indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (2 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (3 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

Keduadam
User
User icon of Keduadam
spacer line
 

Heb soms toch wel vragen over dingen die ik zie of hoor in Indonesia, waarna ik denk:
Ligt ut aan mei, of begreip ik ut nie goed? En wadeedik faut ja?

Of is het hun mindset/geloof/adat/gebruik/zegswijze/wijze van communicatie?

Ik dacht deze volgende vraag even bij 'Logica in Indon' te stellen, maar dit ligt toch weer anders... dus dan zo maar; want t lijkt me ook dat er meerdere postings kunnen komen, tot lering ende vermaeck.

--- Ik liep hier namelijk 'savonds op de kampung begraafplaats, genietend van het uitzicht (wat je daar alleen zo goed kan zien vanwege de huizenbouw...bovendien lekker rustig). Toen ik uit dat (openstaande) hek liep, zag een vrouw me en leek nogal paniekerig... ik denk doordat niemand dat w.s. doet, door bijgeloof e.d... dat ik daar vandaan kwam, 'in het donker nog wel. Zoiets communiceerde ze ook... vol zorgen/angst. Ik vroeg:"Het mag toch wel daar te lopen?" - "Ja natuuuurlijk, dat was geen enkel probleem"!

Maar ja, wat ze hier ZEGGEN... en wat ze ECHT MENEN, kan een afstand van hier naar mijn ouwe Leiden (soms met lange ij) zijn.
Dus dat zegt me ook soms weinig, wat IndonesiŰrs zeggen, want zij zeggen nl. niet wat ze zeggen willen of mogen zeggen en dat zegt wat: het zegt mij nl. vaak helemaal niets wat ze zeggen Emoticon: Confused

Ik lachte vriendelijk naar haar en zij dat het geen probleem voor mij was, ook in het donker niet. Dat het uitzicht daar zo mooi was. Enne, het zijn immers doden? En als er boze geesten zijn, slaan ze voor mij op de vlucht, en niet andersom, verduidelijkte ik nog aan de geschrokken vrouw.

VR : Moet ik er nu iets achter zoeken, dat nu - sindsdien mijn wandeling - dat hek dicht is? Emoticon: Laugh out loud
Of gaat t mss na de vastentijd weer open? Zou het iets met mij kunnen te maken hebben zijn geworden misschien? Zijn de graven nu haram, onrein geworden als een ongelovige hond als ik daar liep? Wie heeft een idee?




Your attitude determines your altitude

dangdude03
User
User icon of dangdude03
spacer line
 

In het donker wandelt men nu eenmaal niet graag in de buurt van graven. Dat is eigenlijk in het westen niet anders. Als je dat toch doet kan dat weleens mensen schokken. Ook al heb je niets kwaad in de zin, je kan het beter ľ zeker in IndonesiŰ ľ niet doen.



Keduadam
User
User icon of Keduadam
spacer line
 

ya dat is ook weer zo...
Het is vlakbij waar ik woon...echt fijn daar en de enige rustige plek een beetje.
Ik kijk het dal in, lichtjes, stilte, het ruisen van de rivier... altijd lekker windje.
Ik kijk wel... misschien stiekum dan eens...
Ja, of beter overdag! TX.


Your attitude determines your altitude

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Klopt wat Dangdude03 zegt maar gaat ook weer niet altijd op. Toen mijn zoon nog een peuter was, speelde hij altijd met de buurtgenootjes op het kerkhof vlakbij huis. Ook liepen velen 's avonds langs de begraafplaats. De buurt was een streng islamitische wijk dus waarschijnlijk komt die angst voor graven voort uit het bijgeloof en zeker niet uit het geloof.



spacer line  


On 03-08-2013 13:05 Keduadam wrote:
Toen ik uit dat (openstaande) hek liep , zag een vrouw me en leek nogal paniekerig... ik denk doordat niemand dat w.s. doet, door bijgeloof e.d... dat ik daar vandaan kwam, 'in het donker nog wel . Zoiets communiceerde ze ook... vol zorgen/angst. Ik vroeg:"Het mag toch wel daar te lopen?" - "Ja natuuuurlijk, dat was geen enkel probleem"!

Dangdude had over langs lopen , ook Y-b vertelde over spelende kinderen , het is weer iets anders dan uit een kerkhof lopen , in het donker ook nog .

Of er sprake is van geloof of bijgeloof , het is op zijn minst "not done" in Indonesia dat je na donker (magrib) daar gaat verblijven.
Mss is het formeel niet aangegeven , maar een kerkhof in Indonesia heeft soms openingstijden als ze onder de Dinas Pertamanan onder vallen .

In de praktijk gebeurt weleens dat een kerkhof (een "dodenakker" Emoticon: Wink gebruik werd als een rendezvous plaats , voor gelandangan/ zwervers etc .


bisa dicek of makemyday .

Keduadam
User
User icon of Keduadam
spacer line
 

Dus w.s. is het dicht nu, voor de avond...(is het doorverteld, van deze Bule aneh).
Liep er een paar keer de verkeerse tijd langs misschien. Zal nog eens kijken overdag.
Mss ook idd openingstijden... Misschien NU, na mijn bezoek.
Dat ik de - tot nog toe open - hekdeuren ingegaan ben, maar t nu anders is. Emoticon:


Your attitude determines your altitude

spacer line  


On 03-08-2013 17:31 Keduadam wrote:
Dus w.s. is het dicht nu, voor de avond...(is het doorverteld, van deze Bule aneh).

Je kan alleen maar raden , maar als je logisch nadenkt zal het mss waar kunnen zijn .
Ik weet niet hoe je er uit ziet (blank of Indo achtig) maar ik kan me voorstellen dat die arme mevrouw geschrokken was . Een witte momok (geest) kwam uit een donker kerkhof naar buiten.
Hoe laat was het ?
Hoe is de verlichting ?

Ik zou een natte broek kunnen krijgen , ik zelf durf niet(echt waar) om s'avonds langs een kerkhof te rijden, laat staan langs lopen of even in het donker te gaan "verpozen".
En zeker niet in een eenvoudige doorsnee Moslim kerhof .
Meestal zijn het niet op dezelfde manier geregeld zoals Europese kerkhofen .
Die kan s'middags "lekker"koel zijn , met verzorgde paden , hoor je vogels kwetteren .



bisa dicek of makemyday .

Anorak
User
User icon of Anorak
spacer line
 

Hij ziet er uit als een bule, maar extra wit ,gesminked als lijk, met een gescheurd 3 delig pak en zijn haren in de war. En overal blubber en aarde wat van hem afvalt.
En riep wraaaah, wraah

Als je dat in het donker ziet schrik je toch niet?

Keduadam verveelt zich.

Wij deden dit als studenten grap bij een fietspad langs het kerkhof en dan uit de bosjes kruipen. Geweldig effect ! Emoticon: Laugh out loud




Where there is a will there will be relatives.

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 

In Solo zijn sommige begraafplaatsen nachtelijke verzamelplaatsen van zwervers
of daklozen, die slapen ook op het kerkhof (bewaking)
Ze onderhouden ook de graven (tegen een kleine vergoeding)

"Normale" mensen (niet-zwervers/daklozen) komen s'nachts liever niet op het kerkhof.
Bijgeloof,geesten etc. dat bestaat maar niet iedereen zit hier mee.
Het is wel "Not-Done' uit respect voor de rust van de doden.tenzij men familie-
graven bezoekt.

Wanneer het dan tijdens ramadan ook nog eens een islamitische begraafplaats is
waar een Bule alleen over wandelt tijdens de nacht kan ik me voorstellen dat
"het nieuws" heel snel rond gaat en dat men vriendelijk (door het hek te sluiten)
aangeeft dat men dit liever niet heeft.

Ik zou die stille hint respecteren.
Respect voor de doden kan zeer gevoelig liggen.
(beter als de banden van je auto bv)

De meeste begraafplaatsen in Indonesie welke ik heb gezien zijn een wirwar
van graven, slechts enkele paden waarop me kan lopen, dus in dit verband
dient men ook nog uit te kijken waar men loopt.
Maar ik weet niet hoe de betreffende begraafplaats eruit ziet en wat voor religie het betreft Keduadam.

In het algemeen zijn er "stille regels" die niet gebonden zijn aan adat/geloof etc.
maar ramadan en dodenherdenking bv zijn wel religieus bepaald en dan
uiteraard openingstijden.

Ik heb zelf in Indonesie wel vaker de graven van familie bezocht in de nachtelijke
uren, maar meestal liep er dan een "bewaker" mee met een lantaarn of fakkel
maar dan ging het dus om het echt bezoeken van graven.






Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Verschilt dus per streek (en geloof?). Adat, gewoontes, etc. zijn niet overal hetzelfde. Jaren geleden verbleef ik lange tijd in een dorp op een Moluks eiland waar de jongeren 's avonds juist naar het kerkhof gingen om zittend op de grafstenen gitaar te spelen, een sigaretje te roken, kortom nongkrong & ngobrol. Het was een christelijk dorp, dus weet niet hoe dat bij de islamitische dorpen is in Maluku maar vermoed weinig verschil.
Ik denk dat het eerder te maken heeft met de volksaard. In Oost-Indonesia is men doorgaans "makkelijker" met dat soort zaken i.t.t. Javanen die sneller bang zijn voor het "bovennatuurlijke".



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Schijnbaar zijn er ook mensen die een tikkeltje anders denken.

'Oma, wat doet die mummie op zolder?' Emoticon: Confused



http://www.ad.nl/ad/nl/1014/Bi(...)mmie-op-zolder.dhtml



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Zoals bijvoorbeeld de Toraja die hun doden eerst een paar jaar in huis houden voordat men genoeg geld heeft voor een begrafenis. En de Sumbanezen die de doden in hun voor- of achtertuin plaatsen. Hetzelfde in Flores en Maluku.
Vooropgesteld dat men vnl. met niet islamitische volken te maken heeft. Maar kan ook liggen aan het verschil in West- en Oost-Indonesia.



BintangJan
User
User icon of BintangJan
spacer line
 

Op het eilandje RotÚ (vanaf Kupang met een ferry bereikbaar) begraven de mensen hun doden ook bij hun huis. Over het graf was een soort afdak gebouwd. Wellicht om de doden enige bescherming tegen de zon en regen te geven. Maar....de grafsteen werd als kookplaats gebruikt. En de kokkin zat op deze manier niet in de hete zon.


Als je goed naar het verleden luistert, kun je de toekomst beter verstaan. Jika Anda mendengarkan dengan cermat ke masa lalu bisa masa depan lebih mudah dimengerti

Keduadam
User
User icon of Keduadam
spacer line
 

Even antwoord op vragen van iemand (o.a. Surya?): iya het betreft een Islamitische begraafplaats (maar, YB gewoon bijgeloof kan zeker spelen... en idd 'volksaard').
Tijd van misdrijf: ik schat dat de laatste keer om 19.00 pm was... en meen zelfs nog net voor de Ramadan. Ik ben blank, hoewel grijs en wat magerder (magere Hein) wordend dus al aardig dood lijkend. Ik bedoel, al lijken...de op de lijken als je met lijken vergelijkt.

Hoewel nog niet zo erg lijkend als de mummie van Malam trouwens.

En ook (nog) niet totaal wit, met modder en lange, bloederige hoektanden, Anorak!
Emoticon: Party! Emoticon: Laugh out loud Emoticon: Devil Emoticon: Devil Emoticon: Clown

Maar zoals iemand zei, ramadan in combinatie met mijn duistere bezoek, is geen goede combinatie w.s. Emoticon: Devil Ja opvallend, is met meer dingen zo, tijdens ramadan... men heeft sneller langere tenen. Okay, als een goede vriend die krijgt, ga ik daar soms eens lekker uitgebreid opstaan, goed voor zijn of haar karakter. En tot opbouw van allen.
Maar dat geldt geheel niet voor een totaal ander volk, waar je wel als tamu bent. Inderdaad, respekt (zei Sabar?) staat natuurlijk bovenaan... Maar j doet soms dingen uit onwetendheid/onnozelheid in dit grote, vreemde maar o zo mooie en interessante land Emoticon: Blush

Maar, ja, Sabar, een stille hint om die hekdeuren dicht te doen w.s.... kan best kloppen...
En 'stille regels'. Net als die 'slapende agenten' (verkeersdrempels hier op straat), je merkt t niet zo, totdat je er over heen rijdt.

Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. Sabar, "Normale" mensen (niet-zwervers/daklozen) komen s'nachts liever niet op het kerkhof", schrijf je.
Nou keduadam dus wel. En bedankt voor je stille hint. IK NIET normaal huh?! Kijk naar jezelluf. Doe normaal joh!
Ik ben zo normaal, dat ik nu alweer twee van alle 50 pilletjes van de psychiater mag laten staan. Hoef ook niet meer elke dag drie injecties voor t slapen gaan; twee zijn genoeg! Ik sla of schop de psych nog wel regelmatig, schreeuw de kampung bij elkaar, steek soms huizen in brand,... maar dat gaat wel over zegt hij. Als ramadan en pesta Merdeka op een dag vallen tenminste.
En afgezien van dat naaktlopen 's nachts op de graven, is alles redelijk onder controle.





Your attitude determines your altitude

Keduadam
User
User icon of Keduadam
spacer line
 


Op 03-08-2013 17:59 schreef Anorak:
Hij ziet er uit als een bule, maar extra wit ,gesminked als lijk, met een gescheurd 3 delig pak en zijn haren in de war. En overal blubber en aarde wat van hem afvalt.
En riep wraaaah, wraah

Als je dat in het donker ziet schrik je toch niet?

Keduadam verveelt zich.

Wij deden dit als studenten grap bij een fietspad langs het kerkhof en dan uit de bosjes kruipen. Geweldig effect ! Emoticon: Laugh out loud


Waar is de tijd gebleven. Weet je nog wel, oudje? Was mijn beste tijd ooit, de studententijd.
Ja ook heel wat uitgevreten, hoewel vaak veel te serieus; politiek, zen-buddhist, naaktstudies op vrouwelijk schoon, alles uitproberen, onder bruggen slapen, witte fietsen, demonstreren...

Ik deed wel 8 jaar over de Acad. van Beeld. Kunsten, waarvan vijf jaar met vrucht, want was altijd op 'studiereis'. Met beurs en studiefinanciering, links als de ratten, lang haar.
Tuig van de richel, dat wel. En ik wist t altijd het beste, voor de ander wel te verstaan! Emoticon: Yes!

Maar 'Keduadam verveelt zich'... heb ik helaas nooit gedaan Emoticon: Smile

Heb me trouwens rotgelachen, toen ik dit stukje proza las!




Your attitude determines your altitude

Anorak
User
User icon of Anorak
spacer line
 

Emoticon: Laugh out loud Witte fietsen, een gemiddelde Amsterdamse gracht heeft 2 meter water, 1 meter fietsen (waarvan veel van die witte) 2 meter huisvuil, en dan komt de blubber.

De in de jaren 70 geintrodceerde "witkar" jaja, Amsterdams eigenste elektrische wagentjes, waarvan ik er ook verschillende in de hoofdstedelijke grachten heb zien liggen, in, op of om en in de nabijheid van woonboten.

Geweldig voor voor de beeldende kunst. Emoticon: Party!




Where there is a will there will be relatives.

Anorak
User
User icon of Anorak
spacer line
 

Ik zag op de vaderlandse TV onze Maxima een duik nemen in 1 van de hoofstedelijke grachten, En na enige tijd rond zwemmen zich uit de gracht hees.

Ik dacht nog, niet te hopen dat dat Willem vanavond nog aan beffen denkt.

Dan wordt het een ziekelijke adat.

Waarmee we weer terug zijn ontopic.


Where there is a will there will be relatives.

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 


On 04-08-2013 09:59 Keduadam wrote:

Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. Sabar, "Normale" mensen (niet-zwervers/daklozen) komen s'nachts liever niet op het kerkhof", schrijf je.
Nou keduadam dus wel. En bedankt voor je stille hint. IK NIET normaal huh?! Kijk naar jezelluf. Doe normaal joh!
Ik ben zo normaal, dat ik nu alweer twee van alle 50 pilletjes van de psychiater mag laten staan. Hoef ook niet meer elke dag drie injecties voor t slapen gaan; twee zijn genoeg! Ik sla of schop de psych nog wel regelmatig, schreeuw de kampung bij elkaar, steek soms huizen in brand,... maar dat gaat wel over zegt hij. Als ramadan en pesta Merdeka op een dag vallen tenminste.
En afgezien van dat naaktlopen 's nachts op de graven, is alles redelijk onder controle.




Ik had het wel verwacht dat op dat "normale" mensen gereageerd zou worden
vandaar dat ik het al verduidelijkt had met (niet-zwervers/daklozen) maar je
antwoord verduidelijkt natuurlijk wel e.e.a. dat s'avonds op het kerkhof lopen
dat mag maar dat vrouwtje is geschrokken omdat je naakt liep, ze dacht dat
er een olifant van het kerkhof af liep.
Gewoon een sarong omslaan dan is alles in orde en als je mij niet gelooft
dan vraag het maar aan je psych.




Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

jupje
User
User icon of jupje
spacer line
 

Ik kom ook wel eens op het kerkhof, op 100 m loopafstand van mijn verblijf daar, o.a. omdat mijn schoonvader er begraven ligt.
Het is een zeer vredige plek, met tal van hoge bomen, dus overdag heerlijk koel in de schaduw, ligt direct aan de Solo rivier, waarop je dan een prachtig uitzicht hebt. Heeft weer als nadeel, dat bij hoog water het halve kerkhof onder water staat, zoals ik afgelopen januari heb geconstateerd.
Een hekwerk is er niet, dus het is dag en nacht geopend. Het is ook geen echt islamitische begraafplaats, hoewel er een (kleine) moskee direct naast ligt. Maar er zijn ook diverse christelijke of katholieke graven, en er is zelfs een klein gebouwtje waarin zich enkele graven bevinden van familieleden van de sultan, waarschijnlijk bastaardkinderen, want de Úchte familieleden van de Sultan worden immers begraven in Imogiri.





FAR FROM THE MADDING CROWD

Keduadam
User
User icon of Keduadam
spacer line
 

Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile. sabar, mijn psych is nog gekker als een deur. Weet hij niet, dus niet verklappen hoor?

Maar heb er een paar, dus kan altijd nog een ander vragen in dit tehuis.


Your attitude determines your altitude

Keduadam
User
User icon of Keduadam
spacer line
 


Op 04-08-2013 15:30 schreef jupje:
...Het is ook geen echt islamitische begraafplaats, hoewel er een (kleine) moskee direct naast ligt. Maar er zijn ook diverse christelijke of katholieke graven, en er ...


Waar kom JIJ vandaan?! Dit lijkt me toch niet mogelijk op begraafplaatsen op W-Java...
Ik wil de eerste nog horen dat op een Muslim begraafplaats hier, ongelovige honden (alles wat niet Muslim is, en vnl. volgens de Koran) mogen worden begraven..?
Ja 'officieel' kan dat hier... maar neen gelooft gij dat maar niet dus. In de praktijk!
Maar kan het mis hebben. I hope sooo Emoticon: Bye bye


Your attitude determines your altitude

jupje
User
User icon of jupje
spacer line
 

Het is ook niet op west-, maar midden-Java.
Dacht verder ook niet dat de Solo-rivier in W-Java stroomt.
Maar "hier" zijn de meeste begraafplaatsen gemengd, misschien met uitzondering van de chinese begraafplaatsen, die hier ˇˇk zijn.
De mortuis nil nisi bene!


FAR FROM THE MADDING CROWD

sabar2
User
User icon of sabar2
spacer line
 

Ik kan bevestigen dat er diverse gemengde begraafplaatsen in Solo zijn.
Wel is dan bv een deel christelijk en een deel muslim, niet dat het door elkaar ligt.
Verder is het merendeel van de bevolking in Solo zeer verdraagbaar naar elkaar toe
en gaat in respect met de diverse geloven om.
(Solo heeft muslim,christenen,hindoeisten en boedisten)
Termen als "ongelovige honden" kun je in Solo beter niet gebruiken want dan krijg
je de gehele bevolking tegen je in opstand.
Maar Solo is wel vaker een "buitenbeentje" in Indonesie, alhoewel er in Solo ook
een aantal zeer felle fanatici rondlopen explodeert dat meestal elders in Indonesie
in Solo "de thuisbasis" blijft het meestal rustig.
Of er moet weer eens de vlam in de pan slaan, wat ook regelmatig gebeurd, maar
densus88 is zeer actief in Solo gelukkig.

http://www.youtube.com/watch?v=7WkjCPlVZT0

Officieel is het Surakarta, Jawah Tenga


Welcome to Indonesia Take it as it is or leave it if you don't like it

jupje
User
User icon of jupje
spacer line
 

Waar ik in Solo verblijf, heeft elke wijk wel een eigen begraafplaats, meestal een stuk braakliggend terrein, en zonder omheining of toegangspoort.
Er is vlak bij ook een militaire begraafplaats, 500 m verderop, precies tegenover de dierentuin. Die is wÚl omheind, en voorzien van toegangspoort. Stamt uit de tijd van de vrijheidsoorlog.
Ik had daar vroeger eens een kijkje willen nemen, toen ik daar eens zo'n jaar of 25 geleden met mijn kinderen rondwandelde. Niet dat ik necrofiele nijgingen heb, maar meer uit historische belangstelling. Zoals ik ook op de Amerikaanse begraafplaats hier in Margraten wel eens rondwandel. Daar liggen overigens ˇˇk christelijke en joodse gesneuvelde militairen broederlijk naast elkaar. Vroeger was dat hier trouwens een populaire bestemming voor schoolreisjes. Als voorgerecht, als we een dagje naar Valkenburg of Maastricht gingen. Stukje Amerikaans grondgebied in Nederland. Wordt kÚurig onderhouden, en op Memorial Day is er nog steeds een Amerikaanse invasie van nabestaanden of andere familieleden.
Maar daar in Solo was ik, als blanke Nederlander, absoluut niet welkom op die militaire begraafplaats, dat was no-go area, mij werd resoluut de toegang geweigerd. Eigenlijk wel begrijpelijk, Duitsers waren/zijn hier ook op militaire begraafplaatsen ook niet echt welkom.


FAR FROM THE MADDING CROWD

Keduadam
User
User icon of Keduadam
spacer line
 

Removed to prevent your adress from being spammed. Click this to go to the user profile.Sabar: " Termen als "ongelovige honden" kun je in Solo beter niet gebruiken want dan krijg je de gehele bevolking tegen je in opstand"

Goede suggestie. Die hele Koran meteen maar dichtlaten (want we zijn niet alleen honden daarin, maar ook varkens); en niet allÚÚn tbv Solo dichtlaten, maar heel de 20- 60 wereldregio!

Heel wat problemen meteen opgelost. Maar wie begint?
Ach over 20 jaar is die hele religie w.s. opgelost... Men ziet steeds meer de echte 'waarde' ervan, wereldwijd.


Your attitude determines your altitude


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



80,686,044 topic views - 237,916 posts - 13,715 topics - 29,373 members - last post @ 29-03-2020 19:45 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2020
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

131,596,523 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com