indahnesia.com - Discover Indonesia Online

    
You are currently in > Forum > Algemene Indonesiëpraat > View topic

17-01-2015 18:16 · [news] Three more bodies of AirAsia victims to Surabaya hospital  (1 reaction)
17-01-2015 01:23 · [news] Fuel prices lowered, again  (0 reactions)
17-01-2015 00:14 · [news] President dismisses Sutarman as national police chief  (0 reactions)
16-01-2015 12:44 · [news] Alleged terrorists shot dead three villagers in Poso  (2 reactions)
16-01-2015 02:15 · [news] Indonesia to execute six drug convicts  (0 reactions)

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 15-03-2014 20:02 Surya Atmadja wrote:
In het verleden werd door Nederland en Indonesia bedisseld ( op wiens initiatief was het ?) dat ze elkaar "wandaden "niet meer zullen oprakelen.
Dat was een deal tussen regeringen.
Dit is niet voor niets gedaan. Particuliere initiatieven (individualisme dus) hiertegen zal in een maatschappij met groepsdenken niet altijd positief werken. Betekent niet dat het niet mag maar bepaalde zaken zijn niet voor niets afgesproken en zullen een bepaald doel dienen waarin beiden hebben ingestemd. Daar tegen in gaan, is iets typisch westers (individualistisch).



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 15-03-2014 19:41 Lieve wrote:
Het lijkt net of we hier ook dat verschil zien: Sommigen gaan ervan uit dat men de burger meer wereldwijs moet maken, democratie moet promoten en dictaturen moet uitbannen. Dus een actieve rol spelen. Anderen redeneren meer dat men het moet laten rusten en dat als mensen tevreden zijn in hun lot, dit prima is. Niet bemoeizuchtig zijn.
Exact. Mee eens of niet maar respecteer het. Ik leef al meer dan 2 decennia in een maatschappij waar mensen vrij passief zijn in dergelijke zaken maar als dat hun cultuur, houding is, so let it be .



Anorak
User
User icon of Anorak
spacer line
 

Waaorm bedisseld Om Sid? Er zal het gebruikelijke handje klap gedaan zijn, overigens is dit heden nog gangbare praktijk. Niks nieuws dus en niets raars.

leuke stelling van lieve, inderdaad, zo ver is Liesbeth Zegveld niet, eigen gewin is daar de drijfveer. Wellicht zou ze er goed aan doen de wereld discussie te volgen dat a een democratie niet zaligmakend is. Niet samengaat in vele culturen. B, niet te veroordelen dat er geen democratie is naar het Nederlandse model. Alleen al het onzichtbare kastenstelsel in RI maakt het al onmogelijk. En zo zijn er nog wel een aantal zaken in verschillende culturen het praktisch onmogelijk zijn democratie in ontwikkeling te zien.

Degene die daar het meeste moeite mee hebben zijn mensen die door welvaart zich kunnen bezighouden met commentaar op wat ongelijkheid is. Volledig misplaatst. Degene die dan met kop en schouders het nieuws halen zijn de Liesbeth Zegvelds met poep aan hun kinderwagen.





Where there is a will there will be relatives.

zieleffe
User
User icon of zieleffe
spacer line
 

Ik heb daarover een hele ander filosofie over alles wat daarmee te maken heeft..
Ik ga daarover nog eens goed over na denken.
Want politiek en menselijke drama's, kunnen zich niet verenigen, met de harde werkelijkheid die zich onder een nieuwe en andere generatie afspeelt.
Zich eigen verschonen, doordat wat hun voorouders hebben aangedaan, is en blijft gezien het geheikel in de verdediging, het lijkt mij eenvoudiger om de situatie op rechts zo te houden ,dat je eigen van alle blaam zuivert.
Verder zal ik er nog wel eens er op terug komen ................ Emoticon: Emoticon: Stupid Emoticon: Yawn





Verdediging is de ruiter van kritiek--- *O* --,Het doel heiligt de middelen

pesche
User
spacer line
 


On 14-03-2014 05:39 Anorak wrote:
Het geruststellende is dan wel weer dat Liesbeth nog nooit een zaak tegen de staat heeft gewonnen Emoticon: Laugh out loud


Ik weet niet wie degene is maar hij woont of in buitenland of leest niet de juiste kranten. Het is weer een toonbeeld van onbeschaamde gemis aan kennis en die persoon toetert daarna gewoon door over prof. Zegveld, de publiciteitsgeile dame die haar clienten opzoekt. Lees maar eens iets over haar in de kranten, ik betwijfel of de personen begrijpelijk lezen kan, dan begrijpt U ook het verschil tussen Rawagede und Zuid-Sulewesie. Of lees ook de zaak over Bosnische Moslims, dus niet de verhalen in de Prive, maar het vonnis.

En over geldverdienen, Mevr. Zegveld is gespecialiseerd in mensenrechtenzaken. Zij als brilliant advocaat zou goud kunnen verdienen in strafrechtzaken of nog meer bij Multinationals, nou met Mensenrechtzaken verdien je niks me, die duren zo lang , maar dat kunnen sommige verlichte Heren (YB) niet begrijpen, wel knap van deze bollebozen-

Als de Heren eerst hun boute uitspraken verifieren, dan zal de mensheid er veel beter uitzien en zal de WO voorkomen worden. Ik ben gespant.



Anorak
User
User icon of Anorak
spacer line
 

*PROEST"

Nou vooruit, pesche, ze heeft elke zaak tegen de staat die ze heeft aangespannen,VERLOREN.

Briljant he pesche?

Daarentegen is ze wel weer goed met de boldootkar. Emoticon: Puh!


Where there is a will there will be relatives.

pesche
User
spacer line
 

Nou Anorak, nu ik weer

Om het U niet moeilijk te maken is hier de multiple choice

Rawagede: wie heeft wie verdedigd en wie heeft verloren?

Zuid-Sulawesie: wie heeft wie verdedigd en wie wilde schikken omdat deze zaak lijkt op Rawagede?

Dan die zaak van die Bosnische Moslims, Sebrenica U weet wel,: wie heeft deze zaak tot aan de Hoge Raad gewonnen?

En dan de zaak van de Treinkaping bij de Punt ?
Wie is daar bezig een zaak te maken

Het zijn van die zaken waarbij je gigantisch op je bek kan gaan want je gaat vechten tegen de overheid, iets meer dan de bierkaai, Indischen weten erover meetepraten zie de backpay, je kan er ook niks mee verdienen, want waar halen die weduwen dat geld vandaan om haar te betalen. Degene die het over publicietiesgeilheid heeft moet dat maar motiveren maar dat moet toch iets verder gaan dan de halfgare veronderstelleningen waar je toch niks mee kan doen. mensenrechten an sich is publiciteit maar dan moet je wel winnen.

Dat zijn allemaal zaken waar onrecht is aangedaan. waar mensenrechten zijn geschaad en wie is in Amsterdam of Leiden toevallig Professor in die materie?

Volgende keer raad ik u aan gewoon wat verder lezen dan de neus lang isanders kan U wel uitgemaakt worden voor non-valeur, alhoewel PInocchio had daar wel moeite mee. En dat geldt ook voor de andere Heren, niet voor Pinocchio dus of wel of niet



elsbeth
User
spacer line
 

In 2011 kreeg deze dame bovendien de Clara Meijer-Wichmann penning, als erkenning voor haar inzet voor de verdediging van de rechten van de mens.
En Srebrenica inderdaad, heeft de staat die niet gewoon verloren?
Hoe kom je aan je uitspraken, Anorak?




Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Dit alles doet niets af aan het mediageile van deze dame. Of ze nou professor is en 100 zaken heeft gewonnen heeft niets te zeggen over deze kant van haar verschijning. Het is toch zot dat er wederom zaken worden opgerakeld die men allang had laten rusten; met welke redenen dan ook, maar duidelijk niet voor niets (de kwestie van de treinkapers is mij heel goed bekend). Ik kan er niets anders over zeggen dan dat de Nederlandse kant weer eens gaat vertellen wat die zielige Indonesiers moeten doen. Alsof ze zelf niet kunnen uitmaken wat goed is voor hen. De hele verdediging van de kwestie van Sulawesi en de treinkaping ruikt gigantisch naar Nederlandse superioriteit (hoewel ik persoonlijk de weduwen uit Sulawesi van harte hun wiedergutmachung gun).
Ook dat gedonder met die treinkaping: er is destijds stilzwijgend een compromis gesloten tussen de Nederlandse machthebbers en de Molukse. Nu komt er een 99% verNederlandste Molukse generatie opzetten die niets begrijpt van de "oosterse" mentaliteit van hun (groot)ouders en gaan de boel met behulp van een mediageile professor weer eens oprakelen.
Het feit dat mw. Zegveld professor is en dat ze tig oorkondes heeft ontvangen, zegt niets over haar karakter; en dat is mediageil met een behoorlijk vleugje superioriteitsgevoel aangaande mensen uit een andere cultuur.



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 16-03-2014 11:48 pesche wrote: .......maar dat kunnen sommige verlichte Heren (YB) niet begrijpen, wel knap van deze bollebozen-
Daar gaan we weer. Zie mijn topic: "De huidige houding van alles moet maar kunnen worden gezegd". U past daar exact in met uw arrogante en superieure houding. Types zoals u zijn degenen die topics verknallen met geniepig venijn (maar in een decent jasje verpakt) dat veel meer kasar is dan de boute uitspraken van een Malam. Komt u hier maar eens een tijdje verblijven. Ik denk dat uw verblijf niet van lange duur zal zijn want de gemiddelde Indonesiers hebben het niet zo op een dergelijke suprioriteitshouding. Ik schaar u - net als die voornoemde Molukkers - onder de groep Indo's die niet veel "oosters" hebben geerfd van hun Indonesische voorouders qua cultuur, normen en waarden. Hier zit weer een 200% Nederlands denkende indo op de stoel.
Hier is ook een uitspraak van een heerschepsel YB genaamd zonder enige motivitatie. kan U precies aangeven waar ik de boel zit te vergallen vanwege zelfbevrediging, een stuitende opmerking waarbij jou mond van vol is maar...
Daar gaan we weer......juist heer Pesche: overduidelijk zelfbevrediging. U rept over hoe goed u als mediator fungeert tussen 2 culturen: Italiaanse en Nederlandse, maar ik merk daar niets van bij: Indonesisch en Nederlands.



sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


Elke ingewijde in de Molukse zaak weet al vanaf 1977 dat het doelbewust was .

Dat lijkt me onmogelijk omdat pas begin december 2013 het autopsierapport geopenbaard werd. In maart 1978, negen maanden na de kaping, kreeg het ministerie de autopsierapporten van de zes overleden kapers waaruit bleek dat ze min of meer geliquideerd zijn bij de bevrijding. De zaak belandde op het bureau van de toen 27-jarige hoofdambtenaar Ernst Hirsch Ballin (CDA), die later zelf minister van Justitie zou worden. De nota van Hirsch Ballin verdween samen met andere geheime documenten over de treinkaping in de kluis. Toenmalig minister Dries van Agt van Justitie noemt nu deze autopsierapporten 'pittig'. "Ik kom dit nu pas aan de weet. Toen ik in 1977 de Tweede Kamer informeerde, wist ik hier niets van." Van Agt verklaarde tegen de Kamer dat er geen sprake was van een kogelregen en dat een beschieting van militairen niet ten doel had de kapers te doden. En in een debriefingsrapport waar terrorisme wetenschapper dr. Beatrice de Graaf in 2008 de hand op wist te liggen geeft ene korporaal ‘Rinus’ ruiterlijk toe dat hij Hasina, een van de kapers van dichtbij doodschoot. In 1977 kon men toen wel gissen dat het doelbewust was gezien de kogelgaten in de trein, maar officieel had men niets om op terug te vallen.

Ook de toenmalige Molukse "machthebbers" wisten het......en hebben dat toen doelbewust laten rusten.

De in Nederland wonende president in ballingschap van de RMS, Manusama was niet in staat de radicalisering van vooral de jongeren binnen de Zuid-Molukse gemeenschap in Nederland in de hand te houden. En Julius Tamaela , een ander Moluks leider was veel militanter en had deze kwestie zeker uitgebuit. Een ander persoon die nog enig aanzien had, de weduwe van Chris Soumokil, trad alleen op als bemiddelaarster. Er waren in die tijd in de verscheurde Molukse gemeenschap geen “machthebbers” die het mandaat hadden om dit doelbewust te laten rusten.




Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 17-03-2014 02:40 sapolidi wrote:

[quote removed]

Dat lijkt me onmogelijk omdat pas begin december 2013 het autopsierapport geopenbaard werd. In maart 1978, negen maanden na de kaping, kreeg het ministerie de autopsierapporten van de zes overleden kapers waaruit bleek dat ze min of meer geliquideerd zijn bij de bevrijding........
Je vergeet de (mede)spelers: de militairen.



sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 17-03-2014 02:58 Yogya-Bali wrote:

[quote removed]
Je vergeet de (mede)spelers: de militairen.

Die debriefingsrapporten waren toch ook niet openbaar? Kan me niet herinneren dat de militairen die met die actie hadden meegedaan toen uit de school geklapt hadden. En zeker niet zoals nu blijkt dat ze de kapers eigenlijk geëxecuteerd" hadden.





sapolidi
User
User icon of sapolidi
spacer line
 


On 17-03-2014 02:02 Yogya-Bali wrote:
Ook dat gedonder met die treinkaping: er is destijds stilzwijgend een compromis gesloten tussen de Nederlandse machthebbers en de Molukse.

In 2000 dreigde de organisatie Vrije Molukse Jongeren (VMJ) nog met gewelddadige acties in Nederland. Pas toen in 2009 John Wattilete bevestigde dat de Zuid-Molukse regering in ballingschap niet langer meer uitsluitend streefde naar een onafhankelijke Molukse staat, maar genoegen nam met een vorm van autonomie was de RMS bereid tot een compromis en is er een einde gekomen aan een roep van meer dan een halve eeuw om een eigen staat. Wel zijn er toen door de Nederlandse regering allerlei maatregelingen genomen om allerlei achterstanden in de Molukse gemeenschap op gebied van werkgelegenheid, onderwijs, huisvesting op te heffen. Maar dat was geen stilzwijgend compromis, maar werd juist aan de grote klok gehangen.



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Jonge jonge jonge, als vrouwtje Zegveld klaar is met de weduwen en de Molukkers, wat staat er dan op het programma?
De rol van de Nederlanders in de Atjeh oorlogen, genoegdoening voor de achter kleinkinderen?

Daarna heb ik nog wel een tip voor haar.
De Spanjolen voor de Spaanse inquisitie, uiteindelijk is dat ook nog niet zo lang geleden, die werd pas in 1873 afgeschaft.

En als ze helemaal radeloos is en de aandacht in de media begint te verzwakken, dan is één berichtje naar de Telegraaf voldoende om ze weer volop in het daglicht te zetten waar ze buiten geld verdienen en reizen naar Indonesië zo ruig op is.
We gaan de nazaten van de kruisridders vervolgen, die hebben wat leed veroorzaakt tussen 1100 en 1300 in Palestina Emoticon: Laugh out loud

Kleine tip, toegevoegde advocaat? An me hoela, zoek maar is uit voor wie ze aan het werk is meneer Peschokkio het moet voor u toch niet zo moeilijk zijn om verder te kijken als uw mopsneusje lang is Emoticon: Blush
Ik vermoed dat u het al weet maar voor de zekerheid hier is het rekeningnummer voor uw donaties 13.19.28.341 Emoticon: Wink



Anorak
User
User icon of Anorak
spacer line
 


On 17-03-2014 02:40 sapolidi wrote:

[quote removed]
geeft ene korporaal ‘Rinus’ ruiterlijk toe dat hij Hasina, een van de kapers van dichtbij doodschoot. In 1977 kon men toen wel gissen dat het doelbewust was gezien de kogelgaten in de trein, maar officieel had men niets om op terug te vallen.

[quote removed]




Leuk om weer eens iets uit zijn verband te trekken.

4 decennia later? Jazeker is er een leger over het toestel geweest. Met 1 reden, om aan de kaping een einde te maken. Deze lieden waren je reinste terroristen. Schroomde ook niet onschuldige burgers af te maken. Op een beestachtige wijze.

Dan de reflectie van de militair? Emoticon: Yawn
Deze had onder alle omstandigheden zijn mond moeten houden, niet eens om dat zo iets moet of opgelegd zou zijn. Is deze militair na deze ontboezeming opeens minder belast? Als deze als deze al belast was? Dat zijn de figuren waar Liesbeth wat mee kan, denkt ze. De feiten en omstandigheden tijdens dit incident zijn wel duidelijk.

Daar moest een eind aan komen. En daar mee stopt werkelijk de hele discussie.

De keuze van de kapers was helder. Dit hebben ze met hun leven bekocht.

Einde verhaal.


Where there is a will there will be relatives.

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Lezen en in een donker hoekje je zelf diep gaan zitten schamen voor de gene voor wie dit is bestemd

Er wordt aan de noodrem getrokken.
Machinist Hans Braam, die ochtend als invaller op de trein gezet, verlaat zijn cabine om poolshoogte te nemen.
Vrijwel meteen staat hij oog in oog met kapers Kobus Tuny (25) en Djerrit Hetharia (23).
Braam verdwijnt onmiddellijk weer achter de deur, waarna de twee kapers dwars door de deur heenschieten.
De machinist wordt geraakt en ligt kermend op de grond.
Pas een tijd later maakt kapingsleider Eli een eind aan zijn leven door hem een genadeschot te geven.
Op het balkon springt een passagier uit de openstaande deuren, terwijl de kogels hem om de oren vliegen, hij houdt zich dood totdat de treindeuren weer dichtklappen, dan rent hij weg.
Dat geldt niet voor soldaat Leo Bulter, die een kaper kort daarna uitzoekt.
Kapingsleider Eli is er nu ook bij, voor Bulter is geen genade, samen schieten Paul en Eli de militair Leo als een dolle hond neer.
Genade hebben de kapers ook niet voor Bert Bierling, een jonge econoom die Saimima en de andere kapers selecteren, ook hij wordt zonder pardon geliquideerd.
De lijken hebben enkele dagen buiten de trein gelegen.


Gelijkertijd een school met 125 kinderen gegijzeld, onschuldige sloebertjes van 6 tot 12 jaar oud.
Lager kan je niet zakken .

Er waren 9 kapers, 6 zijn er afgeschoten dat zijn er 3 te weinig. Emoticon: Angry

Wat wil Zegveld nu?
Dat wijf moeten ze schorsen, op grond van asociaal gedrag en het kwetsen van van een bepaalde groep mensen met maar één doel, eigen belang.

Oprakelen voor eigen mediageile belangen, iedereen kan nu wel weer in de boom klimmen, maar het is niet anders, hoe moeten de familie leden van de geëxecuteerde mensen en die kinderen zich nu voelen, nadat dit grafwijf opnieuw alles gaat oprakelen.

Opzouten, mensen die het daar mee eens zijn en die de moedige jongens die die trein in gingen om hun landgenoten te bevrijden uit de handen van een stelletje moordenaars, moesten zich doodschamen, dat zijn voor mij ongevoelige klootzakken, die geen greintje mededogen hebben met de slachtoffers van die moordenaars.

Die gasten zijn voor mij helden, ze hebben slechts één foutje gemaakt, ze zijn er 3 vergeten af te schieten.



_Jarno_
User
User icon of _Jarno_
spacer line
 



Die gasten zijn voor mij helden, ze hebben slechts één foutje gemaakt, ze zijn er 3 vergeten af te schieten.


Dat rijmt niet helemaal met hetgeen je recentelijk schreef, dat je tegen de doodstraf bent Emoticon: Puh!


Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd

Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 


On 17-03-2014 03:35 sapolidi wrote:

[quote removed]

Die debriefingsrapporten waren toch ook niet openbaar? Kan me niet herinneren dat de militairen die met die actie hadden meegedaan toen uit de school geklapt hadden. En zeker niet zoals nu blijkt dat ze de kapers eigenlijk geëxecuteerd" hadden.
Officieel is er niet uit de school geklapt. Maar ook militairen zijn mensen en er waren er enkelen die toentertijd uit de school hebben geklapt voor een kleine groep die vervolgens dit heeft stil gezwegen omdat er veel meer belangen bij waren betrokken. Sorry, en meer ga ik er niet over loslaten. Wees je bewust dat er veel meer gebeurt dan er officieel wordt bekend gemaakt. Zowel in NL als in RI. En juist dat interesseert me meer dan de officiële verklaringen. Eén van de redenen waarom ik het hier nog steeds naar mijn zin heb. In NL kom je daarmee moeilijk weg omdat men altijd maar doorzeikt totdat de "waarheid" boven komt (nou ja, waarheid, welke waarheid???). Dat is in RI veel minder. Acceptatiegraad van bepaalde uitleg en verklaringen is veel groter omdat een ieder het wayang -spel meespeelt, cultureel eigen. Het is ons-kent-ons en men weet wat er werkelijk aan de hand is maar accepteert de "schijnwerkelijkheid" voor de "goede orde". Alles is relatief, zo ook de "waarheid".



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 


On 17-03-2014 08:57 _Jarno_ wrote:

[quote removed]


Dat rijmt niet helemaal met hetgeen je recentelijk schreef, dat je tegen de doodstraf bent Emoticon: Puh!


Ja Yarno je hebt gelijk daar ben ik inderdaad op tegen, ik geef alleen maar weer hoe onbegrijpelijk ik het vind dat mensen nu het balletje naar de andere kant rollen.
Dat doe ik heel zwart - wit met krachtige uitspraken om mensen wakker te maken.
Laat het rusten, trek bij honderden mensen geen oude wonden open zoals Zegveld nu doet.



Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Advocatenkantoren als een Böhler, waar Zegveld deel van uit maakt, maar ook een Moszkowicz, Anker, Spong, noem ze maar op zijn kankergezwellen in een democratie.
Die maken gebruik van de media, blazen een zaak op en incasseren kapitalen.
Moet je aankomen met een toegewezen zaak, dan doen ze geen ruk voor hun cliënt, daar wordt een rooki op afgestuurd, die de zaak verpest.
Zelf meegemaakt, alleen zaken die mediagevoelig zijn tellen, de rest kan afdarren.

We zien toch Zegveldje niet in een echtscheidingszaakje staan of in een winkeldief zaak.
Pas als de baas van de winkel de dief de pleuris heeft geslagen en voor de rechter moet komen, dan staat Zegveld voorop, want dat zet op mediagebied zoden aan de dijk.
Tja we kunnen eigenwijs zijn en die dame verdedigen, maar het is niet anders, dus ik kan dat wijf niet uitstaan.
Maar ja het is en blijft democratie, het mag en kan allemaal, maar daarvoor hoef ik die mediageile golddigger niet lief te vinden Emoticon: Nooo



Yogya-Bali
User
User icon of Yogya-Bali
spacer line
 

Je hebt ze hier ook: goede advocaten maar ontzettend mediageil. Er heeft er zelfs één in telenovela's gespeeld. Advocaten als Farhat Abbas, Adnan Buyung Nasution, Todung Mulya Lubis, Hotman Paris Hutapea, Hotma Sitompul, Ruhut Sitompul, Elza Syarief, etc. zijn vnl. in de media met cases van celebrities en politiek incorrecte personen. Dat levert publiciteit op.
Een goede advocaat (en minder mediageil) is O.C. Kaligis. Enigen van boven genoemden komen uit zijn stal. Heb van hem ook eens training gehad in Jakarta.
(Trouwens opmerkelijk is dat op Elza en Kaligis na, allen behoren tot de etnische groep Bataks.)

Weer even terug naar mw. Zegveld: dat zij dus professor is, deskundige dit en dat, zoveel zaken heeft gewonnen, etc. doet nog steeds niets af aan het Moskowitz-effect.



Anorak
User
User icon of Anorak
spacer line
 

Elsbeth,

Heb net even gekeken, en inderdaad, september 2013 heeft de hoge raad een uitspraak gedaan, Liesbeth kreeg gelijk, in 3 gevallen. Wederom zo'n poep aan kinderwagen verhaal.
En zal Liesbeth Zegveld vies tegen zijn gevallen. Alleen al als het daarom gaat, Screbrenica? De rest van de beerput durft ze niet eens open te trekken, zo laf is ze wel.

Als je dat "gewonnen" durft te noemen? Nog een schandelijke opmerking ook aan het adres van de Nederlandse soldaten die hun stinkende best hebben gedaan wat ze konden. Ga jij dat de militairen van toen even vertellen Elsbeth? Emoticon: Angry

En dat bedoel ik dus, daar is Zegveld goed in. Zoals Malam al zegt, een kankergezwel in democratie. Heel vies allemaal. Emoticon: Angry








Where there is a will there will be relatives.

Malam
User
User icon of Malam
spacer line
 

Nog effe dan is Libanon bij Zegveld aan de beurt Anorak, ssssst ik verklap niet waar je zit Emoticon: Laugh out loud



Anorak
User
User icon of Anorak
spacer line
 

Hmmm, uit naam van mensenrechten? Kan Zegveld zich misschien richten op de Uniffiler die zijn uitkering is ontnomen? En met terugwerkende kracht de uitkering moet terug betalen?
Veteranen? In Nederland? Zegveld weet hoe je die moet behandelen.
Ik denk het niet. Die zaak kan ze met 2 vingers in haar neus winnen. Maar dat is geen media exposure. Dus ja, mediageilheid nul, is gelijk aan geen zaak.

Treinkapers en weduwen, die zijn makkelijk slachtoffer toch?
Dan hebje een opsomming van formaatje Zegveld. Om op te kotsen denk ik. Emoticon: Red face



Where there is a will there will be relatives.


You have to be logged in to post a message. You can login by clicking here.
If you do not have an account yet, you can register yourself here.



49,908,676 topic views - 222,112 posts - 13,484 topics - 16,231 members - last post @ 20-09-2017 07:27 CET

Created by indahnesia.com · feedback & contact · © 2000-2017
Other websites by indahnesia.com: ticketindonesia.info · kamus-online.com · indonesiepagina.nl · suvono.nl

89,946,565 pageviews Discover Indonesia Online at indahnesia.com