indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 

Sorry Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile.Surya maar als alles alleen klopt als jij gelijk hebt dan kan er beter
niet gediscussieerd worden.
Discussieeren is ook de kunst van meebewegen en je open stellen voor
argumenten.
Er bestaan zwart,wit,groen en blauw, niet alleen zwart-wit.
Dit heeft zo geen zin verder.

Je kunt beter een eigen blog opzetten, zodat anderen jou zienswijze kunnen lezen.
Discussieeren da's met jou onmogelijk, sorry.

Ik ga er ook niet meer verder nog een poging aan wagen.

Ik vraag me af of je wel leest wat een ander schrijft of alleen argumenten aan het
zoeken bent om je eigen gelijk aan te tonen.

DE vijf begripsbepalingen voor het woord Hollanders dat kan zeker ook niet ??

Weet je dat er ook mensen zijn die zeggen ik heb indische vrienden
en de indo's dat zijn de mensen die nu in Indonesia wonen





Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

spacer line  
bisa dicek of makemyday .

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 


Het is duidelijk je leest dus niet.
Dit was dan het laatste


Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Lieve
User
User icon of Lieve
spacer line
 

Zoals Anne Mieke al aangaf, is het eigenlijk belangrijker wat iemand met (gedeeltelijk) Indonesisch bloed daar nu eigenlijk nog van voelt i.p.v. welke sticker wij er op plakken. Ik ken de Molukse gemeenschap in Nederland niet en kan daar ook geen uitspraken over doen. Ik heb wel gezien dat er vaak heel kunstmatig nog aan dat 'Indo' zijn wordt vastgehouden. Maakt dit iemand exotisch? Of is het meer ergens bij horen? Hier is een gemengde persoon exotisch, en een Bule ook.

Wat ik me ook afvraag: Is alles opvoeding? Of is er echt zoiets als overerving? (Is een geadopteerd kind 'anders' dan een plaatselijk?) daar moeten toch wel studies over gepubliceerd zijn. Ik denk dat iemand als mijn zoon een wereldburger is, niet alleen omdat hij gemengd is of omdat hij verschillende talen zoals Indonesisch (zelfs prokem) kan spreken. Ik denk totaal niet in termen als; oei, nu gedraagt hij zich wel erg westers . Het is meer; hmm, dat heeft ie van zijn papa . ;-p

Wat me altijd in Amerika opvalt is dat men daar dweept met het voorouderschap en het komt altijd heel snel ter sprake; ja, ik ben gedeeltelijk van Duitse en Ierse afkomst . En, raar genoeg, denkt men daar dat men zich heel makkelijk kan integreren in een samenleving als men er 'vandaan komt'. Iemand wiens oma Nederlandse slaapliedjes voor haar zong, was er van overtuigd dat ze het Nederlands snel zou oppikken en goed zou aarden in die cultuur. Dat viel nogal tegen. Waarschijnlijk is het hetzelfde voor diegenen die hier hun 'roots willen ontdekken'.




Mulutmu harimaumu - A man is good for nothing until he is educated

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Wat een topic overbodig hier en dit is wat ik er van schrijven wil.
https://www.google.nl/search?q(...)weRjIDYCA&gws_rd=ssl




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Lieve
User
User icon of Lieve
spacer line
 


Hmm. Is een reactie op een overbodig topic ook een overbodige reactie?

Wat ik wel grappig vind is dat iedereen die hier gereageerd heeft zover, zelf een '100%' is.


Mulutmu harimaumu - A man is good for nothing until he is educated

elsbeth
User
spacer line
 

Dat is inderdaad wel interessant, Lieve.
Maar eerlijk gezegd vond ik je openingszin in dit topic het beste: what's in a name?
Ik begrijp best dat Sabar er over wil discussiëren, maar waar leidt het toe?
Surya komt met een aantal feiten, Sabar benadert het meer gevoelsmatig. Dat gaat weer botsen, dat voel je op je klompen aan. Ik zie het nut van het topic op deze manier niet zo.
Persoonlijk vind ik het in omgang met mensen ook helemaal niet relevant.
Ik heb er een beetje een allergie voor zelfs. Mijn moeder heeft er een handje van om met enige regelmaat te zeggen: Goh, wist jij dat meneer X joods was???? Nee, ik weet wel dat ik hem aardig vind. OF: nee, ik weet wel dat ik hem een lul vind.
Mijn broer heeft 10 jaar in Amerika gewoond, de mond vol over discriminatie.
Als hij het echter over vrienden heeft, zegt hij er altijd bij of ze black of white zijn.
Wat is de relevantie daarvan? Of deze: weet je wie óók homo is???
Dat heb ik met dit ook. Je bent mens. Als je erover wilt discussiëren, dan moet je ook accepteren dat mensen willen vasthouden aan eerder geformuleerde definities.




spacer line  

"what's in a name?"
===============================================================
Hangt af .
Tenminste in mijn belevingswereld .
Als Indonesier zijnde woonde ik jaaren tussen de Indo"s en Indische Nederlanders ,
Mijn kostbaas , hij behoorde tot de 1ste generatie ( een paar jaren geleden gestorven voordat hij bijna 100 jr werd).
Ik ga toen uit met de kinderen van zijn Indische vrienden, allemaal gereparieerden.
Ze waren toen soms stukken ouder en soms al getrouwd .
Heb zelf Molukse vrienden, waar de vaders KNIL-ers zijn .
Ik hoor nog de vader van iemand tegen zijn vrouw sissen :
Wat doet die Indonesische hier ? Mss is hij mata2 .
Daarna kom ik gewoon langs .
En dan zit ik daar tussen de Indo's en Ex Knil-ers, een Indonesische student waar de ouders "verbonden"waren met de Indonesische "regering".Niet waar dus.

NO PROBLEMOS, vriendschap gaat verder dan politiek .

Een topic openen in een open forum kan verschillende functies hebben , soms om je ongenoegen/gevoelens te ventileren, om je reisverhaal te vertellen, om te omong kosongen, te informeren etc.

Mijn kleine bijdrage in deze topic is aanvulling te geven , van wat ik gelezen en meegemaakt heb (>45 jr).
Voor zo ver ik weet zijn er ook Indo/Indische Nederlanders lezers van de Generatie 1,5* en generatie ke 2 , ze kunnen hun verhaal en bijdrage ook leveren.

Generasi 1,5 (anderhalf of satu setengah) zijn de kleine kinderen van de 1ste groep gerepatrieerden die Ned.Oost Indie/Indonesia bewust hadden meegemaakt.
Mijn vrienden v.d Gen.1,5 zitten nu in de leeftijdsklasse van +/- 75 of iets ouders.
Sommigen van hun kunnen soms de Bhs Indonesia omdat ze de overgangperiode mbt de invoering van Bhs Indonesia ter vervanging van Bhs Belanda hadden meegemaakt.
Of die groep van bijna 24.000 "spijtoptanten" .Van de bijna 31.000 die ooit "warga negara zijn geworden" .


bisa dicek of makemyday .

spacer line  


On 28-08-2014 04:11 Lieve wrote:
Z
Wat me altijd in Amerika opvalt is dat men daar dweept met het voorouderschap en het komt altijd heel snel ter sprake; ja, ik ben gedeeltelijk van Duitse en Ierse afkomst . En, raar genoeg, denkt men daar dat men zich heel makkelijk kan integreren in een samenleving als men er 'vandaan komt'. Iemand wiens oma Nederlandse slaapliedjes v oor haar zong, was er van overtuigd dat ze het Nederlands snel zou oppikken en goed zou aarden in die cultuur. Dat viel nogal tegen. Waarschijnlijk is het hetzelfde voor diegenen die hier hun 'roots willen ontdekken'.


Van de iets meer dan 350 000 gerepatrieerde Indo's naar Nederland waren bijna 60.000 in 2 golven verder geemigreerd naar de States op plekken waar het warm is..
Op grond van 2 ACT, o.a de "Displaced persons act "

De rest gaan in diaspora.
Die Amerindo's" ( Indo in Amerka) zijn bijna gelijk geintegreerd en geassimileerd .
Ik heb tijdje geleden kontakten met ex Anak Tjideng die in de States woonden .
Ze spreken echt Amerikaans , zoals veel van mijn landgenoten /Indonesiers die eerst op basis van Greencard naar Amriki migreren.

* Naast de Amerindo's , heb je ook veel Indo "kolonies" o.a in Australia(Australindo) en ken ook mensen die in Canada wonen ( Canindo's) .
Uiteraard heb je kleinere kolonies zoals in Brazilia, en grotere in Spanje .


bisa dicek of makemyday .

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 

What's in a word.
Dat is het punt eigenlijk.

Heel veel mensen gebruiken stereotype groepsomschrijvingen in een gewoon
gesprek en je kunt ieder woord wel op de grill leggen maar wat is het nut daarvan ?

Wat is een Indo ?

Zoals ik al aangaf hier werden hele discussies over gevoerd en soms werd dit
zelfs slaande ruzie tussen groepen onderling.

Het Indo-zijn, het zich Indo noemen of voelen dat is een persoonlijke beleving.
Sommige mensen zeggen zelfs je bent onderdeel van een Indo-cultuur.
Alhoewel ook daar weer discussies over zijn want zonder overheidssubsidies
schijnt er ineens geen behoefte meer te zijn aan "cultuurbeleving" of het moet
grootschalig en commercieel zijn.

Iedereen heeft vanuit de eigen achtergrond een zienswijze op wat een Indo is
en volgens mij kunnen die zienswijzes gewoon naast elkaar blijven bestaan.
Iedereen happy in de eigen beleving (Katak dalam tempurung)

Ik begrijp het eerlijk gezegd niet waarom ieder woord schijnbaar ontleedt moet
worden en een eigen definitie moet krijgen, want daar lijkt het vaak op.
Halstarrig vast blijven houden aan het eigen gelijk.
Over ieder woord een discussie starten wat de betekenis is.

Zelfs in de "indo-gemeenschap" in Nederland is er geen eengezindheid over
wat een Indo is. Iedereen wil erbij horen en sommigen vinden dat alleen zij
die "ere-titel" mogen hebben.

Waarom niet simpelweg accepteren dat er verschillende zienswijzes zijn ?
Dat is ook een feit immers.

Wat is de waarheid volgens wie ?

Daar is alles mee gezegd en daar houdt het in dit topic voor wat mij betreft op,
wat ik verwacht had is gebeurd, hopelijk zien anderen dat ook.

Live and let live en probeer niet iedereen onder de eigen kokosnoot te vangen.
Het leven is zoveel leuker wanneer niet alles in hokjes wordt gestopt.



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

dangdude03
User
User icon of dangdude03
spacer line
 

Mijn ervaring is dat mensen in Indonesië een halfbloed 'orang campuran' oftewel 'Indo' noemen. Een Indonesiër die blank wil lijken noemt men ook wel 'Blanda Palsu'.
Dit zijn maar hokjes natuurlijk en is mogelijk door geschiedenis en cultuur ontstaan.
In Nederland had men het vroeger over de 'Blauwen'. Dat had ook een herkomst, al weet ik niet zo gauw welke.



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 28-08-2014 11:53 sabar2 wrote:


Live and let live en probeer niet iedereen onder de eigen kokosnoot te vangen.
Het leven is zoveel leuker wanneer niet alles in hokjes wordt gestopt.


Als je het bovenstaande echt jou gedachten zijn Sabar, dan zou je ook geen topic moeten openen over wat nu precies een Indo is.
Dat is namelijk de eerste stap om onderling te gaan klissebissen in welk hokje ze geplaatst moeten worden, hok één voor gemengd bloed, hok twee voor bleekscheten die in 1950 de benen moesten nemen, hok drie voor Indonesiërs die een blanke overgrootvader hebben, enz. enz.



spacer line  


On 28-08-2014 12:32 dangdude03 wrote:
M
In Nederland had men het vroeger over de 'Blauwen' . Dat had ook een herkomst, al weet ik niet zo gauw welke.

Er zijn verschillende versies.
1.Dacht van de kleur van een KNIL soldatenbroek.
2. De zgn Mongoolse vlek ? Eigenlijk iets paars of rood van kleur, bij mix kinderen.


bisa dicek of makemyday .

Bokito
User
User icon of Bokito
spacer line
 

INDO betekent gewoon,

In Nederland Door Omstandigheden.


Shalom

Lieve
User
User icon of Lieve
spacer line
 



dangdude03 wrote:
In Nederland had men het vroeger over de 'Blauwen' . Dat had ook een herkomst, al weet ik niet zo gauw welke.


Surya Atmadja wrote:
Er zijn verschillende versies.
1.Dacht van de kleur van een KNIL soldatenbroek.
2. De zgn Mongoolse vlek ? Eigenlijk iets paars of rood van kleur, bij mix kinderen.


Had dat niet te maken met het regiment met de blauwe baretten uit de strijdgroepen van het Indonesische verzet? De verkenners/pioniers (pelopor) waren iets soortgelijks.

Vandaar de scheldwoorden blauwe en plopper . Niet zo erg als pinda, maar toch.


Mulutmu harimaumu - A man is good for nothing until he is educated

elsbeth
User
spacer line
 


Op 28-08-2014 12:43 schreef Malam:

[quote verwijderd]


Als je het bovenstaande echt jou gedachten zijn Sabar, dan zou je ook geen topic moeten openen over wat nu precies een Indo is.
Dat is namelijk de eerste stap om onderling te gaan klissebissen in welk hokje ze geplaatst moeten worden, hok één voor gemengd bloed, hok twee voor bleekscheten die in 1950 de benen moesten nemen, hok drie voor Indonesiërs die een blanke overgrootvader hebben, enz. enz.


Goed verwoord, Malam, spijker op de kop!



RPeetoom
User
spacer line
 

Benijdenswaardig dat men de tijd heeft om hier zo uitvoerig te 'discussiëren' .



dangdude03
User
User icon of dangdude03
spacer line
 

Zeker RPeetoom, dan kan je beter twitteren!



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 28-08-2014 14:56 RPeetoom wrote:
Benijdenswaardig dat men de tijd heeft om hier zo uitvoerig te 'discussiëren' .


Je hebt werk en sierpaarden Peetoom.
Wat mezelf betreft, ik ben ruim 45 jaar een werkpaard geweest, mijn laatste jaren kan ik dus als sierpaard door het leven (met eigen ellenbogenstoom verdiend) Emoticon: Yes!

Maar ik ken je opvatting inmiddels, ik weet ook dat dit niet voor mij bedoeld is.
Ik begrijp ook je bittere ervaring in het Nederlandse bedrijfsleven/wetgeving/sociaal vangnet.
Mijn enige antwoord kan zijn, ondanks je slechte ervaringen is het onmogelijk in andermans keuken kijken, dus niet iedereen over één kam scheren.

Het grote voorbeeld is ons pas ontvallen forumlid Jan Simpati.
Flierefluiten in Indonesië? Nee meneer hij kreeg een tragisch ongeluk en door temperatuur en levensomstandigheden heeft hij zijn leven gerekt, helaas is hij nog geen 65 geworden Emoticon: Blush

Offtopic als de pest, maar dat moest ik even kwijt, handel naar je boek "Haal het mooiste uit je zelf" want dat doe je duidelijk niet op dit forum.
Je haalt alleen maar vuil uit je zelf, het lijkt me beter je niet te bemoeien met de eenvoudige mensen van dit forum.
Tracht eerst maar een vinger in de ster van Paris Hilton te krijgen waar je al een tijd mee bezig bent, inplaats van gewone mensen af te zeiken ouwe relnicht. Emoticon: Bye bye




RPeetoom
User
spacer line
 


On 28-08-2014 15:50 Malam wrote:

[quote removed]


Je hebt werk en sierpaarden Peetoom.
Wat mezelf betreft, ik ben ruim 45 jaar een werkpaard geweest, mijn laatste jaren kan ik dus als sierpaard door het leven (met eigen ellenbogenstoom verdiend) Emoticon: Yes!

Maar ik ken je opvatting inmiddels, ik weet ook dat dit niet voor mij bedoeld is.
Ik begrijp ook je bittere ervaring in het Nederlandse bedrijfsleven/wetgeving/sociaal vangnet.
Mijn enige antwoord kan zijn, ondanks je slechte ervaringen is het onmogelijk in andermans keuken kijken, dus niet iedereen over één kam scheren.

Het grote voorbeeld is ons pas ontvallen forumlid Jan Simpati.
Flierefluiten in Indonesië? Nee meneer hij kreeg een tragisch ongeluk en door temperatuur en levensomstandigheden heeft hij zijn leven gerekt, helaas is hij nog geen 65 geworden Emoticon: Blush

Offtopic als de pest, maar dat moest ik even kwijt, handel naar je boek "Haal het mooiste uit je zelf" want dat doe je duidelijk niet op dit forum.
Je haalt alleen maar vuil uit je zelf, het lijkt me beter je niet te bemoeien met de eenvoudige mensen van dit forum.
Tracht eerst maar een vinger in de ster van Paris Hilton te krijgen waar je al een tijd mee bezig bent, inplaats van gewone mensen af te zeiken ouwe relnicht. Emoticon: Bye bye


Malam ik had ik van jou niet verwacht dat je mee zou doen aan die suggestieve aannames. ik lach me rot om die voorbarige conclusies, aanname, geruchten, roddels en insinuaties. En dat vanwege een naam. Ben juist een 'ouwe bekende' van je. Maar het is weer genoeg, ga weer pleite voordat moedertje Elsbeth weer verschijnt.



elsbeth
User
spacer line
 

Joehoe, hier ben ik, riep je me?
Ik heb ooit de suggestie gedaan dat je de Peetoom van de kapperszaken bent, maar dat heb je nooit bevestigd of ontkend. Van mij zul je dit soort insinuaties dan ook niet horen.
Ook ik kan mij hier gewoon Rpeetoom noemen, of PHilton.
Het interesseert me ook geen zak wie je bent, of dat nou de kapper himself is, de man die afgesneden haren bij elkaar veegt, de man die daar weer een pruik van maakt, de man die in Nederland de vuilnis ophaalt, de man die achter de kassa bij AH zit.
Ik reageer puur op wat jij heir schrijft. En op basis daarvan vind ik je meestal een ontzettende lul.



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Oeps, oude bekende?
Denk het niet, ouwe Malam heeft een geheugen van een olifant en weet verdomd goed wie wel en niet in zijn oude bekenden kring zitten, op basis van jouw uitspraken jij zeker niet, dus droom maar lekker verder Emoticon: Bye bye
Moedertje Elsbeth ken ik inmiddels goed genoeg om te durven zeggen dat ze blij zal zijn als je weer pleiten bent. Emoticon: Yes!

En dat pleiten gaan begrijp ik ook wel, moedertje Elsbeth draagt haar hart op haar tong en zonder naar een persoon te kijken geeft ze haar mening.
Er zijn niet zoveel mensen die dat op juiste waarde weten te schatten of accepteren en dan liever pleiten gaan Emoticon: Shut up!



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Pffff moedertje Elsbeth was me net voor, postings kruisten elkaar. Emoticon: Shiny
Overigens dat Peetoompje de Peetoom is die met zijn vinger achter het sterretje van Hilton aan zit, heeft hij zelf verteld toen hij nieuw op het forum kwam en vertelde over zijn spa/sterretjestekerij op Bali Emoticon: Blush Emoticon: Laugh out loud



sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 


On 28-08-2014 12:43 Malam wrote:

[quote removed]


Als je het bovenstaande echt jou gedachten zijn Sabar, dan zou je ook geen topic moeten openen over wat nu precies een Indo is.
Dat is namelijk de eerste stap om onderling te gaan klissebissen in welk hokje ze geplaatst moeten worden, hok één voor gemengd bloed, hok twee voor bleekscheten die in 1950 de benen moesten nemen, hok drie voor Indonesiërs die een blanke overgrootvader hebben, enz. enz.


Waarom ik dit topic heb geopend heb ik reeds aangegeven.


On 27-08-2014 20:12 sabar2 wrote:
Omdat er zout op het woord Indo werd gelegd is een brede begripsbepaling
noodzakelijk, vandaar dit topic.


Ik vind het niet nodig om tekstverklaren te beoefenen bij ieder woord en iedere zin
Soms als het niet duidelijk is dan kan men vragen wat bedoel je en dan komt er
een antwoord.
Maar er bestaat blijkbaar de behoefte om ieder woord tot in detail van een eigen
zienswijze te voorzien. Dat mag alleen het verneukt, populair gezegd wel heel wat
topics en maakt de leesbaarheid niet optimaal.

Ik had ook helemaal niet verwacht dat er een gezamelijke omarming zou komen van
Wat is een Indo
Ik heb deze vraag denk ik al zo'n 5000 maal in een discussie behandeld
en de conclusie is voor mij heel duidelijk er zijn verschillende zienswijzes
en dat mag van mij.

Het stoort mij wel wanneer iemand iedere keer zijn zienswijze als de waarheid
propageerd zonder adequate onderbouwing en sterker nog vindt dat iedereen
zich daar naar moet schikken. Dan ben je voor mij een soort missionaris die
het heilige woord komt verkondigen en iedereen moet zich bekeren.
Omdat je nu toevallig een boekenplank hebt en wat boekjes hebt gelezen
is het nog geen wet van meden en perzen.
Een theorie is wetenschhappelijk onderbouwd wanneer daar harde bewijzen
voor worden geleverd en in dit geval ontbreken die.
Het zijn meningen van X-O-logen die in een theorie zijn gegoten.

Dat mag je aannemen als een van de zienswijzes that's it meer niet,
dat er hokjes horen bij de verschillende zienswijzes da's duidelijk.
Maar in dit geval bepalen de mensen van de doelgroep zelf in welk hokje
ze thuishoren, volgens hun eigen zienswijze en daar is geeneens een mening
dus ja wat wordt er dan nog gezeurd.

Maar schijnbaar is mensen van het eigen gelijk overtuigen belangrijker als al
het andere dat maakt veel duidelijk en dan is een verdere discussie ongeacht
het onderwerp niet meer nodig.
Althans indien dat de eigen opstelling is, wat wel gebleken is, want bij voorbaat
worden andere zienswijzes naar het rijk der fabelen gestuurd zonder ze eerst eens
bekeken te hebben.

Een discussie had ik verwacht maar dat dit zo duidelijk naar voren is gekomen
dat alleen het eigen gelijk de waarheid is (bij voorbaat) dat is voor mij persoonlijk
een reden om hier voortaan rekening mee te houden en verdere discussie is
dan niet meer nodig. Da's weggegooide tijd/energie.









Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

elsbeth
User
spacer line
 


Op 28-08-2014 17:00 schreef Malam:
Pffff moedertje Elsbeth was me net voor, postings kruisten elkaar. Emoticon: Shiny
Overigens dat Peetoompje de Peetoom is die met zijn vinger achter het sterretje van Hilton aan zit, heeft hij zelf verteld toen hij nieuw op het forum kwam en vertelde over zijn spa/sterretjestekerij op Bali Emoticon: Blush Emoticon: Laugh out loud


Dat kan ik mij niet herinneren. Wel weet ik dat deze Rpeetoom net als mogelijk de andere Rpeetoom sinds 2011 een zaak op Bali heeft en dat daar "meiden" werken. Dat zal waarschijnlijk niet de plaatselijke veerboot zijn.
Ik denk dat hij zich ook meer druk maakt over het etiket relnicht. Zo wil een echte vent toch niet genoemd worden.




You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



74,463,371 topic views - 233,394 posts - 13,684 topics - 23,836 members - last post @ 25-08-2019 20:08 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

122,346,233 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com