????

En dan is er nog de vraag hoe dat dan gaat voor mensen die een gedeelte van het A2
examen wel hebben gehaald want die diploma's blijven voor het leven geldig
Theoretisch gezien zou je dan ontheffing moeten krijgen op (een gedeelte van) het
basisexamen A1

Veel onduidelijkheden dus .....
Maar ..... volgens de wet kan men uitgezet worden en/of de verlenging van de verblijfsvergunning (na 5 jaar) kan geweigerd worden, het is alleen aan de politiek,
het toekomstige kabinet, hoe men dit in de praktijk gaat / wil uitvoeren.

Maar ... om de 5 jaar ff nieuwe aanvraag en weer terug naar Nederland
Zo eenvoudig zal het zeker niet zijn.

EDIT:

de nederlandse lessen (exclusief de examenkosten) die ik aangaf zijn ca 1500 euro
per 13 weken, waarbij mijn vrouw nu aan de derde reeks van 13 weken is begonnen,
dus 3 x ca 1500 euro en dan komen daarna nog de examentrainingen

en het A1 plus TEV/MVV traject was ook niet gratis.






merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 


On 19-11-2016 11:01 Anne Mieke wrote:

[quote removed]

Ik denk dat dit niet kan.
Als je het sec bekijkt dan zou iemand het land worden uitgezet, mensen/gezinnen van elkaar worden gescheiden omdat men niet goed (genoeg) Nederlands spreekt/van de cultuur afweet etc. Ik denk dat daar de wet Schending van de rechten van de mens om de hoek komt kijken. Tenminste dat zegt mijn logica. Zaken zoals pensioen en landenkorting zijn van een heel andere orde.

Er wordt niet met 2 maar met 3 maten gemeten en de derde maatstaf is dat er geen regels zijn voor de EU-landen maar allen voor die daar buiten.
Polen en Roemenen spreken vaak geen of slecht Nederlands (met alle gevolgen van dien dat kom ik op mijn werk regelmatig tegen). Ook Japanners bijvoorbeeld hoeven dat niet.

Nederland wil tzt dus buitenlanders uitzetten die niet aan de inburgeringseis kunnen voldoen terwijl Nederlanders hier geboren en getogen deze toets voor de helft zelf nog niet haalt.

Daarom ook mijn antwoord hierboven van “waarschijnlijk niks”. Dat ziet er misschoen wat onnozel uit maar Nederland kan wel allerlei wetten verzinnen maar zal zich ook moeten houden aan wetoverstijgende basisrechten van de mens.
Daarom geloof ik niet dat er uitzettingen gaan plaatsvinden.

Ik weet het niet met die sancties. Ik vind dat mensen inderdaad zichzelf moeten kunnen redden qua taal maar dat kan hier net zo goed Engels zijn (die Japanners of Polen dus maar ook bijvoorbeeld Amerikanen). Nederlands is een lastige taal. Het is voor ons veel gemakkelijker om bijvoorbeeld Indonesisch te leren dan een buitenlander Nederlands. Daarbij komt dat de ene mens daar gevoel voor heeft en de ander niet.
Ik vind dit veel en veel te ver gaan. Arrogant ook, als je het mij vraagt. Hoe is het mogelijk dat we het Engels wel accepteren van immigranten uit de EU en daarbij aangesloten landen (Japan, Zuid Korea, VS, Canada en nog een paar meer) van niet andere landen?


De rechten van de mens .....
Wetsoverstijgende basisrechten ....
Eigen logica .....

Ambtenaren hebben daar geen boodschap aan.
Een wet is vastgesteld .... regels zijn regels .... en het moet worden uitgevoerd
Zo zit een ambtenaar in elkaar.

En mocht Geert Wilders de scepter in handen krijgen dan moet hij daden stellen
dus ..... minder minder minder ... de eersten zullen wel uit Marokko komen
en dan mag het europese hof of een of andere rechtbank zich buigen over eventuele
issues van verdragen, maar een goeie dictator lapt die ook aan zijn laars
Dus dan is het ook nog eens afwachten wat Geertje doet met gerechterlijke uitspraken
(van het europese hof)
Alleen twitteren zal dan niet helpen.

Wat ik allemaal zelf vindt van al deze onnozele regels in de vreemdelingenwet
het merendeel ontstaan door de (gedoog)steun van oa de PVV daar zal ik het maar niet over hebben.

Maar .... de vreemdelingenwet discrimineert niet.
Als Marokanen kunnen worden uitgezet dan geldt dit ook voor Indonesiers
En er staat nergens in de vreemdelingenwet dat christelijke buitenlanders wel
mogen blijven.

Ik kan met stellingheid zeggen dat er .... zeker wel IETS gaat gebeuren
en afhankelijk van de uitslag van de verkiezingen 15 maart en de nieuwe verhoudingen
kan dat IETS heel ver gaan.

Maar .... time will tell .... que sera sera het is zo 2017 dus dan zien we vanzelf
of ik een zwartkijker ben of een realistische analist.

Ik ben ook zeer benieuwd in hoeverre de nederlandse bevolking zich zal roeren
in deze Ik verwacht weinig steun voor Mauro-gevallen en/of een generaal pardon
voor niet geslaagde inburgeraars.

EDIT:
Voor EU burgers, en oa Japanners en Turken bestaat er ook een regel
Zij zijn volgens verdragen NIET INBURGERINGSPLICHTIG vrijgesteld van examens
dus op basis daarvan kan een verblijfsvergunningsverlenging niet worden geweigerd
en EU burgers hebben zelfs geen verblijfsvergunning nodig zij kunnen zich binnen de
EU overal vrij vestigen.


Persoonlijk maak ik me er niet zo druk om.
De verblijfsvergunning van mijn eega loopt af in september 2020 en toevallig start
dan ook mijn bedrijfspensioen dus kwestie van kiezen dan
Nederland Spanje (als er geen Sexit komt) of Indonesie
de AOW komt later wel aan de orde dat zou wel eens 70+ kunnen worden









KotaRadja
User
User icon of KotaRadja
spacer line
 

Maar ... om de 5 jaar ff nieuwe aanvraag en weer terug naar Nederland
Zo eenvoudig zal het zeker niet zijn.

Het was zo maar een idee. Ze gaat vrijwillig enige weken voor verlenging van MVV terug en vraagt weer TEV/MVV aan. Partner voldoet aan alle eisen en zij ook dus in theorie zou een nieuwe aanvraag NIET geweigerd mogen worden.

Een afwijzing van een aanvraag visum verlening in NL dient gemotiveerd te zijn. De aanvrager kan in beroep gaan en wellicht gedurende de beroepsperiode in NL afwachten. Zoals een vorige poster al beschreven heeft lijkt mij dat scheiding van man en vrouw, niet van tafel en bed maar van land en land, niet haalbaar is. Met een goede advocaat zal ze het denk ik winnen mits ze kan bewijzen dat ze (veel) moeite hebt gedaan om in te burgeren. Ook voor diegenen die al werken en dus in feite al meer ingeburgerd en een bijdrage zijnvoor de Nederlandse samenleving vergeleken met de niet werkenden zal het moeilijk zijn om hun uit te zetten, Wilders of niet Wilders.

Iets anders, de polen vinden het welletjes om in Nederland te werken
http://nos.nl/artikel/2143893-(...)in-het-westland.html



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 21-11-2016 05:37 KotaRadja wrote:
Een afwijzing van een aanvraag visum verlening in NL dient gemotiveerd te zijn. De aanvrager kan in beroep gaan en wellicht gedurende de beroepsperiode in NL afwachten. Zoals een vorige poster al beschreven heeft lijkt mij dat scheiding van man en vrouw, niet van tafel en bed maar van land en land, niet haalbaar is. Met een goede advocaat zal ze het denk ik winnen mits ze kan bewijzen dat ze (veel) moeite hebt gedaan om in te burgeren. Ook voor diegenen die al werken en dus in feite al meer ingeburgerd en een bijdrage zijnvoor de Nederlandse samenleving vergeleken met de niet werkenden zal het moeilijk zijn om hun uit te zetten, Wilders of niet Wilders.
http://nos.nl/artikel/2143893-(...)in-het-westland.html

Ik vind dat hier heel erg op de feiten vooruitgelopen wordt. Ik moet nog zien dat die uitzettingen ook daadwerkelijk gaan plaatsvinden. Dan krijgt Nederland de hele wereld over zich heen en zelf misschien wel boetes of andere sancties omdat het volgens de rechten van de mens gewoon niet kan volgens mij. De wet zal dan moeten worden aangepast dat iemand een strafbaar feit heeft gepleegd of zo?

Mensen uitzetten die inmiddels al enige jaren in Nederland wonen, mogelijk een gezin gesticht hebben, die bijdragen aan de maatschappij, belasting betalen, zich netjes gedragen?



Info about Flores? FLORES SURGA KITA - http://www.travel2flores.info

merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 

De subsidie aan gemeentelijke bed bad brood projecten, opvang aan uitgeprocedeerde
asielzoekers stond vandaag al weer in het nieuws, staatssecretaris Dijkmans gaf nog
even als uitleg dat zij die niet aan de voorwaarden voldeden geen valse hoop mocht
worden gegeven want dat het beleid ECHT op uitzettingen is gericht.
Sommige van die asielzoekers verblijven ook al jaren in Nederland en in diverse plaatsen
zijn er al diverse "acties" geweest dat kinderen "ingebed" zijn in Nederland en/of geen binding hebben met hun "thuisland" en zelfs de taal/cultuur niet kennen, etcetera etcetera

Naar bv mozambique en Sierra Leon zijn reeds diverse AMA's (alleenstaande kinderen)
gerepatrieerd sommigen waren 14 jaar toen ze hier kwamen en werden op hun 22e
alsnog uitgezet Er werd zelfs gezocht in hun land naar "verwanten" waar ze naar terug konden worden gestuurd door detectives.

Wekelijks vertrekken er vanuit het uitzetcentrum bij Schiphol mensen "onder begeleiding" terug naar hun land, dat komt geeneens meer in het nieuws
Of iemand moet zichzelf in brand steken of op Schiphol een "rel" veroorzaken.

Iedereen mag er het zijne van denken, dat het wel mee zal vallen.
De praktijk in 2017 zal het uitwijzen hoe men daadwerkelijk om zal gaan met falende
inburgeraars. De samenstelling van het nieuwe kabinet en de nieuwe 2e kamer in 2017
zullen hierop veel invloed hebben, zoals ik al aangaf, beleidsmatig is alles gericht op
uitzettingen en die wet is in 2014 al goedgekeurd, het is alleen nog maar een kwestie
van uitvoering.


Ik sta dicht bij de praktijk in deze, op de school van mijn vrouw zitten diverse nationaliteiten en diverse soorten inburgeraars dus ik maak het wekelijks mee.
Een dame uit China die al 4,5 jaar in Nederland verblijft heeft al te horen gekregen
dat ze terug moet, dus hoe dat in de praktijk gaat dat zal ik vrij snel meekrijgen.

Hopen mag maar ik steek mijn kop niet in het zand en kijk naar de praktijk.
Natuurlijk kan men altijd een advocaat inschakelen en gaan procederen,
wellicht dat men dan hangende de beslissing nog even mag blijven
Maar .... procederen tegen de staat ..... 2% houdt het uit om die lijdensweg
te doorlopen en dan nog is de kans maar 50/50 en gratis procederen dat
bestaat ook niet meer.

En vrijwillig teruggaan en opnieuw een aanvraag indienen bij de IND
Niets is een automatisch okay bij de IND, koffiedik kijken of dat lukt.

Het vastgestelde regeringsbeleid is prachtig uitgewerkt in de vreemdelingenwet.
Allereerst dichtspijkeren en ontmoedigen zodat zo weinig mogelijk mensen naar
Nederland komen (voetballers en hooggeschoolden uitgezonderd) en daarna
regeltjes voorwaarden en verplichtingen waaraan men moet voldoen en anders ..
uitzetten.

Mixed relations ..... liefde overwint alles (maar de staat heeft ze vogelvrij verklaard)

Ik verwacht dat Pierre het in 2017 heel druk zal krijgen met dit soort geintjes op de
site van zijn stichting en wellicht heeft hij nu al voorbeelden uit de praktijk, want ik
kan me niet voorstellen dat alleen ik tegen dit soort gevallen aanloop
Vele mixed couples hebben van DUO al een brief ontvangen met de datum waarop
ze aan hun inburgeringsverplichtingen moeten hebben voldaan.

Anders is dit ook voor Pierre een eyeopener om dit op zijn site eens te inventariseren
want een advocaat en/of een EU- route lossen niet alle problemen op.















KotaRadja
User
User icon of KotaRadja
spacer line
 

En vrijwillig teruggaan en opnieuw een aanvraag indienen bij de IND
Niets is een automatisch okay bij de IND, koffiedik kijken of dat lukt.
Wanneer iemand gescheiden is en ze heeft iemand anders gevonden dan kan ze toch na haar terugkeer weer een TEV aanvragen? Waarom niet als ze NIET gescheiden is. Nogmaals, zo maar een ingeving.


Over gelijke rechten gesproken:
Als je partner uit Australië, Canada, Japan, Monaco, Nieuw-Zeeland, Vaticaanstad, Verenigde Staten van Amerika of Zuid-Korea komt, dan is hij vrijgesteld van het mvv-vereiste. De vreemdeling kan zonder visum naar Nederland komen en hier direct een aanvraag indienen voor een verblijfsvergunning.

En voor een visum vrij bezoek door Indonesiers zal je wellicht ook niks meer van horen.
http://www.antaranews.com/beri(...)a-schengen-untuk-wni

De handelsmissie van Rutte zal volgens sommigen geen zin hebben.
http://nos.nl/nieuwsuur/artike(...)donesie-iets-op.html

Zal minister Marsudi ook visa aangelegenheden met Rutte bespreken?



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 22-11-2016 06:45 KotaRadja wrote:

Over gelijke rechten gesproken:
Als je partner uit Australië, Canada, Japan, Monaco, Nieuw-Zeeland, Vaticaanstad, Verenigde Staten van Amerika of Zuid-Korea komt, dan is hij vrijgesteld van het mvv-vereiste. De vreemdeling kan zonder visum naar Nederland komen en hier direct een aanvraag indienen voor een verblijfsvergunning.
Dít heb ik hier al tig keer aangehaald.

Het probleem is dat vreemdelingenbeleid slechts een deel van de bevolking aangaat en dan heb ik het nu over Nederlanders met een partner in het buitenland. Mensen weten dit pas als ze er zelf of van dichtbij mee te maken hebben. Het heeft te maken met noem het maar een verlengstuk van de EU waardoor deze landen vrijgesteld worden.
Het is gewoon klinkkare onzin van dat inburgeren. Als er één land is waarvan de cultuur/mensen/taal nog niet in de buurt komt met die van Europa dan is het Japan wel (en Zuid Korea ook)

Dat deel van de bevolking zijn de partners mbt de gezinsvorming en die van de gezinshereniging maar alleen deze al zijn twee groepen twee bloedgroepen apart. De eerste groep is naar mijn inschatting het kleinst. Al met al hebben we het over een relatief klein percentage burgers dus de kans dat er iets mee gedaan wordt is klein. Ik werk tussen en met hoogopgeleide, slimme mensen met een brede kennis maar buiten een enkeling die een buitenlandse partner heeft is de kennis mbt vreemdelingenbeleid nihil om de doodeenvoudige reden dat ze er nooit mee te maken hebben (gehad). Af en toe roep ik wel eens wat of leg ik wat uit.
Ik blijf erbij dat het met het verdrag van de rechten van de mens niet kan. Zit er nog een ding op en dat is via de media aandacht vragen. Maar dan moet je weer een tv zender vinden die er belang van in ziet en eraan wil meewerken.




Info about Flores? FLORES SURGA KITA - http://www.travel2flores.info

merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 


On 22-11-2016 07:59 Anne Mieke wrote:

[quote removed]

Ik blijf erbij dat het met het verdrag van de rechten van de mens niet kan. Zit er nog een ding op en dat is via de media aandacht vragen. Maar dan moet je weer een tv zender vinden die er belang van in ziet en eraan wil meewerken.



Er zal het e.e.a. gaan gebeuren in 2017, proefprocesssen en wellicht een beetje mediaaandacht
wellicht dat het helpt ... of het kabinet kiest voor een iets andere formulering in hun wetteksten met uiteindelijk toch hetzelfde resultaat. 2017 staat voor de deur dus we zullen het weldra meemaken.

Helaas geen broodje aap maar pure realiteit hoe onlogisch het voor sommigen
dan ook mag klinken, maar logisch politiek rechtszaken en ambtenaren in een zin
dat maak je zeer zelden mee.

Wellicht moet het eerst een keer in de media komen voordat mensen het echt gaan
zien en geloven hoe het vreemdelingenbeleid in elkaar zit, maar los daarvan ...
de grote meerderheid in Nederland interesseert zich hier niet in.
Oprotten al die gelukszoekers dat spreekt meer aan.

Een veelgehoorde opmerking is, wat ben jij een loser, dat je een buitenlandse partner
moet hebben, wat is er mis met je eigen volk.
Zo empatisch vol medeleven zijn sommige medeburgers in ons prachtige Nederland
en voor reeds in Nederland wonende (genaturaliseerde) buitenlanders die in het kader
van gezinsvorming of hereniging hun partner (en kinderen) naar Nederland halen
Daar is het nog eenvoudiger, tsja ... als je niet aan de regels voldoet dan ga je maar terug,
daar is bij een nog groter aantal mensen volledig begrip voor, zeker als het om
moslims gaat.
Ik durf zelfs te stellen dat hier op dit forum daar voorstanders zijn te vinden.
Maar ... de vreemdelingenwet maakt geen verschil of men uit het ene of andere land
komt, moslim,christen of boedhist is en of men nu getrouwd is of niet met of zonder
kinderen. Eruit is er uit, zo staat het in de wet en geen een partij, ondanks hun mooie
woorden of verkiezingsprogramma's heeft hier sinds 2014 iets aan willen of kunnen
veranderen en dat zal ook niet gebeuren, zeker niet in positieve zin.
75+1 dat is de democratische oplossing en dat met de verkiezingen voor de deur.

















merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 


Al die mensen met PVV sympatieen mogen zich flink op de borst gaan kloppen.
Het was al duidelijk dat men bij de PVV alles over een kam scheert door hun
populistische oneliners, er wordt geen onderscheid gemaakt tussen goeie
en slechte buitenlanders, alles wordt op een hoop gegooid.
Het vreemdelingenbeleid is hier het beste bewijs van.
Een aantal landen hebben zich aan bepaalde onderdelen kunnen onttrekken
door bepaalde verdragen, maar de teneur is duidelijk.

Ach ja ... de moraal........Ich habe es nicht gewusst.
15 maart 2017 maar even goed nadenken of je weet wat je doet.






You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



51,373,049 topic views - 223,807 posts - 13,517 topics - 16,730 members - last post @ 21-11-2017 04:46 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2017
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

92,372,010 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com