indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

salina
User
User icon of salina
spacer line
 


Op 14-10-2014 02:30 schreef merdekaSah:
Ik was even in gesprek met eega.

Even een misvatting rechtzetten, mijn planwijziging heeft niets te maken met
prive-situaties.
Die conclusie trekken mensen waarschijnlijk omdat beide topics op dezelfde
dag zijn geopend.





Ik lees het toch ietsjes anders.... Emoticon: Confused



madrotter
User
User icon of madrotter
spacer line
 

Als er iets is wat mij (een beetje) zorgen baard, ik woon in lembang, steen worp, nou een paar steenworpen van restaurant kampung daun, niet in een complex maar in de kampung, echt prachtig hier...

laatste tijd aantal moskeeen in de buurt die vlaggen van isil hebben hangen. om de hoek sinds maandje ofzo komen ze bij mekaar, geen moskee maar staan zo 50, 60 motoren voor die plek elke keer, hoop gekrijs en geschreeuw en wederom isil vlaggen....

mijn kampung is aantal jaren geleden al keer in t nieuws geweest toen met die hele noor top situatie, onderdak verlenen aan gezochte terroristen, meeste mensen hier zijn wat dat betreft "normaal" hier maar zitten aantal families hier, arabische kleding ed en die kijken me ook met de nek aan, kan er verder niet mee zitten. was ook goed te merken 2 weken geleden toen er pal voor mijn huis een kuda lumping performance was, was echt te gek, lui die volkomen gek in trance raakten, waanzinnige muziek heel de dag rond gehangen, maar die lui, die arabisch beinvloede luitjes zie je dan echt helemaal niet Emoticon: Smile

m'n zoontje staat aan m'n arm te trekken, moet weer gaan spelen!



madrotter
User
User icon of madrotter
spacer line
 

oh ok had ik niet gezien salina Emoticon: Smile

nou ja, sabar zal vast wel meet 1` of andere verklaring komen maar nogmaals, ik zie geen reden voor paniek zelf....



nsenada
User
User icon of nsenada
spacer line
 

Hier geen vlaggen, geen bijeenkomsten, niks niks niks.

Zoveel te beter zeker


There's a big difference between kneeling down and bending over!

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Op 14-10-2014 06:41 schreef nsenada:
Ha, de man van wie ik hoopte dat hij zou reageren.
Ik las het in het begin ook als een persoonlijk iets, maar later werd gezegd dat het niet persoonlijk was, dus werd het voor mij plots iets van Staats-belang. Waarschijnlijk heb ik het gewoon verkeerd begrepen, geen probleem.

Nu kan ik weer met een gerust hart een pintje drinken!

Ps: Om Ziel... je betaald veel teveel voor je bier ;-)

Ja nsnada ada saya tahu mahal.
k weet het maar de prijzen liggen hier duurder dan in Batam.
ik ben bezig die foto van dat bier hier naar toe te krijgen.
Dagelijks ben ik bezig via de smartphone Noikia 635 aar ik ook internet op heb zitten te verzenden naar mijn tablet of nu naar mijn laptop.
Altijd maar door gaan totdat ik het heb gevonden ik ben een doorbijter Emoticon: Wink Emoticon: Sadley

Dit was hem 45.000rp





Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 


On 14-10-2014 08:01 madrotter wrote:
oh ok had ik niet gezien salina Emoticon: Smile

nou ja, sabar zal vast wel meet 1` of andere verklaring komen maar nogmaals, ik zie geen reden voor paniek zelf....


ieder mag et lezen op zijn manier
een verdere verklaring komt tzt vanzelf (misschien)

mijn volgende reis naar Indonesia ligt nu in oktober-november-december 2015
de bruiloft in Aceh (dat is het plan nu, als het lukt) voorlopig andere prioriteiten
en hoe eea in de toekomst echt gaat lopen dat hangt af van de ontwikkelingen




merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 

Ieder land heeft de eigen eigenaardigheden.
Ikzelf ben de laatste tijd meer in Indonesia geweest als in NL en dan ga je ook anders
kijken naar wat er in NL gebeurd.

Zo zat ik afgelopen maandag in de trein naar "huis"
Volgeladen trein, het leek op de lagere klasse treinen in Indonesia.
In Leiden stapten er gelukkig wat mensen uit en kwam er een stoekenwisseling/
Samen met twee oudere dames die ook op Schiphol waren ingestapt bekeek ik
het.

Een jonge moeder met drie kinderen stapte in en heel netjes werd haar aangeboden om te gaan zitten met de kinderen.
Moeder nam plaats op een bank met haar zoon 12, nam de baby uit de buggy op haar schoot en haar andere zoon 9 jaar dook in de buggy die in het gangpad stond.
De hele doorgang werd geblokkeerd, niemand kon er nog door en moeders vond het
prima die was leuk spelletjes aan het doen met de baby.
Dus tot Schiedam kon iedereen verder hutje-mudje blijven staan, niet doorlopen
en het leuke aan alles. Toen mevrouw in Schiedam uit wilde stappen begon ze ook nog
te schelden dat ze er niet uitkon omdat iedereen haar de weg versperde.
Hebben jullie geen opvoeding gehad, vroeg ze ook nog ......
Tsja welkom terug in NL zeiden de twee oudere dames tegen mij.
Dus ja .... er zijn niet alleen vreemde gewoontes in Indonesia.
Maar ... niemand in de trein die klaagde over de buggy iedereen was druk met elkaar bezig om de NS de schuld te geven.
Ik zei niets ik bekeek het gewoon lekker, ik had ook geen puf meer wilde gewoon snel naar huis.

In Indonesia had allang iemand iets gezegd over de buggy dacht ik wel.
Zo'n ding kun je immers inklappen, dacht ik.




elsbeth
User
spacer line
 

Dat vind ik toch altijd opmerkelijk: iedereen stoort zich eraan (of toch niet?), maar niemand durft zijn bek open te doen.
Het verbaast me overigens dat moeder zo snel een zitplaats kreeg. Regelmatig ben ik, als toch ook niet echt jongere meer, degene die plaats maakt voor een nůg ouder iemand.
Men wacht graag even af of iemand anders zijn stoel eerder aanbiedt.
Ik zou in dit geval toch even gevraagd hebben of ik even kon helpen met het inklappen van de buggy. Misschien zat ze daar wel op te wachten en vertelt zij thuis (of op een ander forum.....) dat het toch schandalig was dat niemand haar even hielp om de buggy in te klappen. Want zeg nou zelf: dat doe je niet zo 1-2-3 met een baby op de arm.
Je weet niet hoe zo iemand denkt, maar het is natuurlijk absurd om de boel zo versperren.





elsbeth
User
spacer line
 

Ik was overigens van plan je te vragen om later nog eens terug te koppelen of de situatie wat betreft opvoeding anders zou worden, nu jullie in Nederland gaan wonen.
Maar ik begrijp nu dat je dochter in IndonesiŽ blijft. Dat lijkt me verdomd lastig en niet leuk. Nou, sterkte in ieder geval met alles wat je nog moet regelen.
gr.Elsbeth



Anne Mieke
User
User icon of Anne Mieke
spacer line
 


On 15-10-2014 14:29 elsbeth wrote:
....Regelmatig ben ik, als toch ook niet echt jongere meer, degene die plaats maakt voor een nůg ouder iemand.
Men wacht graag even af of iemand anders zijn stoel eerder aanbiedt.
Volgens mij moeten wij 100 worden Elsbeth voordat er iemand opstaat..... Emoticon: Wink


Need information about Flores? Take a look at the website "FLORES SURGA KITA" https://www.travel2flores.info/ (including many photo's) Avatar: Sarotari, Larantuka, the exact place the Palmerah bridge will be built. http://www.tidalbridge.com/

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Als Buschauffeur had k daarmee dagelijks mee te maken.
k kan daar hele lange verhalen over schrijven hoe dat in die tijd ging.
'Heb wel eens onderweg de bus stil gelegd en gezegd dat ik geen verantwoordelijkheid nam om de ouderen te laten staan.
Maar laat ik geen ouwe zeur worden want dan spat de negatieve bij mij weer op, over deze tijd....
Die jongelui die straks de mensen moeten laten weten hoe ze moeten leren om te gaan in die participatie samenleving.............. Emoticon: Angry Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 


On 15-10-2014 14:32 elsbeth wrote:
Ik was overigens van plan je te vragen om later nog eens terug te koppelen of de situatie wat betreft opvoeding anders zou worden, nu jullie in Nederland gaan wonen.
Maar ik begrijp nu dat je dochter in IndonesiŽ blijft. Dat lijkt me verdomd lastig en niet leuk. Nou, sterkte in ieder geval met alles wat je nog moet regelen.
gr.Elsbeth


Zoon heeft trouwplannen dus die blijft.
Dochter is bang (wellicht terecht) voor NL
haar school,vrienden,vriendje ... bij tante zit ze ook goed
en 24 uurs contact is sowieso makkelijk tegenwoordig
We bekijken de situatie opnieuw over 5 jaartjes en tussendoor
heus wel 1-2 maandjes vakantie vieren.
Mijn vrouw wil zo graag de hollandse winter meemaken Emoticon: Yes!
Misschien dat ze het na een keer al bekeken heeft Emoticon: Laugh out loud
Het wordt voor alle betrokkenen een nieuwe ervaring.




Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 13-10-2014 13:10 salina wrote: Ik ben altijd weer dolgelukkig als ik een winkel binnenloop, wat voor een winkel dan ook, en de prijzen staan er al op. Dan hoef ik niet al dat moeilijke gedoe van winkel uit en een ander weer naar binnen te laten lopen.
Dat heb ik na al die jaren nog steeds. Een artikel of een dienst heeft een prijs, niet de consument. Hoewel voor business is het wel weer leuk. Maar dan heb je je er ook op ingesteld. Gewoon in winkels afdingen, sorry no time . Geen prijzen op de producten? Dan direct weg. Geen tijd om bij elk product te gaan vragen wat het kost. Oneconomisch.

Afspraken niet nakomen, altijd te laat of helemaal niet komen opdagen, zijn van die kleine dingetjes die je af en toe je tanden laten knarsen.
Dit is een blijk van disrespect. Heeft wellicht met de cultuur te maken maar daaraan mag men dan wel eens iets doen. Het is pure onbeschoftheid. "Hooggeplaatste" personen maken zich daaraan vaak schuldig. Die denken: "Laat het plebs maar wachten want ik ben belangrijk". Sorry, non-acceptabel. Dan ben ik weg. Een beetje opvoeding is nooit weg. Helemaal vervelend is dat men zelfs met vliegtuigen wacht op laatkomers. Moeten ze elders in dit Melkwegstelsel niet proberen.

Wat merdekaSah schrijft over die kinderen klopt als een bus. Die worden hier niet opgevoed. Ze gillen, brullen, schreeuwen (tot aan kotsen aan toe) en janken.
Gillende kinderen met een overdosis aan decibellen? Doe ik mijn mond evenzo met stemverheffing open en het kind slaat direct dicht want dat is ie niet gewend daar er altijd maar wordt gesusd. Als de ouders reageren, dan is steevast mijn opmerking: "Een kind maken is in een wip gebeurt, maar een kind opvoeden moet men meer energie in steken". Dat zet aan het denken (of men is beledigd) maar helpt wel. Pedagogie is een begrip van een andere planeet.



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 15-10-2014 21:33 merdekaSah wrote: Dochter is bang (wellicht terecht) voor NL
Mijn dochters zijn eerder bang voor RI met haar godsdienstwaanzin, intolerantie en onlogica van een groot deel van de bevolking. Zij zien hun toekomt elders op deze planeet.



merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 


On 16-10-2014 11:35 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
Mijn dochters zijn eerder bang voor RI met haar godsdienstwaanzin, intolerantie en onlogica van een groot deel van de bevolking. Zij zien hun toekomt elders op deze planeet.


Kan ook YB iedereen heeft de eigen kijk Dochter heeft bovengenoemde zaken
in haar leventje nog niet bewust meegemaakt.
Alleen een papa Bule syndroom, laat ik het zo maar etiketeren.
Maar wanneer een kind niet wil (bij een emigratie) dan kun je dooordrukken
(met alle gevolgen van dien) of een andere oplossing zoeken, die pedagogisch
meer verantwoord is.
Los daarvan een meisje van 17 met een indonesische achtergrond zou ik gevoelsmatig
voor de leeuwen gooien in NL tussen leeftijdsgenoten.
Het is goed wanneer ze nog even kind blijft en beschermd kan opgroeien en haar
opleiding af kan maken en haar losrukken uit haar vertrouwde omgeving tegen haar
zin in da''s denk ik de slechtste basis voor een happy family in NL




Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 16-10-2014 12:45 merdekaSah wrote: Los daarvan een meisje van 17 met een indonesische achtergrond zou ik gevoelsmatig voor de leeuwen gooien in NL tussen leeftijdsgenoten.
Het is goed wanneer ze nog even kind blijft en beschermd kan opgroeien en haar opleiding af kan maken en haar losrukken uit haar vertrouwde omgeving tegen haar zin in da''s denk ik de slechtste basis voor een happy family in NL
Zeker. Ik wist niet dat ze dus vnl. met Indonesische achtergrond is opgevoed. Zo heb ik een stiefdochter die niet eens buiten Java moet komen, (laat staan Indonesia) dan is ze al "verloren". Die ontzettende xenofobische houding hier. Ik ben zelf vrij "internationaal" opgegroeid en als je dan tussen die heikneuters hier terecht komt die denken dat AustraliŽ, Europa en Amerika ťťn werelddeel is, het werelddeel van de bule 's. En denken dat Suriname in Europa ligt want het was toch een Nederlandse kolonie (was Indonesia dan ook een Europees land vanwege het kolonialisme?). En zo groeit men op. Daar waar mijn eigen kinderen interesse hebben in de groten van de aarde, zo hoef ik mijn stiefdochter echt niet te vragen wie Nelson Mandela, Gandhi, Martin L. King, Hitler of Einstein zijn. Forget it, haar kennis gaat niet verder dan het eigen bekrompen wereldje; niet eens het land maar alleen de eigen kampung. Als ik vertel dat ik naar Banyuwangi moet of naar Purwakarta (notabene nog Java), dan zie je haar oren al stijf staan. Waar is dat? Pa gaat naar Ambon. Oh, met de trein pa? Ja kind.
Het is heel treurig die beperkte interesse in de buitenwereld; heb ik het nog niet eens over haar eigen land. De complete desinteresse voor alles wat onbekend is waar men mee opgroeid.....



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

YB dat is toch ook een persoonlijke instelling/karakter of hoe je het noemen wil.
Ik neem zonder meer aan dat je het hebt gestimuleerd haar blik te verruimen, maar als het er niet in zit dan houdt het op.

Tegenover jouw verhaal is de instelling van de jongedame die ik met haar studie heb gesteund totaal anders.
Die is met haar 18e op de UPI in Bandung terecht gekomen in de kost.
Die heeft na dat ze klaar was met haar studie en nog geen vast werk had voor bepaalde projecten IndonesiŽ doorkruist van Sabang tot Merauke.

Wisselt nu net zo gemakkelijk van baan als ik van een paar schoenen, werkt ze in Bandung en kan ze een paar knaken meer verdienen in Jkt pakt ze haar boeltje en weg is ze.
Ik zie ze nog enkele keren per jaar als ze voor bepaalde gelegenheden in SMI moet zijn, altijd met een rugzak hahaha.
Laatste keer was ze met toefl bezig, ik zou er niet eens vreemd van opkijken als ze ineens een bericht stuurt dat ze naar AustraliŽ gaat, daar heeft ze het al eens over gehad.

Als ik ergens veel plezier van heb is het wel van die zus, ze heeft een jongere broer die afgelopen juni klaar was met zijn SMK, die wilde ze in Jkt laten studeren, lukte niet.
Dus die zit nu Bandung, heeft ze allemaal op eigen ellenbogenstoom gedaan en ze flitst net zo gemakkelijk even naar Bdg om te kijken of meneer er niet zijn pet naar gooit.

Die billenbijter hielp ik ook een handje, maar dat gaat nu via zijn zus, mijn centen zijn niet van blik, meneer was mij te gemakkelijk, zus niet.
Ze geeft netjes op wat de kosten voor broer zijn, heel uitgebalanceerd, net een Zeeuws meisje geen cent te veel.
Ik snap best wel dat het voor haar een krachtinspanning is, dus ik spring af en toe bij, dan krijg ik prompt een keurige specificatie wat waar heen is gegaan.

Een jongedame waar ik een hele diepe buiging voor maak Emoticon: Yes!



merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 


On 16-10-2014 13:11 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
Zeker. Ik wist niet dat ze dus vnl. met Indonesische achtergrond is opgevoed.


Wanneer zij in NL terecht zou komen dan is het inderdaad een cultuurbotsing Emoticon: Yes!
An sich wanneer we in Indonesia waren gebleven zou dat ook geen probleem zijn,
die opvoeding met traditionele trekjes.
Maar een "overgang" naar NL op de leeftijd van 17 jaar, dat is net zo iets als
een kleuter tussen volwassenen inzetten, tussen haar leeftijdsgenoten met
een "vrije" westerse opvoeding.
De ene leert de vleugels uitslaan op 15-16-17 jarige leeftijd en de ander later
19-20-21 jaar, zij is nu nog vleugellam.

Volledig gericht op haar studie en toekomst, sinds kort wel een "vriendje"
maar broer en de ganse familie (zoals dat traditioneel gaat) binnen 2 meter
afstand. Emoticon: Wink In NL kijkt men hier vreemd van op wellicht maar in Indonesia
is een "beschermde" jeugd heel normaal.

Daarnaast zijn er in Indonesia echter ook genoeg die op hun 12e al "zelfstandig"
zijn... the battle of survival en ... sommigen doen dat verbazend goed.
Daar zou veel nederlandse jeugd nog iets van kunnen leren.
Dus het verhaal van Malam da's ook bekend bij mij, zo'n voorbeelden.






Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 16-10-2014 15:40 Malam wrote: Een jongedame waar ik een hele diepe buiging voor maak Emoticon: Yes!
Prachtig Malam, zo iemand is een genoegen te steunen. Maar je zal toch ook moeten toegeven dat het gros niet zo is. Heeft veel met de pedagogie op de scholen te maken die leerlingen niet inspireren verder te gaan dan wat de school aanbiedt (en dat is nog steeds het slechtste onderwijssysteem van Zuid-oost, Zuid- en Oost-AziŽ ), de statische cultuur (alles moet volgens de tradities, niets mag veranderen) en de xenofobie (angst voor het "vreemde" waarmee het hele volk wordt vergiftigd).
De vriendinnen van mijn stiefdochter zijn net zo. Ze zijn allen bang voor mij (omdat ik me anders gedraag) en als je ze iets vraagt wat je zelfs een kleuter in Europa nog kan vragen, dan krijg je als antwoord: "Oh, weet ik niet." De complete desinteresse, leegte..... Emoticon: Nooo



madrotter
User
User icon of madrotter
spacer line
 

M'n stief dochter, 21 jaar en we zijn alweer 18 jaar samen, doet de school voor hotel/toerisme en gaat ongelovelijk goed, die pas tegen me zegt "als ik niet met jou was opgegroeit, maar met m'n biologische vader, dan was ik net zo dom geweest als al mijn vriendinnen" Emoticon: Smile



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Tja, die van mij woont nog geen 2 jaar in. Dus is al gevormd door haar vorige 300%-Javaanse omgeving. Dan krijg je de echte die-hards .



salina
User
User icon of salina
spacer line
 


Op 17-10-2014 04:18 schreef madrotter:
"als ik niet met jou was opgegroeit, maar met mn biologische vader, dan was ik net zo dom geweest als al mijn vriendinnen" Emoticon: Smile


Hahaha Emoticon: Laugh out loud



madrotter
User
User icon of madrotter
spacer line
 

Ter verduidelijking Emoticon: Smile

Haar biologische vader die ondertussen aan zijn 4e gezin bezig is, 3 gezinnen MET KINDEREN laten zitten zonder enige hulp of wat dan ook, iets wat ik hier veels te vaak zie....

Indonesiers zijn niet dom, hooguit verschrikkelijk slecht opgeleid en zoals YB al zegt, vaak helemaal vast in wat er nog van hun cultuur over is, de Arabische invloeden van de laatste 10 jaar ofzo doen ook weinig goed wat dat betreft maar dat is mijn mening.... En ook wat YB zegt, vaak verschrikkelijk niet geinterresseert in wat er verder nog is in de wereld....

Vrouwen zouden dit land moeten runnen!

Wederom, mijn mening, maar wat ik zie bij heel veel Indonesische mannen is onzekerheid, minderwaardigheids complexen wat dan weer wordt gecompenseerd met irrationeel nationalisme en religie veel en veels te serieus nemen....

Indonesiers zijn niet dom, ik doe al jaren een muziek blog waar je alles gratis kan downloaden, zeg 90% Indonesische muziek en je hoeft je alleen maar een beetje in de Indonesische muziek te verdiepen om in te zien dat ze hier helemaal niet dom zijn.... Een vriend van me was vorige week hier en heb hem heel veel muziek laten horen, hij is zelf ook muzikant en heeft veel nummers geschreven voor oa Mathilde Santing, hij viel echt stijl achter over van wat ik hem allemaal liet horen, vooral de muziek die hier werd gemaakt in de jaren 50 begin jaren 60. Zoals hij zei, Indonesische muzikanten zijn verschrikkelijk goed in het opnemen van zeg Westerse muziek, dat maken ze zich zelf eigen EN MAKEN HET BETER, zondermeer....

Als mijn dochter zegt net zo dom dan bedoelt ze dat ze omdat ik in de picture ben ze de kans heeft gekregen om wat van de wereld te zien, niet alleen Holland, dat ze een betere opleiding heeft kunnen doen dan als ze bij haar vader was gebleven, dat ze waarschijnlijk nooit boeken zou zijn gaan lezen, bepaalde films kijken enz. ......





madrotter
User
User icon of madrotter
spacer line
 

voor degenen die geinterresseerd zijn overigens:

http://madrotter-treasure-hunt.blogspot.com/

meer dan 2500 albums te downloaden nu, krontjong, orkes melayu, sumatera mambo, ketuk tilu, jaipong, dangdut, rock, blues, psych, klassiek, badjidor, terawangsa enz. noem maar op.....



merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 

Mijn zoon/dochter hadden zonder stiefpapa ook nooit kunnen studeren
en dat het verschil uitmaakt om een Bule-papa te hebben dat merk ik
dagelijks (in Indonesia) wanneer de vrienden/vriendinnen van zoon/dochter
over de vloer komen.
T.o.v. hun leeftijdsgenoten in Indonesia zijn ze beiden wijs en hebben bredere
interesses. Niet alleen facebook en games zoals de meesten.

De Java-style-opvoeding heeft voor iemand die uit zijn/haar omgeving wordt
gehaald beperkingen, maar in Indonesia is het geen probleem.
Eerst studeren, succes hebben en daarna de real world (althans voor meisjes)
is m.i. beter als in nederland waar ze al met 12-13 jaar in de cafees rondhangen
en met make-up op zich al voordoen als 17-18 jarigen.





You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



71,499,251 topic views - 232,282 posts - 13,672 topics - 21,892 members - last post @ 21-05-2019 18:36 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

118,401,868 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com