indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

spacer line  

hallo

Mijn vrouw en ik hebben een huis in jakarta en willen dat verkopen
de normale verkoop prijs is 1.35 biljon Rp
nu blijkt het moeielijk om het huis voor een normale prijs te verkopen omdat wij een mix marry huwelijk hebben en dat wij in indonesie getrouwd zijn in gemeenschap van goederen
Ondanks dat mijn vrouw het huis heeft gekocht en het op haar naam staat
Begrijp niet waarom wij zoveel moeten zakken in de prijs omdat we deze noterieele akte hebben, Kan iemand mij wijzer maken over dit alles



spacer line  

Dat is een kwestie van mis/gebruik maken van jullie situatie .

Welke "gek" wil risico nemen omdat volgens de wet ( daar hebben we het weer) jou vrouw alleen eigenaar is van de helft van de waarde.
Of moet het een slimme gek zijn die probeer de prijs te drukken.
Let op : volgens ervaringsdeskundigen ( Indonesiers -vrienden in Jakarta ) is het nu moeilijk(er) geworden om te gaan "rommelen" met huispapieren .
Sinds de komst van JOKOWI-AHOK .

PAS OP dat iemand misbruikt gaat maken!!



bisa dicek of makemyday .

spacer line  

M.i. geen enkele reden om een andere vraag- en verkoopprijs te moeten hanteren vanwege uw huwelijkssituatie. Als uw huwelijk in gemeenschap van goederen op een legale manier gesloten en geregistreerd is in RI, dan is er niets aan de hand.


If you have nothing to loose, you can risk everything

spacer line  


On 15-12-2013 11:50 Amed East Bali wrote:
M.i. geen enkele reden om een andere vraag- en verkoopprijs te moeten hanteren vanwege uw huwelijkssituatie. Als uw huwelijk in gemeenschap van goederen op een legale manier gesloten en geregistreerd is in RI, dan is er niets aan de hand.


Nou , dat vind ik een beetje vreemd.
Want daar door kan de eigenaar( vrouw) niet 100% eigenaar noemen.
Zonder prenupt is haar man (WNA) voor 50% mede eigenaar .

En dat kan niet volgens de wet, dat weet je zelf ook.
Als de "regering"instanties van de BPN (Kadaster) dat weten (gelukkig is niet alle ambtenaren wakker genoeg) kan men het object in beslag nemen.


bisa dicek of makemyday .

Bokito
User
User icon of Bokito
spacer line
 

Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. Rob,
Ik neem aan dat je nederlander bent en je vrouw indonesische.
Hoe lang zijn jullie al in gemeenschap van goederen getrouwd?
Hoe lang hebben jullie dat huis op naam van je vrouw?


Shalom

spacer line  


On 15-12-2013 12:24 Bokito wrote:
Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. Rob,
Ik neem aan dat je nederlander bent en je vrouw indonesische.
Hoe lang zijn jullie al in gemeenschap van goederen getrouwd?
Hoe lang hebben jullie dat huis op naam van je vrouw?

Maakt niet zo veel uit.
De U.U Perkawinan (Campuran) is van 1974.
De U.U Pokok Agraria is ook redelijk oud ( hou wel rekening mee met wetsaanpassingen).


bisa dicek of makemyday .

guna2
User
User icon of guna2
spacer line
 


On 15-12-2013 12:20 Surya Atmadja wrote: Zonder prenupt is haar man (WNA) voor 50% mede eigenaar .

Precies, en omdat dat niet kan, gaat die prijs omlaag.



pelaut
User
spacer line
 

Heb laatst zelf ook wat info over het onderwerp ingewonnen. Wil je de details lezen kijk dan eens op expat.or.id onder practical information - mixed marriages - pre nuptial of post nuptial agreements. Het schijnt dat, zelfs als je een akte van huwelijkse voorwaarden in Nederland hebt gemaakt, die niet is geregistreerd in Indonesie, je in feite officieel geen poot hebt om op te staan. Dat dit ook in Indonesie tegenwoordig serieus wordt genomen blijkt uit het feit dat toen wij een appartementje wilden kopen het legal department van de verkopende partij, en hun notaris, het risico van een mixed marriage zonder in Indonesie geregistreerde akte van huwelijkse voorwaarden niet wilden nemen, ze gingen niet akkoord met mijn aankoop en cancelden de transactie,het gaat hier om de Podomoro groep dus bepaald niet de warung op de hoek van de straat. Als je in gemeenschap van goederen trouwt heb je recht op de helft van de bezittingen, maar als buitenlander kun je dat recht niet hebben op bezittingen in Indonesie en loop je dus vast. Dit is tenminste wat ik lees en van het hoofd van de law firm hoor waarbij we info hebben ingewonnen, die hadden vaker met deze zaken te maken gehad en het voor verschillende mixed married couples geregeld, zowel voor als na het huwelijk waarbij na het huwelijk een lange en dure procedure blijkt te zijn.



spacer line  


On 15-12-2013 22:27 pelaut wrote:

post nuptial agreements.

Het schijnt dat, zelfs als je een akte van huwelijkse voorwaarden in Nederland hebt gemaakt, die niet is geregistreerd in Indonesie, je in feite officieel geen poot hebt om op te staan.

-Kennen ze niet mbt Perkawinan campuran
-Staat duidelijk beschreven in de UU Perkawinan (Campuran ) 1974.

De probleem bij een onjuiste akte is dat :
1.Het is nietig bij de wet.
2.Als het ontdekt wordt ( bij ruzie, scheiding , erfeniszaken) krijgt als je pech hebt de rekening gepresenteerd.
Vergeet niet dat zulke officiele aktes geregistreerd zijn .


bisa dicek of makemyday .

pelaut
User
spacer line
 

Onze post nuptial agreement is vorige maand, na toetsing door de rechter in Jakarta Utara en verhoor van ons beiden alsmede twee getuigen, goedgekeurd / bekrachtigd door de rechtbank en zal daarna officieel worden geregistreerd.



pelaut
User
spacer line
 

De rechterlijke macht stelt zich op het standpunt dat als iemand 'tot inkeer' komt, een fout uit het verleden wil erkennen en herstellen, openheid van zaken geeft, daarmee in de toekomst wel de wet naleeft en de Indonesische partij een betere positie geeft dit ook gehonoreerd moet worden. NB: Ik wil mijzelf hiermee niet als specialist naar voren schuiven, want dat ben ik zeker niet (behalve op mijn eigen vak gebied: tankschepen), maar dit is wat ik heb gehoord, gelezen, en zelf heb begrepen en ervaren tijdens het proces zowel van de law firm (die hetzelfde voor andere mixed couples en bij andere rechtbanken eerder succesvol had gedaan) als van de rechter en zijn uitspraak zelf.



spacer line  


On 15-12-2013 23:55 pelaut wrote:
De rechterlijke macht stelt zich op het standpunt dat als iemand 'tot inkeer' komt, een fout uit het verleden wil erkennen en herstellen, openheid van zaken geeft, daarmee in de toekomst wel de wet naleeft en de Indonesische partij een betere positie geeft dit ook gehonoreerd moet worden

Mooi, gefeliciteerd.
Het kan afhankelijk van de persoonlijke situaties een jurisprudentie werking hebben.
Sinds de komst van Dwi Kewarganegaraan ( dubbele nationaliteit voor de kinderen) zijn er veel verbeteringen in de rechtspositie van de buitenlanders en hun Ind. partners .


bisa dicek of makemyday .

pelaut
User
spacer line
 

Beste Surya, inderdaad goed voor jurisprudentie voor vervolgzaken van anderen in de toekomst, in het verzoek van de law firm aan de rechter stonden op het eind 5 gelijke zaken vermeld waarin de rechter positief had beslist, als voorbeeld van jurisprudentie toegevoegd, eentje uit het jaar 2000 maar de anderen van vrij recente datum. De getuigen (volgens opdracht 1 familielid en 1 niet familielid) werden wel echt ondervraagd over de 'kwaliteit' van ons huwelijk etc. Het hoofd van de law firm vertelde later dat hij van tevoren de rechter ook had ontmoet en de details van hun eigen jurisprudentie had uitgelegd m.b.t. de post nuptial, ze hadden namelijk al zaken in Zuid en West Jakarta gehad maar voor de rechtbank in Noord Jakarta was het blijkbaar de eerste maal dat daar zo'n zaak voorkwam.



nibiru
User
User icon of nibiru
spacer line
 

Mijnheer robvanbennekom,

Van wie zou de prijs moeten zakken en als dat al zou gebeuren waarom is de situatie dan ineens anders?

Mijnheer Pelaut,

wat was het risico voor de verkopende partij (Podomoro group) om aan U te verkopen?

Kunt U mij uitleggen wat het voordeel is van de uitspraak van de rechter voor de koppels ivm met onroerend goed?



spacer line  


On 16-12-2013 09:54 pelaut wrote:
Beste Surya, inderdaad goed voor jurisprudentie voor vervolgzaken van anderen in de toekomst, in het verzoek van de law firm aan de rechter stonden op het eind 5 gelijke zaken vermeld waarin de rechter positief had beslist, als voorbeeld van jurisprudentie toegevoegd, eentje uit het jaar 2000 maar de anderen van vrij recente datum. .

Ben niet juridisch geschoold , maar het opvoeren van 2 betrouwbare getuigen die voor je gaat getuigen kan niet zo maar geldend voor alle zaken die te maken hebben met het kopen van onroerend goed.
Per geval moet bekeken worden.

Of de beslissing van de (lage ?) rechter (-Pengadilan Negeri) voldoende is voor "soortgelijke zaken " zal ook afhankelijk zijn van de afzonderlijke situatie.
Het is pas 100% zeker voor "alle"soortgelijke gevallen als het tot de hoogste rechter wordt gesanctioneerd.

De Podomoro groep( geen kleine jongens) zijn ook niet zo erg zeker van de zaak.
Want hier heeft men te maken met de UUP Agraria , huwelijksgoederenrecht .

Ben benieuwd wat een hogere rechter zal beslissen.

Als het alleen maar om een fout te uit het verleden te herstellen ( omdat men niet weet dat in Indonesia anders moet) dan kan het gehandhaafd worden.
Dat zal waarschijnlijk de gedachtengang van de rechter zijn geweest .

Hoe dan ook is het een opening , kan anderen voordeel van hebben in soortgelijke zaken.

De juiste vonnis kan men ook opvragen .



bisa dicek of makemyday .

pelaut
User
spacer line
 

Beste Nibiru: risico voor verkopende partij is eventuele latere problemen met de rechterlijke macht omdat ze in principe, zonder in Indonesie geldige akte van huwelijkse voorwaarden, aan iemand verkopen die getrouwd is met een buitenlander en dus automatisch eigenaar van de helft van het appartement wordt. Zij blijven, denk ik, betrokken omdat het om een appartement met een strata title gaat en zij het land en het complex beheren / in bezit hebben. Bij het verkopen van een stuk grond met huis (hak milik) lijkt me dat de verkoper er later niets meer mee te maken heeft.
Mocht ik de hele procedure uiteindelijk succesvol kunnen afsluiten zouden hier meer mixed koppels voordeel van kunnen hebben, die misschien vroeger uit onwetendheid onroerend goed hebben aangeschaft zonder voor de Indonesische wet geldige akte van huwelijkse voorwaarden, net zoals deze jongen.



spacer line  


On 16-12-2013 20:55 pelaut wrote:

Mocht ik de hele procedure uiteindelijk succesvol kunnen afsluiten zouden hier meer mixed koppels voordeel van kunnen hebben, die misschien vroeger uit onwetendheid onroerend goed hebben aangeschaft zonder voor de Indonesische wet geldige akte van huwelijkse voorwaarden, net zoals deze jongen.

Ben met jou gedeeltelijk eens.
Is een verbetering en een opening.

Zoals ik meermalen vertelde dat omstreeks 2003-2004 vele developers(Nederlandsse) doodleuk vertelden tijdens hun verkooppraatjes op de 2nd
home beurs in Utrecht dat een Indonesische vrouw getrouwd met een WNA altijd onroerend goed mag kopen, zonder rekening te houden met de relevante wetten.

Ik weet niet welke juridische consequenties er zal volgen als de rechtelijke macht geconfronteerd werd met diverse rechtszaken.

En welke "muizen" het aandurfde om de "slappende kat" wakker te maken.
Want ze hebben (tientallen) jaren iets in bezit gekregen op grond van onjuiste papieren .
De situatie van Pelaut wijkt af van de andere situaties .

PS: het geldt OOK voor alle onroerend aankopen van mix couple in heel Indonesia (niet alleen Jakarta).




bisa dicek of makemyday .

Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 

Buiten de feiten omtrent het huwelijk en de benodigde gesloten overeenkomsten als die prenupt (een must in deze omstandigheden) kun je vragen wat je wil, maar krijgen is een ander verhaal.

Ik zie hier ook huizen waarvoor men 3M (da's 3 miljard rupiah's, ongeveer 170.000 euro) vraagt, maar dat huis staat al 3 jaar leeg. Tja..

Hierbij komt nog dat als men in Indonesie weet dat het huis weg 'moet' (om wat voor reden ook) men gewoon wacht tot je het alleen nog kan dumpen. En dan kan het pas echt pijnlijk worden met de huidige zeepbel op de vastgoedmarkt in dit land.



spacer line  


On 17-12-2013 11:05 Yerun wrote:


Hierbij komt nog dat als men in Indonesie weet dat het huis weg 'moet' (om wat voor reden ook) men gewoon wacht tot je het alleen nog kan dumpen. En dan kan het pas echt pijnlijk worden met de huidige zeepbel op de vastgoedmarkt in dit land.

Bekende fenomeen.
En zeker als men weet dat de papieren niet in orde zijn * , bij scheiding van een mix-couple , de erfpacht (1 van de acte van de 4 akten constructie) binnenkort afloopt , of rumah en tanah sengketa . .
Zelfs bij Surat AsPal (Asli tapi Palsu) , de akte is authentiek met allerlei stempels erbij , maar de inhoud waardeloos kan men/de instanties reconstrueren.

Alles is genoteerd/geregistreerd. bij de Notaris, BPN(Kadaster) , Pajak etc.


bisa dicek of makemyday .

Yerun
User
User icon of Yerun
spacer line
 

zeker Surya; als er IETS niet klopt, dan weten de buren het nog voordat jij je huis wil verkopen. Heel gek is dat. Emoticon: Puh! Het huis van mijn vrouw (100%, akte pisah harta en zonder hypotheek gebouwd) heeft netjes een IMB op basis van het uiteindelijke design van het huis, PBB is betaald ect ect. Ik wil dat allemaal op orde hebben, mocht er ooit wat gebeuren.. *afkloppen*



Bokito
User
User icon of Bokito
spacer line
 

Ik hoor verder geen kommentaar meer van
RobVanBennekom.Ik hoop dat hij al die verhalen kan behappen.Ik vraag me ook af of Rob zich van bewust is dat hij illegaat bezig is want dat huis kan helemaal niet op naam van zijn vrouw staan vanwege hun status.Als hij nu gewoon een andere naamhouder neemt en de verdere papieren zoals Yereon aangeeft in orde heeft is er niets aan de hand.
En wat de prijs betreft als de afmetingen van het huis in overeenstemming zijn met de prijs en het onderhoud ook goed is bijgehouden dan verkoopt het vanzelf wel.


Shalom

madrotter
User
User icon of madrotter
spacer line
 

madrotter
User
User icon of madrotter
spacer line
 

madrotter
User
User icon of madrotter
spacer line
 

oops, nee toch weer door dezelfde man geschreven.....



spacer line  


On 18-12-2013 00:55 madrotter wrote:
Dit is misschien een oplossing?

http://wijayaco.asia/postnupti(...)renuptial-agreement/


De akta pisah harta voor de Mix-Couple werd al geregeld sinds 1974, .
De UU Perkawinan 1974 en de gerelateerde UU Pokok Agraria.
In het bijzonder bij aankoop/bezit van onroerend goed.

Hier moet men voorzichtig zijn om slapende overheidsdiensten ( de BPN-Pajak etc) wakker te maken .
Want laten we eerlijk zijn , op grond van die wetten is de staat al jaren "mede eigenaar" van de betreffende onr.goed .

Om achteraf dat weg te strepen zal de overheid waarschijnlijk bezwaar kunnen maken .
Of moet men de wetten veranderen ( in strijd met UUD -grondwet ?) of een algemene "amnestie" invoeren .
Doet men dat dan is er rechts ongelijkheid met mensen die hun onr.goed waren afgepakt.

Het is een interessante case .
Goed volgen .



bisa dicek of makemyday .


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



72,340,867 topic views - 232,743 posts - 13,677 topics - 22,530 members - last post @ 19-06-2019 09:45 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2019
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

119,625,419 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com