indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (0 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Je kan het in Nederland ook redelijk volgen, helemaal als je een mondje Indonesisch spreek MerdekaSah.
Dan ben je namelijk niet afhankelijk van die vermaledijde Jakarta Post en Globe die volgens ingewijden te kritisch zijn en vaak jokken.
Dan kan je ook nog Merdeka, Inilah, Sindonews, Kompas, Tempo en Tribunnews lezen.

Niet dat het veel soelaas zal bieden, het blijft ťťn brok ellende sinds paupers als Widodo en Basuki boven zijn komen drijven en tegen de elite aanschoppen.
De kranten zijn nu eenmaal in bezit van de elite, Agus en Dewi uit de kampung zijn al blij dat ze een hap rijst en ei op hun bord hebben, die kunnen zelfs geen A4 uit laten printen Emoticon: Laugh out loud




Lieve
User
User icon of Lieve
spacer line
 

Ik denk niet dat de genoemde Engelstalige kranten te kritisch zijn. Men kan als pers niet kritisch genoeg zijn.

Maar dan moet men wel weten waar men het over heeft en niet een bepaald kamp viseren en zo duidelijk partij kiezen. Het begint hier een beetje op de situatie met de Vlaamse en Waalse pers te lijken die een bepaald verwerpelijk ethos vertonen; men zal nooit positief berichten over een bepaalde bevolkingsgroep en hun politieke vertegenwoordiging. Dit zet niet alleen kwaad bloed, maar is ook respectloos voor de andere helft van de bevolking en het gaat in tegen de journalistieke ethiek.

Het is niet professioneel. En op een bepaald moment wordt men niet meer serieus genomen. Tevens kunnen de buitenlanders in IndonesiŽ een bepaald stigma krijgen als er altijd maar kritische geluiden uit die hoek komen. En dan zijn er consequenties (ik haal JIS maar weer eens aan).



Rara, welke krant is dit?



Kranten worden hier wel zeer veel gelezen. En de media hebben een heel grote invloed.



Mulutmu harimaumu - A man is good for nothing until he is educated

Lieve
User
User icon of Lieve
spacer line
 

Nog iets over Ahok: Hij heeft natuurlijk weinig keus en moet Gerindra wel de rug toekeren als bekend raakt dat het overleg tussen die partij en de FPI wel heel ver gaat. Sommigen noemen dat politieke moed, anderen zelfbehoud. Afhankelijk van de pers die u leest.


Mulutmu harimaumu - A man is good for nothing until he is educated

merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 

Ethiek dat woord gebruikt men alleen om anderen iets te verwijten in Indonesia
Alle media in Indonesia nemen een positie in een etiket
Onafhankelijke geluiden ... zeer weinig.
Een woordje bahasa dat lukt mij wel .... welk woordje Emoticon: Wink





Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Ik ben gek op raadseltjes Lieve, laat mij raden, Indopos of Republika online Emoticon: Wink

Wat de kranten betreft, welkom in media land, Vlamingen en Walen natuuuuurlijk, in Nederland niet anders, NRC en Telegraaf, twee prachtige voorbeelden en waarom zou het in IndonesiŽ anders zijn.
Nog erger in IndonesiŽ zijn nagenoeg alle kranten eigendom van ťťn of andere pief die ook politiek bedrijft.

Ahok ja, hoe moet je daar tegen aankijken, zelfbehoud om uit Gerindra te stappen?
Laat ik nu dat verband niet zien. Emoticon: Blush
De rancuneuze acties van Gerindra zeggen al voldoende, als hij net had gedaan alsof zijn neus bloed, dan had hij lang zo veel problemen niet op zijn hals gehaald, dus wat nu zelfbehoud Emoticon: Confused

Ik ben iemand die niet zo snel zich laat beÔnvloeden door de media, ik lees zoveel mogelijk verschillende commentaren en nog belangrijker, feiten.
Op basis van de feiten is mijn conclusie dat Ahok zich niet kan verenigen met de lijnen die Prabowo uitzet en die slaafs worden gevolgd door een stelletje zielepieten in zijn coalitie.

Daar neemt hij afstand van, eindelijk eens een IndonesiŽr met Chinese roots die zich niet openlijk op zijn kop laat schijten en stelling neemt.
Daar is verdomd veel moed voor nodig, bovendien heeft hij het goed voor met Jakarta en tracht het corrupte stelletje om zich heen uit te roeien, ga er maar aanstaan.
Dat dit zelfs uit de bevolkingsgroep waar hij uit voortkomt niet goed wordt ontvangen is inmiddels ook duidelijk.

Je eigen gedekt houden, geld verdienen en in het buitenland investeren, komt eerst, alstublieft geen heisa in het kippenhok.
Met zo'n mentaliteit zullen de IndonesiŽrs van Chinese oorsprong nooit de plek verwerven die ze verdienen binnen de Indonesische maatschappij Lieve.
Koester Ahok, een man die baanbrekend werk verricht voor een bepaalde groep in de Indonesische maatschappij, een moedig man Emoticon: Yes!







merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 

Wie moeten we nu geloven ??
De indonesische kranten liegen zegt Hashim ze hebben het engels van the Wallstreet Journal en Reuters verkeerd vertaald, "misquoted" zegt hij.

We moeten de engelstalige versies nemen ??

Nu vraag ik me wel af wat de Jakartapost en Globe dan "misquoten"
Okee hun engels is niet altijd perfect, maar het is wel "engels"
moeten we dat wel geloven of ook niet ??

Misschien dat we de artikelen van Wall Street Journal en Reuters er maar bij
moeten pakken.

Maar dat klopt ook niet helemaal zegt Hashim dat is uit zijn verband getrokken
en een eigen interpretatie Emoticon: Confused Emoticon: Confused

Lastig allemaal, er is zeker niks opgenomen of gefilmd ??
Ik zou bijna willen vragen hoe Wall Street Journal en Reuters reageren op Hashim.
Misschien komt dat nog, of is Hashim geschrokken van de reacties ??
Misschien een slokje op of een pretsigaret toen hij het interview gaf ??

Iedereen zegt het verkeerd alleen ik spreek de waarheid.
Hoe lang denkt Hashim,Prabowo de hele KMP dit spelletje nog vol te houden ??

http://thejakartaglobe.beritas(...)wi-claims-misquoted/

Er werd ook gezegd dat er geen acties zouden komen om de inauguratie te verstoren.
Wat zijn Fadli Zon (rechterhand van Prabowo), Agus Hermanto en Rachmawati Soekarnoputri (allen van de KMP) dan aan het doen met een petitie in The House ??

http://www.thejakartapost.com/(...)otage-democracy.html

Liegen kunnen sommige politici schijnbaar als de beste en verdraaien en een
verklaring geven die ter plekke verzonnen wordt ook.

Erg betrouwbare die KMP politici.

Ja Indonesia daar zul je het nog 5 jaar mee moeten doen of nu al op laten rotten ??
O shit dat is plagiaat, dadelijk gaat Rutte nog protesteren.
Zou dat in het indonesisch liever klinken ??




merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 

SBY heeft ook weer een forum gevonden om met zijn kont te draaien.
Het democratie forum op Bali.

100% draait hij in de rondte, hij is altijd voor behoud van de direct elections geweest
net zoals sommigen uit de bevolking.

Daarom heeft hij de Perppu uitgevaardigd om de Pilkada Law te verwerpen/aan te passen.

Nu nog even kijken hoe de draaikonten, de rest van de Democrats hier weer mee omgaat.
Laten ze weer hun pantat zien wanneer het op stemmen aankomt of blijven ze
plichtsgetrouw buiten de zaal wanneer dit aan de orde is.
Komt het uberhaupt wel aan de orde of wordt het eerst via een anonieme hoofdelijke
stemming (uitverkoop stemmen of topaanbiedingen) weggewimpeld voor behandeling.

http://www.thejakartapost.com/(...)osition-pilkada.html





Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Als jij het weet dan mag je het zeggen MerdekaSah
Volgens Lieve moeten we selectief zijn.

Allemaal jokkebrokken volgens Lieve en zij kan het weten, Lieve is een Indonesische dame van Chinese herkomst.
Lieve heeft gestudeerd in BelgiŽ en weet alles.

Feit is wel dat toen in '98 rellen waren en er op grote schaal Cinese vrouwen werden verkracht Lieve niet in Jakarta was, ik wel Emoticon: Blush

Ik snap dan ook helemaal haar huidige knuffel gedrag niet met Prabowo en haar aversie tegen Ahok.

Poen???????
Ja ja uiterst confronterend, zoals ik al eerder schreef, geld verdienen, niet opvallen en geld verdienen.
Dat is gemakkelijker onder Prabowo, vandaar

Emoticon: Bye bye



merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 


Sommige dingen in het leven snap ik ook niet Malam.
Soms moet je dingen niet proberen te begrijpen maar gewoon accepteren
zoals het is. Er zal een reden achter zitten.
Of ... misschien zien wij dingen wel anders.

Maar laat ik het zo zeggen (niet seksistisch bedoeld) ik ben getrouwd
met een hele lieve vrouw (Niet Lieve en dit slaat ook niet op Lieve)
Ik begrijp haar ook niet altijd en toch heb ik haar geaccepteerd.
Stel je voor dat ik te veel was gaan nadenken.
Dan waren wij nooit getrouwd.

Soms moet je niet achter alles wat je niet snapt een vraagteken zetten
Dan krijg je zelf te veel hoofdpijn en dan is er maar een remedie
die helpt, wetenschappelijk bewezen. De geslachtsdaad.
Dus niet nadenken gewoon accepteren, of gaan piekeren, hoofdpijn
krijgen en daarna ...... de verlossing Emoticon: Wink




Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Ik weet nu al dat je een oude man bent met een jonge bruid

Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye Emoticon: Bye bye



merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 



Ik lees nu ook dat Prabowo en Hatta een uitnodiging hebben ontvangen
voor de inauguratie van Jokowi.

Iemand van PAN vond dit een sympathiek gebaar.

Maar of de uitnodiging zou worden aanvaard zou eerst besproken
moeten worden in een KMP overleg.

Dus als ze niet komen ligt dit aan de meerderheid van stemmen
van het KMP overleg.
Ik ga er tenminste vanuit dat het zo democratisch werkt.
Of wellicht zijn er nog mensen die er persoonlijk een veto
over uit kunnen spreken.
Zou dat zo bij iedere uitnodiging van Prabowo/Hatta gaan ?

Nou dan worden ze flink onder de duim gehouden.
Vandaar dat we ze zo weinig in de openbaarheid samen zien.
Nou ja we zien wel wie er op het feestje komen 20 oktober.

http://www.thejakartapost.com/(...)ss-inauguration.html




merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 


On 10-10-2014 18:32 Malam wrote:
Ik weet nu al dat je een oude man bent met een jonge bruid


We schelen 10 jaar mijn vrouw en ik, dus zoveel ligt er niet tussen.
Groene blaadjes dat is voor geile oude bokken en zo oud ben ik nog
niet. Voor het overige geen commentaar.
Maar wellicht kan ik ze straks nog inruilen voor twee van 25 Emoticon: Laugh out loud
Als mijn hart dat tenminste nog aankan Emoticon: Wink




Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Vraag het maar aan Lieve, die weet alles Emoticon: Yes!



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Als ze mag antwoorden van haar Hubby.
Zo schijnt het te werken Emoticon: Confused Emoticon: Bye bye



BintangJan
User
User icon of BintangJan
spacer line
 

Meneer Malam is de laatste dagen heeeeel vervelend bezig.
Sabar, Lieve, Om Sid, en nu MerdekaSah moeten het allemaal verduren. Het wordt tijd dat deze betweter terug gefloten wordt.


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 


ik denk dat Malam terugverlangd naar Indonesia Raya Emoticon: Wink
waar het leven nog prettig is Emoticon: Party!

BintangJan



zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Jan ik denk dat je ook al ouwe rakker bent geworden ,dit klnkt een beetje zeurig.
merdekasar is de zelfde peroon als sabar2.
Dat had je toch door moeten hebben.
Maar je bent een echte Hollander je wilt altijd die zielepoten in bescherming nemen je lijkt wel op een vrouw.

Verder ga ik niet want gisteren een prachtige verhaal geschreven in een klap was het weg en het is jammer dat dit systeem niet automatisch het opslaat, daar zou Jeroen eens naar mogen kijken.
Ook langer dan 25 minuten in blijven loggen.
Maar eerlijk ik zit op die tablet te bonzen het is een en al troep wat ze de mensen hebben aangedaan zo iet te bedenken.
Doe dan een tablet met een apparte muis er bij waar je gemakkelijk kan knippen en plakken.
Dan met je vingers over het tablau moet glijden die vingers zijn of ongeduldig of te groot.
Ik wacht nog steeds of ze mijn laptop terug brengen, dan krijgen ze deze troep alstablet va mij cadeau weg er mee.
Ik probeer nog gens zins meer om een plaatje teplaatsen verschrikkelijk hoe je dat moet koopieren en plakken alles met je vingers ba ba ba klote zooi zo boos op deze rommel..... Emoticon: Clown Emoticon: Angry Emoticon: Angry


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

http://www.geenstijl.nl/mt/arc(...)doodgereguleerd.html


Zeurende buschauffeurs laat die man zichzelf zijn het volk is verschrikkelijk aan hetveranderen niet ten goede
Ik doe dit hier het hoort in een andere topic maar hier zit ik nu en durf niet naar een andere met deze tablet.
Eenmaal er op dan afmaken anders vervliegt alles zoals in Nederland alles vervliegt zelfs je geld.............. Emoticon: Angry Emoticon: Smile Emoticon: Angry Emoticon: Angry


http://i212.photobucet.com/alb(...)edit_zpsf1fb6001.jpg . ">
Emoticon: Bye bye




Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

Anorak
User
User icon of Anorak
spacer line
 

Ach BJ ga ik ook even offtopic, Iedereen heeft zijn momenten. Niet altijd even netjes. Aan de andere kant? Zijn er figuren die klagen over een ander en voorbij gaan aan het feit dat ze zelf een bijdrage hebben in de reakties. Die verantwoording niet nemen en onnozel doorgaan.

Achja.

Als je na 10 jaar nog niet in de gaten hebt dat uitingen kunnen botsen?
En dan verwachten dat er ingegrepen wordt? Ik zie ook dat er in gevallen een excuus komt.

Ja BJ, uiten kun je op diverse manieren. Om Ziel heeft zijn manier, jij de jouwe.
Te verdedigen zijn dingen soms niet. Begrijpelijk wel.


Where there is a will there will be relatives.

BintangJan
User
User icon of BintangJan
spacer line
 


Op 11-10-2014 05:02 schreef zieleffe:
Jan ik denk dat je ook al ouwe rakker bent geworden ,dit klnkt een beetje zeurig.
merdekasar is de zelfde peroon als sabar2.
Dat had je toch door moeten hebben.
Maar je bent een echte Hollander je wilt altijd die zielepoten in bescherming nemen je lijkt wel op een vrouw.

Emoticon: Clown Emoticon: Angry Emoticon: Angry


Om Ziel, ik word inderdaad een oude rakker. Ieder jaar weer opnieuw. Kan het helaas niet tegen houden. Zielepoten in bescherming nemen is minder erg als zielepoten iedere keer weer afz..ken en in de str.nt drukken. Als ik Om Ziel was zou ik de leus van Nelson Mandela verwijderen. Dit past niet bij jouw houding, Om Ziel!!!
En Om Ziel, ik ben er trots op om Nederlander te zijn.


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

BintangJan
User
User icon of BintangJan
spacer line
 

Anorak,

Uitingen mogen van mij botsen, maar treiteren, zuigen, pesten. NEE en nog eens NEE.
Natuurlijk zingt ieder vogeltje zoals hij/zij gebekt is. Maar soms kunnen vogeltjes beter eerst nadenken voordat ze bekken. En dat geldt voor iedereen hier op dit forum.


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

merdekaSah
User
User icon of merdekaSah
spacer line
 

Vogeltjes hebben behalve een bekje ook veren waar ze soms mee pronken
of balsgedrag Soms moeten ze ook echt even in bad of komt er een valse noot
te voorschijn in hun gezang.
Voor wat mij betreft en ik spreek ook voor de ex-sabar.
Geen valse noot gehoord.

Vwb Lieve en Surya ja ... het hoeft niet zo hard op de man vrouw gespeeld te worden.

Lieve laat echter politiek gezien een ander liedje horen als eerder, waarom dat is haar
zaak

Surya ja ... er zijn grenzen aan wat mensen kunnen incasseren en wanneer er dan
teruggekaatst wordt .... dan op de valse noot kan gereageerd worden maar op de
ondertoon waarom da's wat anders maar dat begrijpt men alleen wanneer men
het forum intensief volgt.

dus in de hand van de moderatie wanneer er meldingen gedaan worden
verder niet deze discussies binnen de topics plaatsen, daar is een apart
topic voor klachten moderatie nadat men een melding heeft gedaan

back to topic






Lieve
User
User icon of Lieve
spacer line
 

Als u mij toestaat zal ik toch nog een laatste reactie geven voordat ik mij volledig van dit forum terugtrek.

Ik moet dhr. BintangJan bijtreden dat er (ook anoniem!) toch een bepaalde vorm van beschaafde communicatie dient plaats te vinden. Van scheldpartijen ben ik niet gediend. En van racistische en sexistische opmerkingen ook niet. Excuses heb ik nog niet gezien dus ik denk dat de personen in kwestie zelfs niet eens beseffen wat ze zeggen. Dan is een dialoog gewoon niet mogelijk en pogingen daartoe zijn nutteloos.

Ook al was ik zelf persoonlijk niet in IndonesiŽ in '98, mij familie was dat wel! En zij waren wel degelijk doelwitten. Het in onzekerheid leven of dat uw familie nog in leven is en veilig, vind ik erger dan wildvreemden in een ander land observeren. Dus kom alstublieft niet af dat u als bule hier was terwijl er hier verschrikkelijke taferelen plaatsvonden; het betrof u niet persoonlijk, u heeft er niet onder geleden. Een goede vriendin van mijn zus is uit het appartementsgebouw in P.I.K. gesprongen omdat ze zelfmoord verkoos boven verkrachting. Mijn familie is moeten vluchten naar Manado, Sumatra en een woning van een vriend om maar veilig te zijn. Sommige familieleden raakten werkelijk alles kwijt; huizen, winkels en auto's werden vernield en in brand gestoken. Men zat dus niet in een hotelletje naar buiten te kijken naar het geweld op straat en zich te verbazen over 'die IndonesiŽrs'.

En dan? Moet ik nu een wrok koesteren omdat er iets in het verleden heeft plaatsgevonden? Bent u nog steeds boos op Duitsers omdat ze de fiets van uw opa gestolen hebben? Of op de IndonesiŽr die uw vader in de KNIL verwond heeft? Haat u Japanners omdat uw tante in een kamp is omgekomen? Ik geloof in het concept vergeven maar niet vergeten. Dus altijd op uw hoede blijven maar mensen wel het voordeel van de twijfel geven. En het land moet worden opgebouwd. Dit gaat boven individuele belangen en persoonlijk wrok.

Als u mijn postings naleest, geloof ik niet dat u ook maar iets tegenstrijdigs zult tegenkomen. Het feit dat ik denk dat Jokowi als een minder goede potentiŽle president in algemene zin zie, wil niet zeggen dat ik niet voor hem gestemd heb en aan het voetjeswrijven ben met het Prabowo kamp. En er zijn altijd een paar no-brainers en factoren die de keuze bepalen. Bij mij was doorslaggevend dat een Prabowo geneigd is een bepaalde bevolkingsgroep te viseren en de schuld te geven voor alles wat er fout gaat in dit land. Dat is niet acceptabel, dit aanzetten tot haat. En dat maakt hem voor mij niet valabel als president. Maar opnieuw: Dat doet niets af aan het feit dat hij meer (politieke en zakelijke) ervaring heeft. Ik kan, in tegenstelling tot somige andere forumleden, mijn gevoelens opzijzetten als ik de kwaliteiten van een persoon beschouw. Zie het als een ex die u misschien had; de balans is op het einde wel negatief uitgevallen maar u bent er indertijd wel verliefd op geworden en de persoon had zeker ook positieve kwaliteiten,

Ik heb geen behoefte om mijn commentaren op de Engelstalige pers hier te herhalen; daar is nu wel genoeg over geschreven. Als u deze prefereert, prima. Maar vergeet alstublieft niet dat er twee kanten van de medaille zijn.

Het is jammer dat dit zo moet eindigen maar het is dan maar zo. Ik wens u het beste toe.

PS: Mijnheer Zieleffe, u schrijft hieronder over de projecten in Pluit die al lang letterlijk in andere topics aan bod zijn gekomen. Zelfs de baggeraars zijn vernoemd. Kijkt u hier maar eens: http://forum.indahnesia.com/to(...)t_jakarta.php#198008 Ik weet dat schrijven en luisteren voor u een kunst is, maar begrijpend lezen is dit blijkbaar ook.


Mulutmu harimaumu - A man is good for nothing until he is educated

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Jan je zal best een man van weinig woorden zijn maar je mis wel zo iets als intuÔtie.
Waarom je Sabar al niet herkende in zijn verandering als hier boven dor hem geschreven.
Waar ik geheel achter staat zijn verhalenliggen mij wel.
En die van Malam ook diezo goed zijn verhaal onderbouwd daar heb je meer aan dan die koetjes en kalfjes of Jip en Janneke taal.
K zit nog steeds met dezevervelende tablet bezig ik erg mij enorm op deze rotzooi die ze de mensen hebben aangesmeerd.
Jammer want ik heb nog wel een heel verhaal voor merdekasaha.
Het ga je goed en hoop dat je het voorelkar krijg je vrouw en kind naar Nederland te krijgen.
Het is waar dat ik het heb gehad met die Nederlanders die alleen maar denken aan geld en zo veel mogelijk weg halen bij de minderen en de ouderen.
Jan daar ben ik niet trots op omdat aan te zien en te voelen.
Dit is de slechtste tijd die er aan staat te komen Ebola en noem maar op.
Ik ga er uit want bang dat ik weer voor niets getypt heb op deze waardeloze tablet


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Ze zijn nog heel wat van plan om te bouwen in Jakarta als dat er alles gerealiseerd word dan is dat best knap te noemen Emoticon: Shiny Emoticon: Wink





http://vid212.photobucket.com/(...)_Pro_zps18cfd262.mp4


Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



50,057,151 topic views - 222,308 posts - 13,490 topics - 16,281 members - last post @ 26-09-2017 23:41 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2017
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

90,181,885 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com