indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

spacer line  


On 01-09-2014 14:30 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
Klopt Elsbeth.
In NL was het eerst Zuid-Molukker vanwege de politiek m.b.t. de RMS. Later werd het Molukker omdat men zich realiseerde dat Noord- en Zuidoost Molukkers met de oude term werden uitgesloten.

De groep "uitgeweken" KNIL soldaten( bij benadering 3500 plus aanhang +/-12.500) werd gemakshalve Ambonezen genoemd .
Later werden ze genoemd Zuid Molukkers , terwijl de Keiezen zoals Y-B zegt uit Noord Oost kwamen.

Gemakshalve werden de Knil soldaten uit de 3 eilandjes Ambon-Haruku-Saparua genoemd als Ambonezen.
In de Noord/ Oost Molukken zijn anders(Indonesisch) , daar wonendeook de Menadonezen , de 12de provincie van Nederland.

Het was not done in NOI om Indisch Nederlanders en "Ambonezen" als een groep te zien.
De ene grp was Nederlander, de andere niet.
In het begin (omstreeks 1904 )hebben de Ambonese soldaten de privilege gekregen om schoen te dragen, terwijl andere inheemse soldaten op blote kaki/voeten lopen , en qua beloning veel minder verdienen.


bisa dicek of makemyday .

spacer line  


On 01-09-2014 14:38 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
Dat heb ik al eerder geschreven: een geografisch begrip, Nederlands-Indie en Indonesia zijn geografisch hetzelfde. Echter qua cultuur, politiek en maatschappelijk totaal niet.

Cultuur verandert niet zo totaal met een nieuw regime.



Dat vind ik nou de tragiek van de indo in NL. Zie ook wat Bruce van Rijk er over zegt. Nogmaals dan:
[quote removed]

Dan kun je nog best stukjes roots in het huidige IndonesiŽ ontdekken.
Bruce ontkent dat ook helemaal niet.

Verder is het onzinnig om te stellen dat de cultuur van een groep mensen ineens verdwenen is door een nieuw regime in het land van oorsprong.
Zeker.. er was een radicale verandering in dat land en de exodus is ook een radicale verandering die het doen en laten van mensen flink veranderde, maar lang niet alles is verdwenen. Niet bepaalde gewoontes, niet de familievorming, niet het identiteitsgevoel en het gedeelde verleden, waardoor mensen naar elkaar toe trekken.
Indische cultuur is er nog steeds en ontwikkelt zich. Maar dan anders.



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Duidelijk Indisch4ever. Ik denk dat we aan het eind van de discussie zijn. Er is een hoop verteld. Sommige meningen, opvattingen staan tegenover elkaar maar kunnen elkaar ook aanvullen. Dat mag en dat kan. Interessante discussie. Het is hier alweer avond, dus slaaptijd.



spacer line  

selamat tidur !




sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 


On 01-09-2014 16:07 Yogya-Bali wrote:
Ik denk dat we aan het eind van de discussie zijn. Er is een hoop verteld. Sommige meningen, opvattingen staan tegenover elkaar maar kunnen elkaar ook aanvullen. Dat mag en dat kan. Interessante discussie.


Ik ben even zo vrij om dit stukje tekst te quoten Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile.YB
Ik zie dat er inmiddels stukken geredigeerd zijn, sommige scherpe kantjes
zijn ervanaf gehaald. Dat geeft al een ander beeld, voor wie het zo leest.

Er is veel discussie over de vraag Wat is een Indo omdat er veel verschillende
zienswijzes zijn en sommige dingen liggen bij de een gevoeliger als bij de ander.
Ieder kan en mag zijn persoonlijke zienswijze er op na houden.
Da's het probleem niet, indien maar duidelijk blijft dat er verschillende visies zijn
en dat het altijd blijft de waarheid vlgs wie.
Da's dan de kunst van het meebewegen in een discussie, niet door het eigen gelijk
te prediken.

Nu zullen er waarschijnlijk mensen zijn die zeggen, dat zeg je alleen om jou gelijk
te krijgen. Tsja ik heb mijn visie op Wat een Indo is, maar daar gaat het niet om.
Waar het om gaat is dat er verschillende visies zijn en niet een visie is de waarheid ook de mijne niet.

Maar als iemand gelukkig is door zichzelf juist wel of juist niet Indo te noemen
dat is ieders eigen keuze, eigen identiteit.
Dat mag iedereen voor zichzelf uit maken, wat pietje,jantje,sabar, surya of anderen
daar ook vanuit hun visie van vinden.
Er zijn al genoeg problemen geweest door discussies over deze vraag.

Toch ook weer wat nieuwe feitjes erbij geleerd en da's altijd leuk.
Daar laat ik het bij vwb dit topic.



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

elsbeth
User
spacer line
 

"Later werden ze genoemd Zuid Molukkers , terwijl de Keiezen zoals Y-B zegt uit Noord Oost kwamen".

Ik snap even iets niet.
Zowel Surya als YB zeggen dat de Keiezen uit de Noordoost Molukken komen.
De Keiezen zijn toch de bewoners van de Kei eilanden?
Dat is toch gewoon Zuidoost Molukken?
Ik dacht bij het eerste bericht van YB hierover al dat het misschien een vergissing zou zijn, maar Surya bevestigt hier nu ook dat "de Keiezen uit Noordoost kwamen".




Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Misschien wat ongelukkig uitgedrukt maar ik schreef Noord- (en daarmee dus bedoeld Noord-Molukkers) en Zuidoost Molukkers.

In NL was het eerst Zuid-Molukker vanwege de politiek m.b.t. de RMS. Later werd het Molukker omdat men zich realiseerde dat Noord- en Zuidoost Molukkers met de oude term werden uitgesloten.
Dus Keiezen zijn Zuidoost Molukkers. Maar er waren ook nog enkele Ternatanen en die behoorden bij de Noord-Molukken.
Om de verwarring nog groter te maken, is er tegenwoordig het district Zuidwest Molukken (Maluku Barat Daya). Dat is een afsplitsing van de groep waartoe deze eerst behoorden en wel de Maluku Tenggara, gedomineerd door de 2 grote eilandgroepen Kei en Tanimbar. Nu is er dus een nieuw district geschapen zodat de kleine eilanden in het zuidwesten ook gerespecteerd worden, en dat is dus bovengenoemde met een uitgestrektheid van Wetar tot Babar.



spacer line  

Vroeger ten tijde van N.O.I ken men alleen De Molukken ( Jazirah Al Maluk volgens de Arabieren) .

De Molukken werd beheerd door of de Sultan van Tidore en of Ternate , die 2 eilanden liggen boven bijNoord Sulawesi.
De oorsprong van de "Ambonezen" (in onze verhaal de KNIL-ers) was Ceram, ook bekend als Nusa Ina .
Die mensen vermengen zich met de bewoners van Ambon, Haruku , Saparua.

Ergens in de buurt van (West) Papua heb je zoals Y-B verteld 2 "grote"eilandjes( tussen vaak kleine onbewoonde eilanden) , dat is Kai en Tanimbar .
https://www.google.co.id/searc(...)age.html%3B549%3B481

De vermenging tussen blanke Westerlingen zoals Portugezen, Spanjaarden ( ookEngelsen=daarom hebben ze de term Eurasiaan ingevoerd) met de streekschonen resulteerden in mix kinderen. Vergeet ook niet dat er mss Deense nakomelingen zijn , maar ze zijn niet als zodanig geregistreerd.
Ze werden genoemd de Mestizen . Daarnaast hebt je andere termen voor de nakomelingen , de "kastizen", de "poestizen" etc .
Heeft te maken met % "bloed"vermenging.
Bron : Oud Batavia deel 1
Uitgave Koninklijke Bataviaasch Genootschap van Wetenschappen.
Jaarboek ter herinnering van 300 jr Batavia . Boek 2 dln uitgegeven in 1920 of 1921.

Het woord Indo of Indisch Nederlander werd pas eeuwen later uitgevonden.

Vroeger waren de Mestiezen van KISAR . een bekende groep..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kisar

Zie de invloed van Portugezen en Spanjaarden in de Molukken.
Ze waren bijna 1 eeuw eerder gekomen dan de Nederlanders.
Vandaar dat term Mesties .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mesties




bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Ja, de term mesties is nog tot in de 19e eeuw gangbaar geweest. Ik ben een paar maal op Kisar geweest in Kota Lama, Wonreli waar men tot op heden nog de term mestiezen gebruikt voor de groep nakomelingen van de Nederlandse militairen en de inheemse bevolking.
Waarom willen indo's geen mestiezen worden genoemd? Een nieuwe geuzennaam. Lijkt me een minder beladen term.



spacer line  

Kees heet al Kees sinds zijn geboorte. Hij is eraan gewend en waarom zou hij zo nodig Jan genoemd willen worden.?
Mesties is een internationaal woord en werd voor het eerst gebruikt in Zuid-Amerika voor kinderen ( en nazaten) van inheemse vrouwen met zwarte of blanke mannen.
Het is nog steeds verwarrend voor derden , als de bedoeling is dat te ontwijken.
Het woord indo is afgeleid van indo-europeaan en indo- hier is afgeleid van 'indische archipel' .



sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 

De Indo's in Indonesia (er wordt ook wel gezegd de vergeten nederlanders)
Omroep MAX heeft hier in het verleden wel eens aandacht aan gegeven
in dit kader past het ook om dit hier in te voegen want vergeten moet men
ze zeker niet.

http://www.youtube.com/watch?v=K9BvOfRotCQ

http://www.youtube.com/watch?v=HCOQckySwTM


Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 

Deze films verdienen ook wel een plaatsje in deze rubriek
Het geeft in iedergeval een beeld over hoe het toen was.

http://www.youtube.com/watch?v=3vtOdImMfLA

http://www.youtube.com/watch?v=9bM-4EYZfUM

en nog eentje specifiek over Yogja

http://www.youtube.com/watch?v=o_8yHEU0m6o



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 

Maar niet te zwaar maken dit topic
Indo zijn kan ook leuk zijn, het ligt er maar aan hoe je er mee omgaat

http://www.youtube.com/watch?v=spsqtt5cSJ0

http://www.youtube.com/watch?v=MFjT3L3SCL0

en de geschiedenis.... het verhaal kan ook anders verteld worden

http://www.youtube.com/watch?v=2AQWyNNmUCM





Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



75,329,860 topic views - 233,654 posts - 13,687 topics - 24,477 members - last post @ 19-09-2019 23:52 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

123,407,910 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com