indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Java > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 


On 17-08-2014 18:00 Malam wrote:

[quote removed]


Ik zou het verdomd niet weten Sabar, ik kan dit gedrag niet thuis brengen, soms heb ik wel eens het idee dat het vuurtje stoken is.
En als het dan brandt, je terugtrekken en van afstand toekijken hoe anderen dan de kolen uit het vuur halen als iemand heftig reageert Emoticon: Yes!
Domme ik,stapt er nog vaak in ook Emoticon: Blush


Een pyromaan !!??

Dat zal toch zeker niet, die hebben ook nog plezier in vuurtje stoken.
Maar .. da's wel behandelbaar.
Dus lucifers,aanmaakblokjes en aanstekers verstoppen Emoticon: Laugh out loud

Het is een zwoele nacht in Solo ... dus ik ga even lekker buiten zitten.
Op het veld brandt nu een vuurtje, alle rotzooi van vandaag wordt opgestookt
is dat vast opgeruimd morgen.



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Lieve
User
User icon of Lieve
spacer line
 

Alles in onze Indonesische maatschappij is gebaseerd op collectivisme. Dit druist recht in tegen individualisme (bijvoorbeeld die in de USA). Relaties zijn cruciaal. Connecties bij familie, en in het bijzonder tussen ouders en kinderen, is uitermate belangrijk. Maar zelfs in de woonomgeving en op het werk heerst het gevoel 'op elkaar aangewezen' te zijn.

Ook is de samenleving (i.t.t.. tot noord Europa maar net als Amerika) gebaseerd op het streven om ergens het beste in te zijn; een winnaarsmentaliteit hebben. En dat gaat in tegen sociaal gedrag. Men kan nu eenmaal niet streven beter te zijn dan iemand anders en tegelijk voor die ander opkomen. Dat is niet noodzakelijkerwijs asociaal, gewoon iets harder.

Die twee genoemde kenmerken lijken soms contradictorisch en maken een (Aziatische) mix die men in Europa en Amerika niet goed begrijpt.

Mag ik eens wat persoonlijke frustraties spuien? Eigenlijk is het ongelofelijk eenvoudig met IndonesiŽrs om te gaan. En u weet het maar het gaat gewoon in tegen uw eigen filosofie en kijk op het leven. (Met 'u' bedoel ik niemand in het bijzonder.) En daarom is er zoveel ontgoocheling bij westerlingen en ex-pats hier; men breekt liever dan dat men buigt. En dat maak ik elke dag mee, van heel dichtbij als u begrijpt wat ik bedoel.

U weet dat 'ze' in het algemeen niet van directe confrontatie en conflicten houden. Niets mag de status en het eergevoel aantasten. Ook beseft u dat ze zodanig pragmatisch zijn dat de 'waarheid' afhangt van de situatie (er is geen zwart-wit); men kan deze dus manipuleren. Dit zijn denk ik de twee meest significante verschillen die tot desillusies leiden. Aan beide kanten.

Ik wil hierbij niemand voor het hoofd stoten (heel Indonesisch, niet waar?) en ik begrijp wel dat het moeilijk is al die jaren in een bepaalde maatschappij door te brengen, uit te moeten wissen; men heeft het gevoel haar/zijn identiteit te verliezen. Ik heb me ook al diverse malen moeten aanpassen, met in verschillende continenten te leven. Altijd moeilijk, vaak frustrerend, maar wel leerzaam.


Mulutmu harimaumu - A man is good for nothing until he is educated

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 


Ik lees je verhaal en ik moet je gelijk geven omdat je gelijk hebt Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile.Lieve

liever breken als buigen, dat zit in de aard van veel van de "europese verblijvers"
in Indonesia vermoed ik.

vaak willen mensen hun eigen identiteit niet verliezen en gaan voor een win-win
situatie, the best of both worlds of toch minstens wat men zelf het beste vindt
en dan ... ja dan komen we weer bij het eerste.



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 17-08-2014 17:55 sabar2 wrote: Egoisme dat hoort bij de mens (het merendeel althans) wat hoogtij viert naar mijn gevoel in Indonesie is jaloezie en afgunst.
Individualisme da's spaarzaam te vinden in Indonesie dan moet je meer naar de grote steden, elders bestaat nog veel de groepsdrang waar individualisme niet bij hoort.
Anders val je buiten de groep, met alle consequenties van dien.
Dus kuddementaliteit. Heb ik tientallen anecdotes van. Maak het dagelijks mee zelfs in eigen huis. Maar goed, dat is niet zo erg. Dat duidt gewoon het sociologische verschil tussen samenlevingen, m.n. 3e wereld landen en de economisch ontwikkelde landen. Kom ik wederom met de Maslow-pyramide aan waarop dit verschil ook wordt aangetoond.
Het is feitelijk een zelfkastijding als westerling hier te gaan wonen. Men komt van een individualistisch georienteerde maatschappij in een groepsgerichte samenleving terecht. Nu kan iemand uit een groepsgerichte my wel evolueren naar een "ik"-my maar niet andersom. Dus een westerling kan zich onmogelijk 100% aanpassen aan een "wij"-my want dat stadium is de samenleving waaruit hij/zij voortkomt, al ontgroeid. Het is teruggang op de bewuste pyramide. Voornoemd verschil is ook 1 van de redenen van het mislukken van vele relaties zodra de Indonesische partner zich niet uit zijn/haar groepssamenleving kan ontworstelen. Maar ook de andere zijde niet de groepsgerichtheid van de ander kan accepteren (maak op dit moment bij een goede kennis een vergelijkbare situatie mee).



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 17-08-2014 18:24 Lieve wrote: Mag ik eens wat persoonlijke frustraties spuien? Eigenlijk is het ongelofelijk eenvoudig met IndonesiŽrs om te gaan. En u weet het maar het gaat gewoon in tegen uw eigen filosofie en kijk op het leven. (Met 'u' bedoel ik niemand in het bijzonder.) En daarom is er zoveel ontgoocheling bij westerlingen en ex-pats hier; men breekt liever dan dat men buigt. En dat maak ik elke dag mee, van heel dichtbij als u begrijpt wat ik bedoel.
Zeer goed verwoord Lieve. Een waarheid als een koe.



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Wederom is de conclusie, geen vergelijking mogelijk.
Zelfs het woord individualisme wordt in het westen anders uitgelegd als in IndonesiŽ.
In mijn ogen is IndonesiŽ verschrikkelijk individualistisch, bij het merendeel van de IndonesiŽrs, als ze de deur achter zich dicht trekken zijn ze alle fatsoensnormen en belangstelling voor hun medemensen vergeten Emoticon: Yes!
Dat noem ik individualistisch Emoticon: Blush
Maar IndonesiŽrs noemen dat gebrek aan discipline Emoticon: Confused

Het resultaat blijft hetzelfde en wordt alleen maar erger, duidelijk niet mijn zaak als gast, maar ik denk dat het niet vreemd is op een forum als dit, dat ik mij afvraag hoe het over 25 jaar er uit ziet als de bevolking is gegroeid naar meer van 300 miljoen zielen Emoticon: Blush



spacer line  

Met de Nederlanders is ook makkelijk leven , als men(ik in ieder geval) " dezelfde taal spreken" en elkaar proberen respecteren op basis van gelijkheid , een kwestie van nemen en geven.

Anders kan ik niet lang volhouden , 45 jr lang en vind zelfs dat Nederland al mijn 2de vaderland is, en Amsterdam mijn 2de kampung.

Het is een verademing als ik op Bandara Schiphol land , Amsterdam is lekker rustig, knus , kan ik lekker in mijn achtertuin zitten , of kijken naar vogels en en veel kleine "wilde" papegaaien rondvliegen .
Ze zijn afkomstig uit de Vondelpark (?) .


bisa dicek of makemyday .

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 17-08-2014 19:18 Surya Atmadja wrote:
Met de Nederlanders is ook makkelijk leven , als men(ik in ieder geval) " dezelfde taal spreken" en elkaar proberen respecteren op basis van gelijkheid , een kwestie van nemen en geven.

Anders kan ik niet lang volhouden , 45 jr lang en vind zelfs dat Nederland al mijn 2de vaderland is, en Amsterdam mijn 2de kampung.

Het is een verademing als ik op Bandara Schiphol land , Amsterdam is lekker rustig, knus , kan ik lekker in mijn achtertuin zitten , of kijken naar vogels en en veel kleine "wilde" papegaaien rondvliegen .
Ze zijn afkomstig uit de Vondelpark (?) .


Dank je wel Surya, dat is een mooi compliment.
Moet ik nog een paar vogels jouw kant opsturen?
Het barst hier op het winkelcentrum van de meeuwen en kraaien, zo groot als kippen.
Ze hebben ťťn nadeel, soms zijn de ramen net gezeemd en dan zit er een plak op de ramen alsof er een vliegende olifant voorbij is gekomen Emoticon: Laugh out loud



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Op 17-08-2014 19:31 schreef Malam:

[quote verwijderd]


Dank je wel Surya, dat is een mooi compliment.
Moet ik nog een paar vogels jouw kant opsturen?
Het barst hier op het winkelcentrum van de meeuwen en kraaien, zo groot als kippen.
Ze hebben ťťn nadeel, soms zijn de ramen net gezeemd en dan zit er een plak op de ramen alsof er een vliegende olifant voorbij is gekomen Emoticon: Laugh out loud

Alle zegen kom van boven, dus je moet daar met een hoed lopen, in dat winkelcentrum
Laat ik nu altijd een hoed dragen........ Emoticon: Wink Emoticon: Puh!




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Lieve
User
User icon of Lieve
spacer line
 


On 17-08-2014 19:18 Surya Atmadja wrote:
..... Amsterdam is lekker rustig, knus , kan ik lekker in mijn achtertuin zitten.....


En geeft er iemand een feestje of rijden ze het gras af, kunt u om 22.01 uur de politie bellen voor geluidsoverlast.

In BelgiŽ is er nu een zgn. GAS reglementering; Gemeentelijke Administratieve Sancties. En burenlawaai valt hieronder.

Over een individualistische (de Nederlandse betekenis, niet de Indonesische) samenleving gesproken....


Mulutmu harimaumu - A man is good for nothing until he is educated

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 


Om nog even op die Maslow-pyramide terug te komen.
Er zijn mensen die juist naar Indonesia gaan om dat "wij"-gevoel
dat mist men in bv Nederland en een andere reden waarom er
mensen zijn die Indonesia prachtig vinden is juist het ontbreken
van de vele regels waarmee men in bv Nederland wordt gebombardeerd
Men voelt weer een stuk vrijheid en eigen verantwoordelijkheid, of mbt
dat laatste men wil gewoon doen wat men zelf wil.
Dus er zijn zeker wel individueen die tegen de stroom (of de pyramide)
in willen zwemmen.



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

marcel70
User
spacer line
 


On 18-08-2014 04:18 Lieve wrote:

[quote removed]


En geeft er iemand een feestje of rijden ze het gras af, kunt u om 22.01 uur de politie bellen voor geluidsoverlast.

In BelgiŽ is er nu een zgn. GAS reglementering; Gemeentelijke Administratieve Sancties. En burenlawaai valt hieronder.

Over een individualistische (de Nederlandse betekenis, niet de Indonesische) samenleving gesproken....


Door mijn werk hb ik ook met belgen te maken,en ken msschien alleen slimme belgen.
De oplossing van de belg is dat hij alle buren uitnodig zodat ze geen reden hebben tot klagen.
Ik denk dat de geluidoverlast waar u het overhebt ook anders is als in Indonesie.
Er staan geen grote geluidsboxen buiten ,het bandje of de dj die maken muziek binnen denk. Emoticon: Nice Emoticon: Party!


Becik ketitik olo Ketoro

Lieve
User
User icon of Lieve
spacer line
 

In BelgiŽ? Er zijn zaken voorgekomen voor het vredegerecht. Dit was tussen bewoners naast scholen en wijkcentra enerzijds, alsook stichtingen die naschoolse opvang organiseren en die verantwoordelijk zijn voor speelpleinwerking tijdens vakanties anderzijds. Het lawaai van buitenspelende kinderen is er blijkbaar teveel aan. Zelfs als het maar overdag tot 18 uur is.

In Zwitserland hadden we Amerikaanse collega's/vrienden die, om problemen te vermijden, de buren uit het appartementsgebouw ook hadden uitgenodigd op een feestje bij hen thuis. Nadat een koppel buren zelf het feestje had bezocht, belden zij de ordediensten om klacht tegen de lawaaimakers in te dienen! Dat is nu echt een land met acht miljoen politiemensen. Niet waar natuurlijk, maar ik mag hier ook wel eens generaliseren. Maar daar werd door volslagen vreemden aan de deur gebeld dat de privť-oprit van het huis wel ijs- en sneeuwvrij diende te worden gehouden.


Mulutmu harimaumu - A man is good for nothing until he is educated

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

We zijn wel diepgaand bezig te analyseren en filosoferen psychologische de dingen te beoordelen terwijl je weinig of helemaal niet de kennis heb het goed te beoordelen.
Zoals je opgevoed bent en je hebt in een bepaald milieu geleefd, dan beoordeel je anderen naar je eigen gevoelens.
Dat maakt dan ook het verschil van benadering en zo heb ieder zijn eigen mening.
Dat maak ik vooral uit, uit het schrijven van sommige schrijvers, een bepaald milieu die gaat beoordelen op gevoelens van een sfeer, die ze van uit hun eigen vrije opvoeding genoten hebben, zoals die van iemand die leef in modern omgeving en zich primitief opstelt.
Het vertrouwen moet je eerst verdienen, daarna mag je het permitteren om je dan tot het volk te behoren

Mijn afkomst maakt het gemakkelijker om met mensen om te gaan met een eenvoud aan leven en ervaringen van hard werkende mensen.
Die na gedane werk even een vertiertje hebben en met die vertier goed samen kunnen door een deur............ Emoticon: Wink Emoticon: Shiny




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

spacer line  


On 18-08-2014 04:18 Lieve wrote:

[quote removed]


En geeft er iemand een feestje of rijden ze het gras af, kunt u om 22.01 uur de politie bellen voor geluidsoverlast.
...

Zal ik nooit doen, voordat je het weet wordt je auto bekrast( we hebben geen garage ) of je wordt weggepest.
Polizei(Polis) komt ook niet voor wisje wasjes , behalve als je verkracht of vermoord wordt.
Amsterdam is in sommige gebieden een jungle .

Anders dan Indonesia/Jakarta , waar je in een goede buurt/enclave kan wonen .
Dat kan ik niet(meer) betalen. Emoticon: Shiny

Ik woon in een woonerf, auto mag niet geparkeerd worden voor de deur, en tegenover eengezinswoningen heb je huurflats , met allerlei soorten huurders (allochtoon/autochtonen).
Vroeger waren de kinderen nog schattig toen ze klein waren, nu zijn ze .......

Ik zeg tegen mijn Hollandse buren (autochtoon) , ik ga binnenkort verhuizen, er zijn te veel buitenlanders hiero .
Vinden ze grappig, mijn Amsterdamse humor .
Mss ga ik ook verhuizen , voorlopig zit ik nog goed


bisa dicek of makemyday .

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 18-08-2014 05:00 sabar2 wrote:

Om nog even op die Maslow-pyramide terug te komen.
Er zijn mensen die juist naar Indonesia gaan om dat "wij"-gevoel
dat mist men in bv Nederland en een andere reden waarom er
mensen zijn die Indonesia prachtig vinden is juist het ontbreken
van de vele regels waarmee men in bv Nederland wordt gebombardeerd
Men voelt weer een stuk vrijheid en eigen verantwoordelijkheid, of mbt
dat laatste men wil gewoon doen wat men zelf wil.
Dus er zijn zeker wel individueen die tegen de stroom (of de pyramide)
in willen zwemmen.
WIllen maar niet kunnen. De mens is tenslotte geen zalm. Ook ik voel me een stuk vrijer en initiatief-rijker hier maar dat heeft niets te maken met het aanpassen aan de samenleving. Zo wonen er met name op Bali plenty buitenlanders die goed scoren, prettig leven maar vrijwel niets te maken hebben met de lokale samenleving, daar volkomen buiten staan.



sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 


On 18-08-2014 16:36 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
WIllen maar niet kunnen. De mens is tenslotte geen zalm. Ook ik voel me een stuk vrijer en initiatief-rijker hier maar dat heeft niets te maken met het aanpassen aan de samenleving. Zo wonen er met name op Bali plenty buitenlanders die goed scoren, prettig leven maar vrijwel niets te maken hebben met de lokale samenleving, daar volkomen buiten staan.


Klopt Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile.YB maar dat zijn ook geen mensen die het "wij"-gevoel willen
Da's gewoon het lekker goedkoop jezelf miljonair willen noemen....
Ok vooruit ... ik stel het wellicht te zwart-wit.... maar je begrijpt wat ik bedoel.
Neem ik aan ... Emoticon: Worship

Ik ben ook geen zalm. Meer een hollandse kikker die tegen de stroom inzwemt.
Vrijheid (minder regels) initiatief-rijk (ja dat kan heb nog wat spaarcentjes) en
het "wij"-gevoel (tot op zekere hoogte integreren) dat vind ik toch wel hier.



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 18-08-2014 16:44 sabar2 wrote: Klopt Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile.YB maar dat zijn ook geen mensen die het "wij"-gevoel willen
Da's gewoon het lekker goedkoop jezelf miljonair willen noemen....
Zij hebben het Zwitser-leven gevoel. Ook niet slecht.

Vrijheid (minder regels) initiatief-rijk (ja dat kan heb nog wat spaarcentjes) en het "wij"-gevoel (tot op zekere hoogte integreren) dat vind ik toch wel hier.
100% integreren is toch onmogelijk. Dat staat de omgeving niet toe. Ik heb verscheidene kennissen die Indonesisch staatsburger zijn geworden maar ze blijven de rest van hun leven de bule, londho, orang asing. Kweek nimmer de illusie dat men je 100% accepteert. Zal misschien in NL ook wel zo zijn, ben er al jaren weg. Ik zie dat zelfs aan hier woonachtige Indische-Nederlanders die hier zijn geboren, opgegroeid, nooit weg geweest. Maar voor de (m.n. op Java en Bali) lokale bewoners blijft men een buitenstaander: een londho, bule, etc. Zelfs diegenen die hun Nederlands-Indische vader hebben verloren (doorgaans tijdens de wereldoorlog of Bersiap-tijd) en voor 100% zijn opgevoed door hun Javaanse of Sundanese moeder, worden nooit helemaal erkend. Men blijft een buitenstaander, ook al is men cultureel en qua huidskleur gezien geheel Javaan of Sundanees.



sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 


On 19-08-2014 10:25 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
Zij hebben het Zwitser-leven gevoel. Ook niet slecht.

[quote removed]
100% integreren is toch onmogelijk. Dat staat de omgeving niet toe. Ik heb verscheidene kennissen die Indonesisch staatsburger zijn geworden maar ze blijven de rest van hun leven de bule, londho, orang asing. Kweek nimmer de illusie dat men je 100% accepteert. Zal misschien in NL ook wel zo zijn, ben er al jaren weg. Ik zie dat zelfs aan hier woonachtige Indische-Nederlanders die hier zijn geboren, opgegroeid, nooit weg geweest. Maar voor de (m.n. op Java en Bali) lokale bewoners blijft men een buitenstaander: een londho, bule, etc. Zelfs diegenen die hun Nederlands-Indische vader hebben verloren (doorgaans tijdens de wereldoorlog of Bersiap-tijd) en voor 100% zijn opgevoed door hun Javaanse of Sundanese moeder, worden nooit helemaal erkend. Men blijft een buitenstaander, ook al is men cultureel en qua huidskleur gezien geheel Javaan of Sundanees.


Die illusie heb ik niet Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile.YB ten eerste ben ik maar al te bewust dat ik altijd een
buitenbeentje zal blijven, alleen al simpelweg omdat ik nimmer voor 100% wil
integreren, zelfs al zou dat mogelijk zijn, die wil heb ik niet.
Ten tweede
Er zijn te veel zaken die ik (persoonlijk) niet accepteer, daarom ook integreren
jawel maar hoever dat bepaal ik zelf.
Acceptatie die is er, althans in de directe omgeving/contacten, 100% nooit.
Maar Indonesia is zoveel groter als dat stukje waar ik zit en heel simpel...
Bij het eerste het beste uitstapje, dat je hebt, met de groep.
Wie proberen ze te "flessen" (de bewoners van een ander stadje) juist ...
die OBG .... je blijft een wandelende portemonnee in de ogen van velen Emoticon: Wink

Qua huidskleur ben ik bij mij in huis de donkerste, maar er zit geen typisch
Javaans koppie op enne .... ik spreek (nog) bhs. met een dialect en soms
moet ik nog even de juiste woorden in een zin zetten, dus bij directe contacten
val ik vaak "door de mand" maar om een of andere reden ziet men mij vaak
aan voor een Australier (zal het blockheadkoppie wel zijn hahahaha)
Maar het bhs indonesia en jawa wordt aan verder gesleuteld, dagelijks.



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

spacer line  


On 18-08-2014 16:36 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
. Ook ik voel me een stuk vrijer en initiatief-rijker hier maar dat heeft niets te maken met het aanpassen aan de samenleving. Zo wonen er met name op Bali plenty buitenlanders die goed scoren, prettig leven maar vrijwel niets te maken hebben met de lokale samenleving, daar volkomen buiten staan.


Dat zie ik ook bij vele Indonesiers(velen hebben nog hun R.I paspoorten.
Ze hoeven niet per se 100% van mentaliteit , houding etc "veranderen" met verlies van eigen identiteit .
Dat zal ook nooit lukken.
Je kan niet zo maar transformeren van een "bruintje" (ma'af kort door de bocht) naar een blanke .

Hoewel , uit mijn eigen ervaring ( waarneming sinds 1968 ) heb ik wel eens mensen ontmoet die dat probeerden.
Pas maar een paar jaar in Ollanda en al bijna 100% Belanda geworden .
Welke prijs ze moeten betalen , en of het waard is kan ik niet vertellen.


bisa dicek of makemyday .

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 


Je kan niet zo maar transformeren van een "bruintje" (ma'af kort door de bocht) naar een blanke .

Dat heeft Michael Jackson geprobeerd dat is mislukt. Emoticon: Cry

Hoewel , uit mijn eigen ervaring ( waarneming sinds 1968 ) heb ik wel eens mensen ontmoet die dat probeerden.

Je duikt weer naar het verleden dat doet er ano 2014 niet meer toe... Emoticon: Stupid

Pas maar een paar jaar in Ollanda en al bijna 100% Belanda geworden .
Welke prijs ze moeten betalen , en of het waard is kan ik niet vertellen.

Nou en!!! laat die mensen die zich sneller aan past in Belanda, dat zijn tenminste intelegente mensen die weten waar van je afhankelijk bent.
Maar jij laat het afweten, omdat je het wel weet, dat het wel waard is geweest, lekker leven in een sociale klimaat, maar net doet of je het niet weet............... Emoticon: Angry Emoticon: Angry Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 

Met een dubbele maat mag gemeten worden Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile.Zieleffe

Expats,visa-holders,sosbud-ers en toeristen moeten alles in Indonesie maar snappen,begrijpen, maar.. zich wel aanpassen.

En .... ze mogen ook hun paspoort behouden.


Overigens ik moet me nu aanpassen aan de regels van het huis waar ik verblijf.
Ik moet koken vandaag het is mijn beurt.



Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



73,255,690 topic views - 233,127 posts - 13,680 topics - 23,078 members - last post @ 21-07-2019 16:29 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

120,950,304 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com